Зарплаты, премии, дополнительные денежные выплаты

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 16648
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Благодарил (а): 1193 раза
Поблагодарили: 14000 раз
Контактная информация:

Зарплаты, премии, дополнительные денежные выплаты

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 06 апр 2014, 10:59 #451

Обсуждаем
За это сообщение автора Владимир Черных поблагодарил:
Руслан-51 (15 июл 2014, 15:12)

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 2843
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 224 раза

Зарплаты, премии, дополнительные денежные выплаты

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 09 ноя 2019, 11:28 #452

Доброго всем дня! Решил немного расшевелить эту ветку.
Вопрос следующего плана, одноклассник трудится ГП в в/ч, ранее служил в ВС РФ (выслуга около 10 лет). Уволен из ВС РФ по "плохой" статье. Сейчас возник вопрос о том, что надбавку за выслугу лет по ПМО № 255 ему выплачивалась в более высоком размере чем положено, т.к. при приёме на работу ему в выслугу засчитали весь период военной службы. В настоящее время КВЧ ему хочет вычесть из выслуги весь период военной службы и взыскать с него всю переплаченную сумму. Но в соответствии с п. 43 ПМО № 255 "В выслугу лет, дающую гражданскому персоналу право на получение процентной надбавки, не включаются: ...периоды военной службы в воинских частях и организациях, из которых военнослужащий был уволен по основаниям, указанным в подпунктах "д - з" пункта 1 и подпунктах "в", "д" пункта 2 статьи 51...". Т.е. на сколько я понимаю не засчитывается период военной службы в в/ч из которой он был уволен, т.е. по последнему месту службы, а не весь период военной службы? Имеется ли по данному вопросу судебная практика, разъяснения ВС, КС? КВЧ дал ответ на обращение однокласника по данному вопросу, где указал вышеуказанное менение. Готовим заяву в прокуратуру, а если не получится, то в АИЗ суд.

Аватара пользователя
МАРФА
Активный новичок
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 24 июл 2009, 13:57
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 4 раза

Зарплаты, премии, дополнительные денежные выплаты

Непрочитанное сообщение МАРФА » 09 ноя 2019, 11:40 #453

Верно, не засчитывается период военной службы в в/ч из которой он был уволен

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 2843
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 224 раза

Зарплаты, премии, дополнительные денежные выплаты

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 09 ноя 2019, 11:56 #454

МАРФА писал(а):Источник цитаты Верно, не засчитывается период военной службы в в/ч из которой он был уволен

Я знаю что верно, для КВЧ и прокуратуры нужно что то более весомое, нужна судебная практика или постановления ВС или КС. Они по другому читают эту статью.

DSG1970
Заслуженный участник
Сообщения: 1377
Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 22:00
Благодарил (а): 1416 раз
Поблагодарили: 1196 раз

Зарплаты, премии, дополнительные денежные выплаты

Непрочитанное сообщение DSG1970 » 09 ноя 2019, 12:14 #455

судебной практики не встречала но... цитата 255 ясная и понятная, допускаю, что вопрос такой может возникнуть если ВСЕ время военной службы чел проходил в ОДНОЙ части и именно из нее был уволен по "плохому"...

Отправлено спустя 7 минут 37 секунд:
незнаю... тут даже вариантов нет ИНОЙ трактовки - ...ПЕРИОДЫ военной службы В воинских частях и организациях, ИЗ КОТОРЫХвоеннослужащий БЫЛ УВОЛЕН по основаниям, указанным в подпунктах "д - з" пункта 1 и подпунктах "в", "д" пункта 2 статьи 51...".

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:
тут даже вариантов нет для ИНОЙ трактовки - ...ПЕРИОДЫ военной службы В воинских частях и организациях, ИЗ КОТОРЫХ военнослужащий БЫЛ УВОЛЕН по основаниям, указанным в подпунктах "д - з" пункта 1 и подпунктах "в", "д" пункта 2 статьи 51...".

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 15432
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2374 раза
Поблагодарили: 3730 раз

Зарплаты, премии, дополнительные денежные выплаты

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 09 ноя 2019, 12:17 #456

Z_A_V писал(а):Источник цитаты т.к. при приёме на работу ему в выслугу засчитали весь период военной службы

в каком году поступил на работу?

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 2843
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 224 раза

Зарплаты, премии, дополнительные денежные выплаты

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 09 ноя 2019, 12:35 #457

DSG1970 писал(а):Источник цитаты цитата 255 ясная и понятная

Для КВЧ не ясная...Закину сейчас ответ КВЧ на обращение однокласника.

DSG1970
Заслуженный участник
Сообщения: 1377
Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 22:00
Благодарил (а): 1416 раз
Поблагодарили: 1196 раз

Зарплаты, премии, дополнительные денежные выплаты

Непрочитанное сообщение DSG1970 » 09 ноя 2019, 12:41 #458

ну КВЧ это вообще сплошь и рядом полное незнание нормативки и боязнь финансовых вложений ...давайте ответ - на неделе попробую уточник у ревизоров.. кстати можно от вымышленного лица (или от соседа например, несвязанного с МО) направить писульку в отдел соц.гарантий МО (через сайт отвечают быстро) а ответ (письменный) потом продемонстрировать КВЧ... пишу "от соседа" потому что за прямое обращение вашего одноклассника взгреют...

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 2843
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 224 раза

Зарплаты, премии, дополнительные денежные выплаты

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 09 ноя 2019, 12:46 #459

Ответ КВЧ.

Отправлено спустя 3 минуты 22 секунды:
VESKAIMA писал(а):Источник цитаты в каком году поступил на работу?

в марте 2014 г.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 2843
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 224 раза

Зарплаты, премии, дополнительные денежные выплаты

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 09 ноя 2019, 12:51 #460

VESKAIMA писал(а):Источник цитаты в каком году поступил на работу?

в марте 2014 г.

DSG1970
Заслуженный участник
Сообщения: 1377
Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 22:00
Благодарил (а): 1416 раз
Поблагодарили: 1196 раз

Зарплаты, премии, дополнительные денежные выплаты

Непрочитанное сообщение DSG1970 » 09 ноя 2019, 12:52 #461

вопрос еще - одноклассник ВСЕ время военной службы служил в ОДНОЙ части, из которой и был уволен по плохому? или все таки части были РАЗНЫМИ (с разным номером), согласно послужного (выписки из него)?

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 2843
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 224 раза

Зарплаты, премии, дополнительные денежные выплаты

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 09 ноя 2019, 13:00 #462

DSG1970 писал(а):Источник цитаты за прямое обращение вашего одноклассника взгреют...

Да нет, вроде ему КВЧ сказал - делай что хочешь, как решит прокуратура или суд, так и буду выплачивать. Кадровик у них какой то туповатый, сам эту тему наковырял и буча поднял. И КВЧ повёлся, ладно бы финпроверка какая то была бы и акт проверки на основании которого такое решение КВЧ принял бы, а тут какой то кадровый работник рулит...

Отправлено спустя 3 минуты 19 секунд:
DSG1970 писал(а):Источник цитаты одноклассник ВСЕ время военной службы служил

1995-2000 военное училище
2000-2005 - в/ч № 1
2005-2006 - в/ч № 2 из которой уволили по "плохой" статье.

DSG1970
Заслуженный участник
Сообщения: 1377
Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 22:00
Благодарил (а): 1416 раз
Поблагодарили: 1196 раз

Зарплаты, премии, дополнительные денежные выплаты

Непрочитанное сообщение DSG1970 » 09 ноя 2019, 13:07 #463

бывает ...прекратить выплату надбавки без соответствующего приказа КВЧ - финансисты не смогут и если специалист по расчету з.п. вменяемый (а таких большинство) то незаконный приказ не пройдет... команч, видимо, еще не попадал под каток верхнего штаба, когда прилетает ай-яй за обращение на сайт МО (а прилетает и конкретно)... можно на имя начальника УФО написать для первости :) - прошу разъяснить порядок выплаты надбавки, служил там, там и там, переведен туда-сюда тогда то, уволен из в\ч такой то, тогда то и по такой то статье... считаю, что согласно... (приказ 255 п. ст.) из стажа дающего право на выплату надбавки должен быть исключен ТОЛЬКО период с ... по... .. . прошу дать мотивированный ответ по вышеуказанной ситуации...а еще приложение - Выписка (или копия) послужного, копия трудового договора, копия Протокола заседания комиссии по установлению надбавки за стаж (его необходимость оговорена в Приказе 255). и письменно в адрес Начальника УФО, такое же можно и в прокуратуру и на сайт МО ...
Последний раз редактировалось DSG1970 09 ноя 2019, 13:16, всего редактировалось 1 раз.
За это сообщение автора DSG1970 поблагодарил:
Z_A_V (09 ноя 2019, 13:31)

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 15432
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2374 раза
Поблагодарили: 3730 раз

Зарплаты, премии, дополнительные денежные выплаты

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 09 ноя 2019, 13:12 #464

Z_A_V писал(а):Источник цитаты в марте 2014 г.

из буквального толкования положений пр.255 следует что в выслугу входит весь срок военной службы. Из этого срока исключаются периоды службы в воинских частях из которых военный был уволен по указанным основаниям. То есть если военнослужащий был переведён из части А в часть В и был уволен по указанным основаниям то только период службы в части В не включается. В противном случае ст.43 выглядела бы так "В выслугу лет, дающую гражданскому персоналу право на получение процентной надбавки, не включается военная служба в воинских частях и организациях, если военнослужащий был уволен по основаниям, указанным в подпунктах "д-з" пункта 1 и подпунктах "в", "д" пункта 2 статьи 51 Федерального закона от 28 марта 1998 года N 53-ФЗ "О воинской обязанности и военной службе"
За это сообщение автора VESKAIMA поблагодарил:
Z_A_V (09 ноя 2019, 13:31)

DSG1970
Заслуженный участник
Сообщения: 1377
Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 22:00
Благодарил (а): 1416 раз
Поблагодарили: 1196 раз

Зарплаты, премии, дополнительные денежные выплаты

Непрочитанное сообщение DSG1970 » 09 ноя 2019, 13:18 #465

VESKAIMA, такого же мнения...

Аватара пользователя
Боевой Лис
Заслуженный участник
Сообщения: 4508
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:53
Откуда: Московская обл.
Благодарил (а): 1147 раз
Поблагодарили: 2412 раз

Зарплаты, премии, дополнительные денежные выплаты

Непрочитанное сообщение Боевой Лис » 09 ноя 2019, 13:20 #466

DSG1970 писал(а):Источник цитаты такого же мнения

Приветик дээсгэшечка ;) Не успеваю за вами читать... что то вы сегодня в ударе, наверное какой-нить етитма вас сильно разозлил :)

DSG1970
Заслуженный участник
Сообщения: 1377
Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 22:00
Благодарил (а): 1416 раз
Поблагодарили: 1196 раз

Зарплаты, премии, дополнительные денежные выплаты

Непрочитанное сообщение DSG1970 » 09 ноя 2019, 13:27 #467

Боевой Лис, здравствуйте, приятно вас видеть :) время много :) - вот и почитываю, по остальному - все это суета :D , надеюсь у вас все складывается хорошо :drink:

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 2843
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 224 раза

Зарплаты, премии, дополнительные денежные выплаты

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 09 ноя 2019, 13:31 #468

VESKAIMA писал(а):Источник цитаты из буквального толкования положений пр.255 следует

Да я такого же мнения! Когда он мне позвонил с такой новостью я был весьма удивлён. Ведь чётко же написано " ...периоды военной службы в воинских частях и организациях, из которых военнослужащий был уволен по основаниям...", а ст. 40 указывается на то, что в выслугу включаются периоды военной службы без каких-либо ограничений. Вопрос в том, как КВЧ убедить что его кадровик тупень.

DSG1970
Заслуженный участник
Сообщения: 1377
Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 22:00
Благодарил (а): 1416 раз
Поблагодарили: 1196 раз

Зарплаты, премии, дополнительные денежные выплаты

Непрочитанное сообщение DSG1970 » 09 ноя 2019, 13:36 #469

любого команча можно убедить бумажкой, которая прикроет его же если что... такой бумажкой и будет ответ начальника УФО, ответ от Деп.соц.гарантий, разъяснение прокуратуры и решение суда... вот думается из всего вышеперечисленного самое безболезненное - первое... у ревизоров - уточню и сообщу в теме, но это все будут только слова, а команчу нужен докУмент - пусть одноклассник пишет...и не стОИт ждать, что кадровики разбираются в правах (и обязанностях) ГП..кадровые ушли, в новом облике сплошь и рядом в частях кадрами рулит кто-нибудь... ни образования (специального) как раньше, ни опыта...

Аватара пользователя
Боевой Лис
Заслуженный участник
Сообщения: 4508
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:53
Откуда: Московская обл.
Благодарил (а): 1147 раз
Поблагодарили: 2412 раз

Зарплаты, премии, дополнительные денежные выплаты

Непрочитанное сообщение Боевой Лис » 09 ноя 2019, 13:40 #470

DSG1970 писал(а):Источник цитаты надеюсь у вас все складывается хорошо

Ну в принципе да, всё более менее сложилось. Времени у меня тоже много. Так ... понемножку мытарю прокурорских от делать нечего :D Да со здоровьем вот пытаюсь наладить хорошие отношения)

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 15432
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2374 раза
Поблагодарили: 3730 раз

Зарплаты, премии, дополнительные денежные выплаты

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 09 ноя 2019, 13:48 #471

DSG1970 писал(а):Источник цитаты ни образования (специального) как раньше

Когда у кадровиков в воинских частях было специальное образование?

DSG1970
Заслуженный участник
Сообщения: 1377
Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 22:00
Благодарил (а): 1416 раз
Поблагодарили: 1196 раз

Зарплаты, премии, дополнительные денежные выплаты

Непрочитанное сообщение DSG1970 » 09 ноя 2019, 13:50 #472

Боевой Лис, все будет хорошо!!! VESKAIMA, - до нового облика, кстати, специальность еще и сейчас осталась - "56.05.04 Управление персоналом вооруженных сил российской федерации, других войск, воинских формирований и приравненных к ним органов р", наверное, еще сейчас в Военном университете МО готовят - больше как бы негде после всех сокращений, мысли вслух..

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 2843
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 224 раза

Зарплаты, премии, дополнительные денежные выплаты

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 09 ноя 2019, 13:57 #473

DSG1970 писал(а):Источник цитаты любого команча можно убедить бумажкой, которая прикроет его же если что

Я так и понял, что КВЧ хочет 5 точку прикрыть.
DSG1970 писал(а):Источник цитаты пусть одноклассник пишет

прика о выплате в меньшем размере есть, об удержании пока нет, будем готовить заяву в прокуратуру.

DSG1970
Заслуженный участник
Сообщения: 1377
Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 22:00
Благодарил (а): 1416 раз
Поблагодарили: 1196 раз

Зарплаты, премии, дополнительные денежные выплаты

Непрочитанное сообщение DSG1970 » 09 ноя 2019, 14:12 #474

а во с этого момента по подробней - команч издал приказ (приказ, кстати, письменно довели до вашего одноклассника, да?), выписка ушла в УФО и там с этой Выпиской согласисись?..... а теперь по удержанию ( если до этого все таки дойдет - "Заработная плата, излишне выплаченная работнику (в том числе при неправильном применении трудового законодательства или иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права), не может быть с него взыскана, за исключением случаев:
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
счетной ошибки;
если органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров признана вина работника в невыполнении норм труда (часть третья статьи 155 настоящего Кодекса) или простое (часть третья статьи 157 настоящего Кодекса);
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
если заработная плата была излишне выплачена работнику в связи с его неправомерными действиями, установленными судом. " - ТК РФ - http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/ ст.137.... это я к тому если удержания начнутся РАНЕЕ окончания разбирательств - хотя оочень сомнительно что УФО так рискнет и что расчетчик не перепроверит 20 раз обоснованность...
За это сообщение автора DSG1970 поблагодарил:
Z_A_V (09 ноя 2019, 14:34)

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 2843
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 224 раза

Зарплаты, премии, дополнительные денежные выплаты

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 09 ноя 2019, 14:34 #475

DSG1970 писал(а):Источник цитаты приказ, кстати, письменно довели до вашего одноклассника, да?

НЕт, не довели.
DSG1970 писал(а):Источник цитаты выписка ушла в УФО и там с этой Выпиской согласисись?

Похоже что согласились раз надбавку в меньшем размере стали выплачивать.
DSG1970 писал(а):Источник цитаты если до этого все таки дойдет

На счёт этого я понял пока тишина.
Спасибо всем за участие! Судебной практики я понял на этот счёт нет. Лдано, будем воять заяву в прокуратуру когда он приказ и протокол вытрясет из КВЧ.

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 15432
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2374 раза
Поблагодарили: 3730 раз

Зарплаты, премии, дополнительные денежные выплаты

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 10 ноя 2019, 09:47 #476

Z_A_V писал(а):Источник цитаты будем воять заяву в прокуратуру

про срок по трудовому спору не забывайте

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 2843
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 224 раза

Зарплаты, премии, дополнительные денежные выплаты

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 10 ноя 2019, 21:11 #477

VESKAIMA, спасибо! Будем пытаться в 3 месяца уложиться.

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 18664
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 692 раза
Поблагодарили: 7875 раз

Зарплаты, премии, дополнительные денежные выплаты

Непрочитанное сообщение Знак » 15 ноя 2019, 11:27 #478

Постановление Конституционного Суда РФ от 13.11.2019 N 34-П
"По делу о проверке конституционности абзаца четвертого пункта 9 Положения об особенностях порядка исчисления средней заработной платы в связи с жалобой гражданки В.С. Кормуш"


КС РФ признал не противоречащими Конституции оспариваемые положения порядка исчисления средней заработной платы

Суд проверил конституционность абзаца четвертого пункта 9 Положения об особенностях порядка исчисления средней заработной платы, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 24.12.2007 N 922.

Нарушение конституционности заявительница усматривала в том, что данное положение позволяет осуществлять расчет выходного пособия уволенному работнику в связи с ликвидацией организации либо сокращением численности с учетом среднедневного заработка за фактически отработанные дни, приходящиеся на месячный период со дня ее увольнения, без учета нерабочих праздничных дней в этом периоде. Заявительница посчитала такой расчет неверным, поскольку выплаченная ей сумма оказалась меньше фактически получаемого среднего месячного заработка.

Суд установил, что оспариваемое положение не вступает в противоречие с Конституцией РФ, поскольку не предполагает возможности определения размера выплачиваемого увольняемому работнику выходного пособия в размере меньшем, чем его средний месячный заработок.

В этой связи правоприменительные решения по делу заявительницы, вынесенные на основании абзаца четвертого пункта 9 Положения в истолковании, расходящемся с его конституционно-правовым смыслом, подлежат пересмотру.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... ampaign=fd


Вернуться в «Проблемы гражданского персонала»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 21 гость