Прямые договора (расчеты) с РСО

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 19324
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 701 раз
Поблагодарили: 7915 раз

Прямые договора (расчеты) с РСО

Непрочитанное сообщение Знак » 18 мар 2020, 15:36 #181

ferganik писал(а):Источник цитаты в правилах 354 указан исполнитель, но последний не производит расчёт с гражданами, а по договорняку с конторкой

Конторка это видимо платежный агент, у вас договора с ним нет и вы не являетесь третьей стороной договора, а по сему все претензии к исполнителю.
Только в судебном процессе надо привлекать платежного агента, если взыскиваете денежные суммы.

Отправлено спустя 2 минуты :
ferganik писал(а):Источник цитаты например так... гжи пересылает обращение по подведомственности, подведомственные конторки отписываются гражданину о дальнейшей пересылке по подведомственности. однако гжи о перенаправлении обращения ни слова не сообщают. если бы гжи обратилось по подведомственности с запросом, то гражданину бы не сообщалось о дальнейшем перенаправлении от первой подведомственной конторки. однако прокурорыш не считает, что гжи обязано мне сообщить о пересылке по подведомственности.. и тут же , что гжи не встряло с косяком, сообщает гражданину о продлении сроков рассмотрения жалобы. но зачем тогда подведомственная конторка сообщила гражданину о дальнейшей пересылке обращения?!

ФЗ 59 ни кто не отменял, если не согласны, то вас и посылают в суд...

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 5576
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 180 раз
Поблагодарили: 403 раза

Прямые договора (расчеты) с РСО

Непрочитанное сообщение ferganik » 18 мар 2020, 17:42 #182

Знак писал(а):Источник цитаты Конторка это видимо

Цитата: "представитель ответчика (рсо) Пояснил, что ПАО «.» является лицом, осуществляющим начисления, выполняющим перерасчет платы, решение суда может повлиять на их права, в связи с чем, не возражал против привлечения указанных юридических лиц к участию в деле в качестве третьих лиц, не заявляющих самостоятельных требований относительно предмета спора, на стороне ответчика. Вопрос о привлечении к участию в деле третьих лиц на стороне истца оставил на усмотрение суда".
Знак писал(а):Источник цитаты а по сему все претензии к исполнителю.
претензии то да, а вот по
ferganik писал(а):Источник цитаты вопрос:
- если расчет платы производится по договору с расчетно- контрольным центром (огрызок от РСО, с потребителями работает), то кто несет ответственность за не предоставление документов по результатам проверки в срок?
- какой надзорный орган бездельничает с исполнителем?

получается, жалобу на не получение ответа надо подавать в ГЖИ на исполнителя услуги с приложением обращения в адрес лица, осуществляющим начисления, выполняющим перерасчет платы ( указано в квитанции на оплату КУ), о проверке правильности начисления платы за КУ?

Отправлено спустя 3 минуты :
Знак писал(а):Источник цитаты если не согласны, то вас и посылают в суд...

посмотрим, что гжи отпишет после продленного срока рассмотрения обращения.. если типа перенаправила в подведомственную конторку, то можно и пнуть прокурорыша, иначе считаем, что прокурорыш проявил озабоченность в отношении гжи.. :D

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 19324
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 701 раз
Поблагодарили: 7915 раз

Прямые договора (расчеты) с РСО

Непрочитанное сообщение Знак » 20 мар 2020, 12:06 #183

ferganik писал(а):Источник цитаты получается, жалобу на не получение ответа надо подавать в ГЖИ на исполнителя услуги с приложением обращения в адрес лица, осуществляющим начисления, выполняющим перерасчет платы ( указано в квитанции на оплату КУ), о проверке правильности начисления платы за КУ?

Можете и так.
Вы должны понять, что за всё отвечает исполнитель, ГЖИ просто лепит отмазки-отписки.
ГЖИ имеет так же право обращаться в расчетно- контрольный центр и продлевать рассмотрение обращения на 30 дней.
ФЗ № 59 п.2. В исключительных случаях, а также в случае направления запроса, предусмотренного частью 2 статьи 10 настоящего Федерального закона, руководитель государственного органа или органа местного самоуправления, должностное лицо либо уполномоченное на то лицо вправе продлить срок рассмотрения обращения не более чем на 30 дней, уведомив о продлении срока его рассмотрения гражданина, направившего обращение.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 5576
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 180 раз
Поблагодарили: 403 раза

Прямые договора (расчеты) с РСО

Непрочитанное сообщение ferganik » 20 мар 2020, 14:13 #184

Знак писал(а):Источник цитаты ГЖИ просто лепит отмазки-отписки.

согласен, иск бы кто подредактировал...
Знак писал(а):Источник цитаты случае направления запроса, предусмотренного частью 2 статьи 10
это госорганы, а запрос в коммерческую организацию не позволяет продлевать проверку.
Знак писал(а):Источник цитаты Вы должны понять, что за всё отвечает исполнитель

благо в жалобе исполнитель указан через дробь с РКЦ... имхуется мне, что если выяснится, что потребитель, обратившись в РКЦ (согласно сведениям квитанции указан адрес обращений именно адрес РКЦ), не обратился по факту к исполнителю, а потому сам нарушил порядок обращения к исполнителю, то представляется прямой обман потребителя путем предоставления недостоверных сведений, за что в суде можно требовать потребительскую моралку.. не так?
Знак писал(а):Источник цитаты что за всё отвечает исполнитель
правила 354 распыляют ответственность и на расчётчика..

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 19324
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 701 раз
Поблагодарили: 7915 раз

Прямые договора (расчеты) с РСО

Непрочитанное сообщение Знак » 21 мар 2020, 16:28 #185

ferganik писал(а):Источник цитаты это госорганы, а запрос в коммерческую организацию не позволяет продлевать проверку.

Где такое написано ???
Разве коммерческая организация проводит проверку по вашему заявлению ?
ГЖИ может обращаться куда угодно...
ferganik писал(а):Источник цитаты правила 354 распыляют ответственность и на расчётчика..

Читайте свой ДУ МКД, там должно быть обязательно написано о порядке внесения платы...

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 5576
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 180 раз
Поблагодарили: 403 раза

Прямые договора (расчеты) с РСО

Непрочитанное сообщение ferganik » 21 мар 2020, 18:36 #186

Знак писал(а):Источник цитаты Где такое написано ???

2. В исключительных случаях, а также в случае направления запроса, предусмотренного частью 2 статьи 10 настоящего Федерального закона, руководитель государственного органа или органа местного самоуправления, должностное лицо либо уполномоченное на то лицо вправе продлить срок рассмотрения обращения не более чем на 30 дней, уведомив о продлении срока его рассмотрения гражданина, направившего обращение.
http://ivo.garant.ru/#/document/1214666 ... aph/6893:1
2. Государственный орган, орган местного самоуправления или должностное лицо по направленному в установленном порядке запросу государственного органа, органа местного самоуправления или должностного лица, рассматривающих обращение, обязаны в течение 15 дней предоставлять документы и материалы, необходимые для рассмотрения обращения, за исключением документов и материалов, в которых содержатся сведения, составляющие государственную или иную охраняемую федеральным законом тайну, и для которых установлен особый порядок предоставления.
http://ivo.garant.ru/#/document/12146661/paragraph/52:2
и где в ч.2 ст. 10 коммерческая организация?????
Знак писал(а):Источник цитаты Разве коммерческая организация проводит проверку по вашему заявлению ?

нет, это не при чём...
Знак писал(а):Источник цитаты ГЖИ может обращаться куда угодно...

может, только продлевать срок рассмотрения может только если обратится в "Государственный орган, орган местного самоуправления или должностное лицо по направленному в установленном порядке запросу государственного органа": и тут нет коммерческих организаций (должностное лицо - лицо, постоянно, временно или по специальному полномочию осуществляющее функции представителя власти либо выполняющее организационно-распорядительные, административно-хозяйственные функции в государственном органе или органе местного самоуправления.).
Знак писал(а):Источник цитаты Читайте свой ДУ МКД, там должно быть обязательно написано о порядке внесения платы...

я никогда не признавал ДУ- он не нужен, т.к. факт управления подтверждается нахождением мкд в списке управляемых домов в ГЖИ, более того, ду может содержать в себе только то, что предусмотрено ЖК, всё иное считаю нарушением Закона.
и вообще, по ДУ нет изменений в случае перехода на прямые договора с рсо.. так что ДУ не важен, в том числе когда расчетчиком является не исполнитель, и я в изначальном сообщении цитировал определение суда о привлечении третьим лицом расчётчика, и на последнего зачем то тоже повесили потребителя- хотя расчётчик и рядом не стоит с потребителем..

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 19324
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 701 раз
Поблагодарили: 7915 раз

Прямые договора (расчеты) с РСО

Непрочитанное сообщение Знак » 22 мар 2020, 10:49 #187

ferganik писал(а):Источник цитаты и где в ч.2 ст. 10 коммерческая организация?????

А исключительные случаи вы не видите ?
Их определяет ГЖИ и может продлить срок рассмотрения.
Мне постоянно МЖИ продлевает на 30 дней, судится с МЖИ и доказывать, что это не исключительный случай я не готов, при этом считаю, что суд откажет в 99,9%, но каждый случай индивидуален.

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 19324
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 701 раз
Поблагодарили: 7915 раз

Прямые договора (расчеты) с РСО

Непрочитанное сообщение Знак » 22 мар 2020, 11:02 #188

ferganik писал(а):Источник цитаты я никогда не признавал ДУ- он не нужен, т.к. факт управления подтверждается нахождением мкд в списке управляемых домов в ГЖИ, более того, ду может содержать в себе только то, что предусмотрено ЖК, всё иное считаю нарушением Закона.

Вы в корне не правы по каждому пункту вами написанному.

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 19324
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 701 раз
Поблагодарили: 7915 раз

Прямые договора (расчеты) с РСО

Непрочитанное сообщение Знак » 22 мар 2020, 11:07 #189

ferganik писал(а):Источник цитаты и вообще, по ДУ нет изменений в случае перехода на прямые договора с рсо.. так что ДУ не важен, в том числе когда расчетчиком является не исполнитель, и я в изначальном сообщении цитировал определение суда о привлечении третьим лицом расчётчика, и на последнего зачем то тоже повесили потребителя- хотя расчётчик и рядом не стоит с потребителем..

Про расчётные центры я уже писал, их так же надо привлекать к судебному процессу.

Аватара пользователя
Боевой Лис
Заслуженный участник
Сообщения: 4775
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:53
Откуда: Московская обл.
Благодарил (а): 1228 раз
Поблагодарили: 2526 раз

Прямые договора (расчеты) с РСО

Непрочитанное сообщение Боевой Лис » 22 мар 2020, 11:32 #190

Знак писал(а):Источник цитаты их так же надо привлекать к судебному процессу

разве что к суду военного трибунала...
перевешал бы этих прокладок :evil:

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 5576
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 180 раз
Поблагодарили: 403 раза

Прямые договора (расчеты) с РСО

Непрочитанное сообщение ferganik » 22 мар 2020, 14:16 #191

Знак писал(а):Источник цитаты А исключительные случаи вы не видите ?

не вижу связи. отсутствие знаний ("для изучения вопроса и проработки деталей"- примерно так обосновывается любое продление гжи) свидетельствует о не компетенции руководителя (который не обучает персонал и не сохраняет его). аналог исключительного случая- это форс мажор, и это понятие как-то уже определилось, а исключительный случай- это раз в жизни.. а не каждое обращение...
Знак писал(а):Источник цитаты судится с МЖИ и доказывать, что это не исключительный случай я не готов,

а жаль , однажды бы следовало проверить отсутствие совести у суда..
Знак писал(а):Источник цитаты Вы в корне не правы по каждому пункту вами написанному.

понятие договора- это согласие сторон, я не согласен с таким условиями договора, а потому подписывать его не обязан под тупые хотелки некомпетентных идиотов.
Знак писал(а):Источник цитаты Про расчётные центры я уже писал, их так же надо привлекать к судебному процессу.

парадокс: году 10м ответчиком в суде был ркц (или привлекал в суд, не помню уже), так судило отказало в отношении ркц- типа исполнитель. а в 2019 суд сам привлек ркц.. вопрос о дебилах закрылся.

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 19324
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 701 раз
Поблагодарили: 7915 раз

Прямые договора (расчеты) с РСО

Непрочитанное сообщение Знак » 22 мар 2020, 15:31 #192

ferganik писал(а):Источник цитаты понятие договора- это согласие сторон, я не согласен с таким условиями договора, а потому подписывать его не обязан под тупые хотелки некомпетентных идиотов.

Естественно не обязаны подписывать договор управления МКД, он на вас и так распространяет свое действие...

Отправлено спустя 3 минуты 1 секунду:
ferganik писал(а):Источник цитаты парадокс: году 10м ответчиком в суде был ркц (или привлекал в суд, не помню уже), так судило отказало в отношении ркц- типа исполнитель. а в 2019 суд сам привлек ркц.. вопрос о дебилах закрылся.

Время идет и все меняется..., в том числе и судебная практика...
ЖК РФ за год терпит кучу изменений, дополнений... 8-)

Отправлено спустя 17 минут 52 секунды:
ferganik писал(а):Источник цитаты а жаль , однажды бы следовало проверить отсутствие совести у суда..

Меня интересует результат, пусть даже два месяца рассматривают..., а суды могут идти годами...

Отправлено спустя 13 минут 54 секунды:
ferganik писал(а):Источник цитаты не вижу связи. отсутствие знаний ("для изучения вопроса и проработки деталей"- примерно так обосновывается любое продление гжи) свидетельствует о не компетенции руководителя (который не обучает персонал и не сохраняет его). аналог исключительного случая- это форс мажор, и это понятие как-то уже определилось, а исключительный случай- это раз в жизни.. а не каждое обращение...

Я вашу трактовку понял.
Осталось её понять ГЖИ :roll:

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 5576
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 180 раз
Поблагодарили: 403 раза

Прямые договора (расчеты) с РСО

Непрочитанное сообщение ferganik » 22 мар 2020, 21:22 #193

Знак писал(а):Источник цитаты он на вас и так распространяет свое действие.

тогда это не ДУ, а какая нибудь оферта... т.к. противоречит понятию договора.
Знак писал(а):Источник цитаты в том числе и судебная практика...

я ж и говорю, вопрос о дебилах закрылся :drink:
Знак писал(а):Источник цитаты пусть даже два месяца рассматривают..., а суды могут идти годами...

это не связанные процессы.. но есть высокая вероятность, что в следующий раз не два , а через месяц рассмотрят :drink: мелочь, но приятно..
Знак писал(а):Источник цитаты Осталось её понять ГЖИ
только через привлечение к административке , после признания судом факта незаконного продления срока рассмотрения. :cry:

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 19324
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 701 раз
Поблагодарили: 7915 раз

Прямые договора (расчеты) с РСО

Непрочитанное сообщение Знак » 24 мар 2020, 10:45 #194

ferganik писал(а):Источник цитаты тогда это не ДУ, а какая нибудь оферта... т.к. противоречит понятию договора.

Можете как угодно считать. ЖК РФ это регулирует..., это уже обсуждали.
За КУ вы обязаны платить с момента их потребления, не зависимо от того заключили вы ДУ, или нет.

Отправлено спустя 5 минут :
ferganik писал(а):Источник цитаты только через привлечение к административке , после признания судом факта незаконного продления срока рассмотрения.

Это как ?
ФЛ собственник ЖП не имеет таких прав, по этому только обращение в компетентные органы...

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 5576
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 180 раз
Поблагодарили: 403 раза

Прямые договора (расчеты) с РСО

Непрочитанное сообщение ferganik » 24 мар 2020, 12:51 #195

Знак писал(а):Источник цитаты Можете как угодно считать

и это прискорбно..б
Знак писал(а):Источник цитаты по этому только обращение в компетентные органы...

именно! подадим в суд, суд признает незаконность, и тут же требовать привлечения к административке.. :D

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 19324
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 701 раз
Поблагодарили: 7915 раз

Прямые договора (расчеты) с РСО

Непрочитанное сообщение Знак » 24 мар 2020, 15:52 #196

ferganik писал(а):Источник цитаты именно! подадим в суд, суд признает незаконность, и тут же требовать привлечения к административке..

Если по факту проверки будут найдены нарушения...
Требовать то можете, но не факт что привлекут...

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 5576
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 180 раз
Поблагодарили: 403 раза

Прямые договора (расчеты) с РСО

Непрочитанное сообщение ferganik » 24 мар 2020, 17:11 #197

Знак писал(а):Источник цитаты
Если по факту проверки будут найдены нарушения

я не про проверку, а про тот момент
, когда суд установит нарушение. и в этом же процессе требовать привлечь (хоть это и полномочия мировушки). в целом я не далеко от истины..

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 19324
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 701 раз
Поблагодарили: 7915 раз

Прямые договора (расчеты) с РСО

Непрочитанное сообщение Знак » 24 мар 2020, 17:57 #198

ferganik писал(а):Источник цитаты когда суд установит нарушение. и в этом же процессе требовать привлечь (хоть это и полномочия мировушки). в целом я не далеко от истины..

http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 783544306/


Вернуться в «ЖКХ И УПРАВЛЕНИЕ ДОМАМИ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 26 гостей