Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

Аватара пользователя
danko
Заслуженный участник
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 09 янв 2007, 11:25
Откуда: г. Н.Новгород
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 272 раза

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

Непрочитанное сообщение danko » 02 авг 2019, 17:13 #211

Если толковать дословно, то про жен в разъяснениях ДЖО ничего не сказано.
По воинам логика такая: один раз как член семьи обеспечивается, один раз - реализуя самостоятельное право. Таким образом, обеспечиваешься по разным основаниям, поэтому можно повторно.
С женами не так однозначно. В обоих случаях обеспечивалась как член семьи военнослужащего - основания одинаковые. Можно ли повторно - большой вопрос...

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Полагаю, вопрос с женами нужно опять через депутатов проталкивать...

chuburk_off
Участник
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 15 июл 2019, 07:16
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

Непрочитанное сообщение chuburk_off » 02 авг 2019, 17:19 #212

VESKAIMA писал(а):
chuburk_off писал(а):Источник цитаты Да

и какого района если не секрет


Давайте дождёмся 10 сентября и решения. Потом все напишу.

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:
danko писал(а):Если толковать дословно, то про жен в разъяснениях ДЖО ничего не сказано.
По воинам логика такая: один раз как член семьи обеспечивается, один раз - реализуя самостоятельное право. Таким образом, обеспечиваешься по разным основаниям, поэтому можно повторно.
С женами не так однозначно. В обоих случаях обеспечивалась как член семьи военнослужащего - основания одинаковые. Можно ли повторно - большой вопрос...

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Полагаю, вопрос с женами нужно опять через депутатов проталкивать...


Неоднозначность есть, согласен...., Посмотрим по итогу....

Отправлено спустя 17 минут 4 секунды:
С другой стороны МО не членов семей обеспечивает, а военнослужащих на состав их семей.

Отправлено спустя 4 минуты 3 секунды:
Обеспечивать должны меня с учётом всех членов моей семьи.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 15569
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2382 раза
Поблагодарили: 3749 раз

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 02 авг 2019, 17:47 #213

chuburk_off писал(а):Источник цитаты Обеспечивать должны меня с учётом всех членов моей семьи.

Примерно на эту тему сейчас готовлю иск.

Sms
Заслуженный участник
Сообщения: 3019
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 17:00
Благодарил (а): 628 раз
Поблагодарили: 450 раз

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

Непрочитанное сообщение Sms » 02 авг 2019, 18:43 #214

https://sozd.duma.gov.ru/download/021FB ... 08E3ABF5F6
получены такими военнослужащими и членами их семей в качестве членов семей других граждан, при условии, если такие военнослужащие и члены их семей не являются нанимателями указанных жилых помещений по договорам социального найма, договорам найма жилых помещений жилищного фонда социального использования или членами семьи нанимателя такого жилого помещения по договору социального найма, договору найма жилого помещения жилищного фонда социального использования либо собственниками указанных жилых помещений или членами семьи собственника такого жилого помещения, за исключением случаев, указанных в статье 53 и части 8 статьи 57 Жилищного кодекса Российской Федерации. Указанные во втором предложении настоящего

chuburk_off
Участник
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 15 июл 2019, 07:16
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

Непрочитанное сообщение chuburk_off » 02 авг 2019, 19:54 #215

Sms писал(а):https://sozd.duma.gov.ru/download/021FB0EC-37C4-4AF0-B1CC-E508E3ABF5F6
получены такими военнослужащими и членами их семей в качестве членов семей других граждан, при условии, если такие военнослужащие и члены их семей не являются нанимателями указанных жилых помещений по договорам социального найма, договорам найма жилых помещений жилищного фонда социального использования или членами семьи нанимателя такого жилого помещения по договору социального найма, договору найма жилого помещения жилищного фонда социального использования либо собственниками указанных жилых помещений или членами семьи собственника такого жилого помещения, за исключением случаев, указанных в статье 53 и части 8 статьи 57 Жилищного кодекса Российской Федерации. Указанные во втором предложении настоящего


:happy:
За это сообщение автора chuburk_off поблагодарил:
Sms (02 авг 2019, 20:48)

Sms
Заслуженный участник
Сообщения: 3019
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 17:00
Благодарил (а): 628 раз
Поблагодарили: 450 раз

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

Непрочитанное сообщение Sms » 02 авг 2019, 20:58 #216

"Члены семьи... не имеют самостоятельного права"
Вот бы еще внести в закон уточнение, чтобы эту фразу не применяли

Отправлено спустя 6 минут 2 секунды:
chuburk_off писал(а):С другой стороны МО не членов семей обеспечивает, а военнослужащих на состав их семей.]

Но если лично у военного есть более 18 м жилья, не должна слетать вся семья, "так как их право производно от..."
Семья должна обеспечиваться за вычетом имеющегося

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 15569
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2382 раза
Поблагодарили: 3749 раз

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 02 авг 2019, 20:58 #217

Вычего опять придумали?
Sms писал(а):Источник цитаты "Члены семьи... не имеют самостоятельного права"
Вот бы еще внести в закон уточнение, чтобы эту фразу не применяли

Это как Вы видите такой закон: "Судам не применять фразу членысемьи не имеют самостоятельного права"?

Sms
Заслуженный участник
Сообщения: 3019
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 17:00
Благодарил (а): 628 раз
Поблагодарили: 450 раз

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

Непрочитанное сообщение Sms » 02 авг 2019, 21:02 #218

Нет. Внести в закон уточнение, которое не давало бы судам возможности применять эту фразу

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 15569
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2382 раза
Поблагодарили: 3749 раз

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 02 авг 2019, 21:05 #219

Sms писал(а):Источник цитаты Внести в закон уточнение, которое не давало бы судам возможности применять эту фразу

предложите уточнение.

Sms
Заслуженный участник
Сообщения: 3019
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 17:00
Благодарил (а): 628 раз
Поблагодарили: 450 раз

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

Непрочитанное сообщение Sms » 02 авг 2019, 21:17 #220

При наличии у военнослужащего 18 и более метров жилья, семья обеспечивается из расчета 18 метров на каждого, учитыаая военнослужащего, за вычетом из полученного имеюихся у военнослужащего метров

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5136
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 1732 раза

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 09 авг 2019, 13:24 #221

Подскажите пожалуйста, Валиков какое-то решение принимал или его резолюция "СОГЛАЕН" и есть решение???

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 15569
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2382 раза
Поблагодарили: 3749 раз

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 09 авг 2019, 13:27 #222

LUTIKS писал(а):Источник цитаты резолюция "СОГЛАЕН"

не может быть решением.

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5136
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 1732 раза

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 09 авг 2019, 14:48 #223

Так РЕШЕНИе Цаликова кто-нить видел???

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5136
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 1732 раза

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 09 авг 2019, 16:10 #224

Возыращаясь к теме:
Отец курса реализовал ГЖС в 2003 году. Доля сына составила 14 квадратов.
По прибытию к новому месту службы воин был поставлен на учет.
В 2009 году воин подарил свою долю отцу.
В этом же году был выведен в распоряжение.
В 2019 распределено жилье по месту службы в Москве.
Однако тут же последовала отмена этого решения и воин вообще был снят с учета по причине неправомерных действий должностных лиц при постановке на учет и реализации права на жилье в составе семьи своего отца.
Воин подаёт в суд на отмену этого решения, а также подаёт заяву в ДЖО на постановку в очередь.
ДЖО молчит. Вчера был суд. ДЖО не явилось и суд перенесли на конец месяца. Определение пока не видел. В суд были представлены и проект закона и пояснительная и отзыв правительства и указание ДЖО.
После суда получаем решение ДЖО об отказе в постановке на учет по причине того, что не обжаловано решение о снятии с учета, а также того, что представленные в ДЖО документы не дают оснований для постановки на учёт.
Т.е. получается, что сами ДЖОшники положили большой и толстый на указания своего же боса!!!
Вот такие приколы.
Сейчас готовлю очередную телегу в суд на незаконность отказа ДЖО, а также письма руководителю ДЖО и Цаликову.
Что ещё посоветуете???

Отправлено спустя 8 минут 3 секунды:
Вот ответы ДЖО
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Sms
Заслуженный участник
Сообщения: 3019
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 17:00
Благодарил (а): 628 раз
Поблагодарили: 450 раз

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

Непрочитанное сообщение Sms » 09 авг 2019, 16:17 #225

Мало данных:
1 Он после 98 и был незаконно принят на учет до 20 лет выслуги?
2 джо имело ввиду получение не ребенком, а курсантом . Или вообще не знает про указания?
3 учился в москве и служить остался там и живет в той де квартире?

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5136
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 1732 раза

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 09 авг 2019, 16:26 #226

Он после 98 года. Джо имело ввиду обеспечение жильем в составе семьи своего отца. Им все равно студент или курсант.
Служил по всей стране. Последнее место службы москва
В чем незаконность принятия на учет в 2003 году???

Sms
Заслуженный участник
Сообщения: 3019
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 17:00
Благодарил (а): 628 раз
Поблагодарили: 450 раз

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

Непрочитанное сообщение Sms » 09 авг 2019, 16:38 #227

LUTIKS писал(а):Вот ответы ДЖО
5_0002.pdf
5_0003.pdf

Указаний как бы нет?) интерсно

Sms
Заслуженный участник
Сообщения: 3019
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 17:00
Благодарил (а): 628 раз
Поблагодарили: 450 раз

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

Непрочитанное сообщение Sms » 10 авг 2019, 07:51 #228

LUTIKS писал(а):Что ещё посоветуете???


LUTIKS, зовите кого нибудь на помощь. Например,
danko писал(а):Почему.

Потому что он , имхо, в теме разбирается.
Ну и других пригласите. Сами не зайдут.

danger79
Активный новичок
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 27 апр 2008, 23:21
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

Непрочитанное сообщение danger79 » 15 авг 2019, 21:45 #229

Всем добрый вечер....
нахожусь в похожей ситуации, только с вступившим в законную силу решением суда...
Отправил обращение о пересмотре (на основании решения Цаликова) отказного решения о принятии меня в очередь, думаю что отфутболят по причине вступившего в законную силу решения суда.
Как вариант, вынужденно собирать документы и попытаться снова вставать в очередь....

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 15569
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2382 раза
Поблагодарили: 3749 раз

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 16 авг 2019, 11:40 #230

danger79 писал(а):Источник цитаты только с вступившим в законную силу решением суда..

по отказу в признании или в признании за вычетом метров?

danger79
Активный новичок
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 27 апр 2008, 23:21
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

Непрочитанное сообщение danger79 » 16 авг 2019, 19:38 #231

Полный отказ

alexey2605
Заслуженный участник
Сообщения: 595
Зарегистрирован: 11 мар 2016, 08:22
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 65 раз

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

Непрочитанное сообщение alexey2605 » 17 авг 2019, 10:04 #232

danko писал(а):Источник цитаты Если толковать дословно, то про жен в разъяснениях ДЖО ничего не сказано.

Все разъяснения ДЖО направлены на толкование смысла содержания п.14. с.15. ЗоСт.ВС "Обеспечение жилым помещением военнослужащих-граждан, имеющих общую продолжительность военной службы 10 лет и более, при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями и членов их семей при перемене места жительства осуществляется федеральными органами исполнительной власти и федеральными государственными органами, в которых предусмотрена военная служба, за счет средств федерального бюджета на строительство и приобретение жилого помещения, в том числе путем выдачи государственных жилищных сертификатов. Право на обеспечение жилым помещением на данных условиях предоставляется указанным гражданам один раз. Документы о сдаче жилых помещений Министерству обороны Российской Федерации (иному федеральному органу исполнительной власти или федеральному государственному органу, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба) и снятии с регистрационного учета по прежнему месту жительства представляются указанными гражданами и совместно проживающими с ними членами их семей при получении жилого помещения по избранному месту жительства."
В Статье указанные граждане,это военнослужащие-граждане!Про членов семьи ни слова.Ограничения действуют только на военнослужащих(кто встает на учет нуждающихся в ЖП).

Sms
Заслуженный участник
Сообщения: 3019
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 17:00
Благодарил (а): 628 раз
Поблагодарили: 450 раз

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

Непрочитанное сообщение Sms » 17 авг 2019, 10:13 #233

Ваш текст 4 строчка в конце:
" и членов их семей"

Отправлено спустя 3 минуты 26 секунд:
danko писал(а):Разъяснения от ВРИД руководителя ДЖО

Отправлено спустя 6 минут 33 секунды:
Разъяснения от ВРИД руководителя ДЖО
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

И в разъяснениях, читайте верний лист над словом требую:
Военнослужащих и других граждан

Копии со стр4

alexey2605
Заслуженный участник
Сообщения: 595
Зарегистрирован: 11 мар 2016, 08:22
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 65 раз

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

Непрочитанное сообщение alexey2605 » 17 авг 2019, 14:26 #234

Sms писал(а):Ваш текст 4 строчка в конце:
" и членов их семей"

Отправлено спустя 3 минуты 26 секунд:
danko писал(а):Разъяснения от ВРИД руководителя ДЖО

Отправлено спустя 6 минут 33 секунды:
Разъяснения от ВРИД руководителя ДЖО
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

И в разъяснениях, читайте верний лист над словом требую:
Военнослужащих и других граждан

Копии со стр4

Члены семьи в ст.15 п.14 ЗОСВС упоминаются(учитываются) только при сдаче ранее занимаемого(полученного) ЖП при смене ИМПЖ.Но ни как в смысле ограничения на повторное обеспечение ЖП. На членов семьи распространяются ограничения,предусмотренные Жилищным Кодексом РФ. Если я не прав, прокомментируйте содержание п.14 ст.15 по своему видению.

Sms
Заслуженный участник
Сообщения: 3019
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 17:00
Благодарил (а): 628 раз
Поблагодарили: 450 раз

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

Непрочитанное сообщение Sms » 17 авг 2019, 15:02 #235

Не считаю, что
alexey2605 писал(а): Все разъяснения ДЖО направлены на толкование смысла содержания п.14. с.15. ЗоСт.ВС "Обеспечение жилым помещением военнослужащих-граждан, .

alexey2605
Заслуженный участник
Сообщения: 595
Зарегистрирован: 11 мар 2016, 08:22
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 65 раз

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

Непрочитанное сообщение alexey2605 » 17 авг 2019, 21:06 #236

Sms писал(а):Не считаю, что
alexey2605 писал(а): Все разъяснения ДЖО направлены на толкование смысла содержания п.14. с.15. ЗоСт.ВС "Обеспечение жилым помещением военнослужащих-граждан, .

Да,можно согласиться,что посыл этой "рекомендации" не в поддержку содержания п.14. с.15. ЗоСт.ВС "Обеспечение жилым помещением военнослужащих-граждан...."поэтому непонятно,почему эту статью игнорируют ВСЕ???

Sms
Заслуженный участник
Сообщения: 3019
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 17:00
Благодарил (а): 628 раз
Поблагодарили: 450 раз

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

Непрочитанное сообщение Sms » 17 авг 2019, 21:16 #237

Да работает вроде

KHVJ
Участник
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 17 янв 2019, 14:31
Благодарил (а): 8 раз

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

Непрочитанное сообщение KHVJ » 24 авг 2019, 17:48 #238

LUTIKS писал(а):Источник цитаты Т.е. получается, что сами ДЖОшники положили большой и толстый на указания своего же боса!!!

Странная ситуация. У меня в апреле отказ, ДЖО Мск. У меня будучи курсантом ГЖС по линии отца у жены приватизация муниципальной квартиры будучи совершеннолетней. После указаний Цаликова подал документы повторно. На прошлой неделе забрал решение ДЖО - приняли меня и членов семьи на учет без каких либо вычетов. Как то так.

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5136
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 1732 раза

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 24 авг 2019, 20:06 #239

KHVJ,
Класс!!!
А у нас суд пока отложил дело. Репу чешит. Джо на суд не явилось. Сейчас вторую телегу зарядили уже не за снятие с очереди, а за отказ в постановке на учет, ну и отмену приказа об увольнении.

Sms
Заслуженный участник
Сообщения: 3019
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 17:00
Благодарил (а): 628 раз
Поблагодарили: 450 раз

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

Непрочитанное сообщение Sms » 24 авг 2019, 20:35 #240

LUTIKS писал(а): чешит.

Чешет.
Жажда ничто- имидж всё).

Отправлено спустя 5 минут 27 секунд:
LUTIKS писал(а):KHVJ,
Класс!!!
А у нас суд пока отложил дело. Репу чешит. Джо на суд не явилось. Сейчас вторую телегу зарядили уже не за снятие с очереди, а за отказ в постановке на учет, ну и отмену приказа об увольнении.

А имел ли право работник джо толковать закон? Это обжаловать нельзя?

Отправлено спустя 11 минут 17 секунд:
LUTIKS смотрите. Последний абзац 1 страница указаний:
"Указанное толкование и применение ст15 ФЗ, я вляется, по мнению Департамента, ошибочным..."

То есть джо само признает, что отдельные их сотрудники занимаются толкованием закона.
Но они в принципе не имеют права толковать закон. Можно этот факт в суде использовать?

Отправлено спустя 7 минут 38 секунд:
5. В процессе своей деятельности Департамент жилищного обеспечения взаимодействует с заместителями Министра йобороны Российской Федерации, центральными и иными органами военного управления, в установленном порядке с Администрацией Президента Российской Федерации, Аппаратом Правительства Российской Федерации, палатами Федерального Собрания Российской Федерации, федеральными органами исполнительной власти, органами государственной власти субъектов Российской Федерации, иными государственными органами, органами местного самоуправления, общественными объединениями и организациями."
Положение о джо. Старое

Таки а что мешает запросить толкование законов у палат Федерального собрания?
А до толкования приостановить принятие решений?
Конечно надо было раньше. Но и сейчас не поздно? Не так ли?[


Вернуться в «Проблемы квартирного обеспечения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 33 гостя