Взыскание долгов

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 16728
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Благодарил (а): 1193 раза
Поблагодарили: 14023 раза
Контактная информация:

Взыскание долгов

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 12 сен 2019, 16:29 #1

Обсуждаем способы и их законность.

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 16728
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Благодарил (а): 1193 раза
Поблагодарили: 14023 раза
Контактная информация:

Взыскание долгов

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 12 сен 2019, 16:36 #2

Одна из жительниц не согласилась с продажей её долгов управляшкой другой организации, и оспорила это в суде.
Балашихинский суд удовлетворил требования жительницы, признав такую схему незаконной, а договора - ничтожными:

https://balashihinsky--mo.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=432214742&delo_id=1540005&new=0&text_number=1
За это сообщение автора Владимир Черных поблагодарил:
desantura (13 сен 2019, 11:06)

desantura
Заслуженный участник
Сообщения: 1572
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 23:22
Благодарил (а): 6376 раз
Поблагодарили: 2632 раза

Взыскание долгов

Непрочитанное сообщение desantura » 13 сен 2019, 11:09 #3

По новому закону, запрещено передавать коллекторам долги граждан по коммунальным платежам.
https://rg.ru/2019/07/30/rg-publikuet-z ... -zhkh.html

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 5147
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 165 раз
Поблагодарили: 384 раза

Взыскание долгов

Непрочитанное сообщение ferganik » 13 сен 2019, 14:13 #4

есть следующая ситуация: несколько домов МОР Ф построило, передало в славянку на обслуживание. потом жильцы решили управляться не гужф. а территория большая: дороги, дома, площадки. есно, дом ушёл из под гужф, значит и территорию никто не содержал от МОР Ф. управляйка как то начала содержать условно свою территорию (под давлением жильцов). но земельный участок с дорогами и площадками мор ф не передавало укашке. вопрос: может ли укашка взыскать долг с собственника земельного участка (со всех инфраструктурой) за содержание этой самой инфраструктуры? ведь укашка не принимала, а жильцы не имеют права требовать содержать , если эта инфраструктура не на их земельной участке находится.

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:
desantura писал(а):Источник цитаты По новому закону,

оно и по старому так было, просто судилы зачем то за уши притаскивали ГК РФ, а не претензионную и взыскательскую работу.

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 18759
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 693 раза
Поблагодарили: 7882 раза

Взыскание долгов

Непрочитанное сообщение Знак » 18 сен 2019, 11:58 #5

ferganik писал(а):Источник цитаты есть следующая ситуация: несколько домов МОР Ф построило, передало в славянку на обслуживание. потом жильцы решили управляться не гужф. а территория большая: дороги, дома, площадки. есно, дом ушёл из под гужф, значит и территорию никто не содержал от МОР Ф. управляйка как то начала содержать условно свою территорию (под давлением жильцов). но земельный участок с дорогами и площадками мор ф не передавало укашке. вопрос: может ли укашка взыскать долг с собственника земельного участка (со всех инфраструктурой) за содержание этой самой инфраструктуры? ведь укашка не принимала, а жильцы не имеют права требовать содержать , если эта инфраструктура не на их земельной участке находится.

Кто собственник земельного участка, тот и отвечает за его содержание и т.д.
Что УО по своей инициативе обслуживала, содержала..., то это её проблемы.
Шансов у УО взыскать деньги на мой взгляд практически нет.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 5147
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 165 раз
Поблагодарили: 384 раза

Взыскание долгов

Непрочитанное сообщение ferganik » 18 сен 2019, 14:40 #6

Знак писал(а):Источник цитаты Кто собственник земельного участка,
Знак писал(а):Источник цитаты земельный участок с дорогами и площадками мор ф не передавало укашке

мо рф.
Знак писал(а):Источник цитаты тот и отвечает за его содержание

согласно ст 210 гк рф? ни один надзорный орган так не считает. там дебилы поголовно что ль?
Знак писал(а):Источник цитаты Что УО по своей инициативе обслуживала, содержала..., то это её проблемы.

стоп! там если что люди живут, дети играют, вы считаете что жители должны вот так вот просто закрыть глаза? а как же требование пп рф 491 (емнимп), что укашка содержит и придомовую территорию???
Знак писал(а):Источник цитаты Шансов у УО взыскать деньги на мой взгляд практически нет
так это убытки (жильцов , укашки)/неосновательное обогащение мор ф? почему нет? может ли как то повлиять на исход иска подача иска коллективного: две обслуживающие организации (не мор ф) содержали эту территорию.

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 18759
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 693 раза
Поблагодарили: 7882 раза

Взыскание долгов

Непрочитанное сообщение Знак » 18 сен 2019, 15:32 #7

ferganik писал(а):Источник цитаты согласно ст 210 гк рф? ни один надзорный орган так не считает. там дебилы поголовно что ль?

Так надзорные органы, на то и надзорные, считают... или не считают..., точку ставит суд.
ferganik писал(а):Источник цитаты стоп! там если что люди живут, дети играют, вы считаете что жители должны вот так вот просто закрыть глаза? а как же требование пп рф 491 (емнимп), что укашка содержит и придомовую территорию???

У нас к примеру УО не содержит, земельный участок (придомовая территория) не входит в состав общего имущества МКД, собственник земли город, вот он всё и делает...
Кроме того если земельный участок входит в состав ОИ, то плата в любом случаи идёт из статьи Содержание..., ну если только дураки не установили иное на ОСС, такое имеет место быть...
Вы посмотрите план межевания и т.д...
ferganik писал(а):Источник цитаты так это убытки (жильцов , укашки)

А какие убытки жильцы понесли то ???

Отправлено спустя 8 минут 54 секунды:
ferganik, и с какого перепуга МО РФ должен передавать земельный участок УО ?

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 5147
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 165 раз
Поблагодарили: 384 раза

Взыскание долгов

Непрочитанное сообщение ferganik » 18 сен 2019, 15:52 #8

Знак писал(а):Источник цитаты Вы посмотрите план межевания и т.д.

лично я против как деления детской плащадки, так ипринятия земельного участка в собственность (на месте участка вырастет так или иначе стоянка ведер с болтами).
Знак писал(а):Источник цитаты Кроме того если земельный участок входит в состав ОИ

чтобы он входил, он. д.б. в сосбственности. а плата идет (годовые отчеты имеются).
Знак писал(а):Источник цитаты А какие убытки жильцы понесли то

никаких, если бы не тратились их деньги на эту территорию, но где и кому убытки и неосновательное обогащение- тут еще думать следует.
Знак писал(а):Источник цитаты и с какого перепуга МО РФ должен передавать земельный участок УО ?

застройщик передают объект строительства (дома, дороги, плащадки) мор ф, мор ф для принятия его направляет рузкс/ТУИО и славянку(гужф). последняя принимает дома и придомовую территорию на содержание. если славянка уходит с дома, то она должна была передать придомовую территорию новой обслуживающей дом организации. я где то ошибся?
понимаю, что вы не видите перспектив иска, но ответьте,пжт, может ли как то повлиять на исход иска подача иска коллективного: две обслуживающие организации (не мор ф) содержали эту территорию?

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 18759
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 693 раза
Поблагодарили: 7882 раза

Взыскание долгов

Непрочитанное сообщение Знак » 18 сен 2019, 16:24 #9

ferganik писал(а):Источник цитаты застройщик передают объект строительства (дома, дороги, плащадки) мор ф, мор ф для принятия его направляет рузкс/ТУИО и славянку(гужф). последняя принимает дома и придомовую территорию на содержание. если славянка уходит с дома, то она должна была передать придомовую территорию новой обслуживающей дом организации. я где то ошибся?

УО не может принимать, содержать и обслуживать то, что не входит в состав ОИ МКД, это если коротко.
ferganik писал(а):Источник цитаты чтобы он входил, он. д.б. в сосбственности. а плата идет (годовые отчеты имеются).

Так это ваши проблемы, почему УО списывает деньги за то, что как я понял собственника МКД не принадлежит, и не входит в состав ОИ.

Отправлено спустя 2 минуты 28 секунд:
ferganik писал(а):Источник цитаты понимаю, что вы не видите перспектив иска, но ответьте,пжт, может ли как то повлиять на исход иска подача иска коллективного: две обслуживающие организации (не мор ф) содержали эту территорию?

А МО РФ об этом их просило ? Есть договор или иной документ... ? С чем в суд пойдут то ?

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 5147
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 165 раз
Поблагодарили: 384 раза

Взыскание долгов

Непрочитанное сообщение ferganik » 18 сен 2019, 22:19 #10

Знак писал(а):Источник цитаты УО не может принимать, содержать и обслуживать то, что не входит в состав ОИ МКД, это если коротко.

вопрос не в этом был. или Вы признаете, что мор ф не содержит в принципе никакое имущество жилой застройки на своей земле (кроме МКД собственно)?
Знак писал(а):Источник цитаты С чем в суд пойдут то ?

с актами ненадлежащего содержания придомовой территории, свидетельскими показаниями кто производил содержание части территорий, примыкающих к МКД, документами, подтверждающими расходы на содержание.
Знак писал(а):Источник цитаты А МО РФ об этом их просило ? Есть договор или иной документ... ?

нет. так и добровольно никто не содержал. возможно, следует два иска подать: в укашке, о признании незаконным расходов на содержание придомовой территории-взыскании части квартплаты, и после проигрыша уже укашке идти с первым решением в арбитраж. или вариация..
Знак писал(а):Источник цитаты что как я понял собственника МКД не принадлежит

есть несколько квартир за МОР Ф, это что ото меняет?

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 18759
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 693 раза
Поблагодарили: 7882 раза

Взыскание долгов

Непрочитанное сообщение Знак » 19 сен 2019, 15:15 #11

ferganik писал(а):Источник цитаты Вы признаете, что мор ф не содержит в принципе никакое имущество жилой застройки на своей земле (кроме МКД собственно)?

У нас примерно так и было, после многолетней борьбы застройщик (земельный участок МО РФ) передал землю городу, а кто хотел отсудил деньги у УО за начисления отдельной строкой - уборка придомовой территории.
У вас есть документ, что собственником земельного участка (придомовой территории) является МО РФ ???
ferganik писал(а):Источник цитаты есть несколько квартир за МОР Ф, это что ото меняет?

Это не имеет отношение к земле...
ferganik писал(а):Источник цитаты нет. так и добровольно никто не содержал. возможно, следует два иска подать: в укашке, о признании незаконным расходов на содержание придомовой территории-взыскании части квартплаты, и после проигрыша уже укашке идти с первым решением в арбитраж. или вариация..

Запрета нет, пробуйте...

Отправлено спустя 18 минут 53 секунды:
ferganik писал(а):Источник цитаты с актами ненадлежащего содержания придомовой территории, свидетельскими показаниями кто производил содержание части территорий, примыкающих к МКД, документами, подтверждающими расходы на содержание.

Не пойму, что вы в итоге хотите вернуть деньги, добиться что бы собственник содержал земельный участок, или...?
У нас в России полно собственников МКД которые платят за то, что им не принадлежит и не входит в состав ОИ МКД.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 5147
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 165 раз
Поблагодарили: 384 раза

Взыскание долгов

Непрочитанное сообщение ferganik » 19 сен 2019, 15:46 #12

Знак писал(а):Источник цитаты У вас есть документ, что собственником земельного участка (придомовой территории) является МО РФ ???

сведения из РР не то?
Знак писал(а):Источник цитаты Не пойму, что вы в итоге хотите вернуть деньги, добиться что бы собственник содержал земельный участок, или...?
добиться чтоб содержал- невозможно! но надо чтоб содержала укашка и потом взыскивала эти деньги с мор ф. это хороший вариант. это цель, сейчас обсуждаю здесь

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 18759
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 693 раза
Поблагодарили: 7882 раза

Взыскание долгов

Непрочитанное сообщение Знак » 24 сен 2019, 17:05 #13

ferganik писал(а):Источник цитаты сведения из РР не то?

Вполне то.
ferganik писал(а):Источник цитаты но надо чтоб содержала укашка и потом взыскивала эти деньги с мор ф. это хороший вариант. это цель,

Цель ваша понятна, но на мой взгляд добиться этой цели при таких условиях очень проблематично..., если только УО перестанет обслуживать земельный участок МО РФ и т.д...

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 5147
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 165 раз
Поблагодарили: 384 раза

Взыскание долгов

Непрочитанное сообщение ferganik » 24 сен 2019, 19:38 #14

Знак писал(а):Источник цитаты если только УО перестанет обслуживать земельный участок МО РФ

если перестанет обслуживать, то что ж укашка будет взыскивать?
Знак писал(а):Источник цитаты но на мой взгляд добиться этой цели при таких условиях очень проблематично.

как изменить условия? заключить договор на содержание- невозможно! нет нпа соответствующего.

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 18759
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 693 раза
Поблагодарили: 7882 раза

Взыскание долгов

Непрочитанное сообщение Знак » 25 сен 2019, 15:37 #15

ferganik писал(а):Источник цитаты если перестанет обслуживать, то что ж укашка будет взыскивать?

А УО готова их взыскивать с МО РФ ??? :roll: Что то не увидел этого, видимо понимают бесперспективность дела...
Пока за это УО деньги берёт с жителей , а точнее со статьи Содержание....и списывает их..., если правильно понял.

Отправлено спустя 5 минут 22 секунды:
ferganik писал(а):Источник цитаты как изменить условия?

Думайте совместно с УО, плюс местная власть и т.д...
Однозначного ответа у меня нет.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 5147
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 165 раз
Поблагодарили: 384 раза

Взыскание долгов

Непрочитанное сообщение ferganik » 25 сен 2019, 18:26 #16

Знак писал(а):Источник цитаты А УО готова их взыскивать с МО РФ ???
одна из двух готова.
если бы не было готовности, то чего бы обсуждать потребно было?! пробник готовится.
Знак писал(а):Источник цитаты видимо понимают бесперспективность дела.
неоднозначно, ведь жилец может взыскивать с них эти списываемые деньги. и тогда у них будет убыток. а так есть повод договориться.
Знак писал(а):Источник цитаты Думайте совместно с УО
нее, нет условий..
Знак писал(а):Источник цитаты плюс местная власть и т.д..
какой именно отдел/управление? писать туда запросы- тупая затея, а лично переговорить вполне могут дать совет, но к кому идти и что хотеть?

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 18759
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 693 раза
Поблагодарили: 7882 раза

Взыскание долгов

Непрочитанное сообщение Знак » 27 сен 2019, 14:47 #17

В России создадут базу плательщиков ЖКХ
В новую систему войдут паспортные данные, СНИЛС и ИНН российских граждан


В России планируют создать единую онлайн-базу, которая будет содержать персональные данные плательщиков за жилищно-коммунальные услуги. Об этом сообщает газета «Известия».

В базу попадут паспортные данные, СНИЛС и ИНН. При этом пользование новой системой будет бесплатным для управляющих компаний, операторов по капремонту и сбору мусора в регионах, говорится в заметке.

Сегодня у структур ЖКХ нет полной информации о жильцах. С начала октября в России начнет действовать закон, который запрещает подачу исков в Арбитражный суд без предоставления данных личных документов ответчика. Создание новой базы как раз призвано ликвидировать этот пробел законодательства и даст возможность подавать в суд на неплательщиков, говорится в заметке.

Создать единую систему персональных данных плательщиков коммунальных услуг планируется к апрелю 2020 года, следует из публикации.

Подробнее на РБК:
https://realty.rbc.ru/news/5d8dc6209a79 ... .ru%2Fnews

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 18759
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 693 раза
Поблагодарили: 7882 раза

Взыскание долгов

Непрочитанное сообщение Знак » 27 сен 2019, 14:50 #18

ferganik писал(а):Источник цитаты но к кому идти и что хотеть?

Начните с ОМСУ, местных депутатов...

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 5147
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 165 раз
Поблагодарили: 384 раза

Взыскание долгов

Непрочитанное сообщение ferganik » 27 сен 2019, 15:03 #19

Знак писал(а):Источник цитаты Начните с ОМСУ,

кто там именно? чтоб не пинали лишний раз меня..
Знак писал(а):Источник цитаты местных депутатов...

это бесполезно, выход нулевой, обращался чтоб оборудование поставили лазерное, а то во всем регионе нет такого-но в москву посылают, там есть такое..

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 5147
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 165 раз
Поблагодарили: 384 раза

Взыскание долгов

Непрочитанное сообщение ferganik » 27 сен 2019, 15:04 #20

Знак писал(а):Источник цитаты С начала октября в России начнет действовать закон, который запрещает подачу исков в Арбитражный суд без предоставления данных личных документов ответчика.

в чем связь с
Знак писал(а):Источник цитаты подавать в суд на неплательщиков
в мировом суде???

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 18759
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 693 раза
Поблагодарили: 7882 раза

Взыскание долгов

Непрочитанное сообщение Знак » 27 сен 2019, 15:23 #21

ferganik писал(а):Источник цитаты в мировом суде???

https://news.mail.ru/economics/38874685/?frommail=1

Отправлено спустя 2 минуты 10 секунд:
ferganik писал(а):Источник цитаты кто там именно? чтоб не пинали лишний раз меня..

К самому старшему местной власти, как правило по записи. :roll:

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 16728
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Благодарил (а): 1193 раза
Поблагодарили: 14023 раза
Контактная информация:

Взыскание долгов

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 27 сен 2019, 19:25 #22

ferganik писал(а):Источник цитаты в мировом суде???

"Гражданский процессуальный кодекс Российской Федерации" от 14.11.2002 N 138-ФЗ
Статья 124. Форма и содержание заявления о вынесении судебного приказа
1. Заявление о вынесении судебного приказа подается в письменной форме.
2. В заявлении о вынесении судебного приказа должны быть указаны:
1) наименование суда, в который подается заявление;
2) наименование взыскателя, его место жительства или место нахождения;
3) сведения о должнике: для гражданина-должника - фамилия, имя, отчество (при наличии) и место жительства, а также дата и место рождения, место работы (если они известны) и один из идентификаторов (страховой номер индивидуального лицевого счета, идентификационный номер налогоплательщика, серия и номер документа, удостоверяющего личность, основной государственный регистрационный номер индивидуального предпринимателя, серия и номер водительского удостоверения, серия и номер свидетельства о регистрации транспортного средства), для организации-должника - наименование и адрес, а также идентификационный номер налогоплательщика и основной государственный регистрационный номер, если они известны. В заявлении гражданина-взыскателя один из идентификаторов гражданина-должника указывается, если он известен гражданину-взыскателю;

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 5147
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 165 раз
Поблагодарили: 384 раза

Взыскание долгов

Непрочитанное сообщение ferganik » 27 сен 2019, 19:46 #23


да полный бред несут:"Ранее управляющие компании вели первичный учёт жильцов и хранили эти данные в бумажном виде, но с появлением электронного документооборота такая практика была отменена, рассказала директор ассоциации НП «Национальный жилищный конгресс» Татьяна Вепрецкая. УК по инерции пользуются старыми данными, но сведения могут быть неактуальны, уточнила она." кто мешает этим ... заключать ДУ, который они обязаны заключать. оттуда и все необходимые сведения брались и должны брать всегда. причем я, как потребитель , плевал на условия ДУ, не соответствующие законодательству- вот в суде пусть и доказывают, что с ними обязан заключить договор, в котором в наглую попирается Закон.
Знак писал(а):Источник цитаты К самому старшему местной власти

ну и даст он мне ответ официальный, ст. 210 гк и пшёл на.. официальщина не прокатит..
Владимир Черных писал(а):Источник цитаты Статья 124. Форма и содержание заявления о вынесении судебного приказа

:D а Вы можете указать где указан запрет на подачу иска в райсуд? или исковое... при отсутствии якобя требуемых сведений.. или запрет на ходатайство об истребовании судом таких сведений самостоятельно?

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 16728
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Благодарил (а): 1193 раза
Поблагодарили: 14023 раза
Контактная информация:

Взыскание долгов

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 27 сен 2019, 20:32 #24

Все экономические споры между управляшками и жителями перенесены в Мировые суды.

Что касается остального - практика покажет. На первых порах пойдут возвраты исков в связи с несоблюдением требований к ним.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 5147
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 165 раз
Поблагодарили: 384 раза

Взыскание долгов

Непрочитанное сообщение ferganik » 27 сен 2019, 20:50 #25

Владимир Черных писал(а):Источник цитаты се экономические споры между управляшками и жителями перенесены в Мировые суды.

как успешно вс рф отмазался от грабежей укашек..

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 18759
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 693 раза
Поблагодарили: 7882 раза

Взыскание долгов

Непрочитанное сообщение Знак » 28 сен 2019, 17:32 #26

Приняты Государственной Думой ФС РФ в окончательной редакции
Проект Федерального закона N 759178-7
"О внесении изменений в статью 21 Федерального закона "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (по вопросу установления отложенного срока вступления в силу требований законодательства о предоставлении в суд одного из идентификаторов ответчика (должника))"
(внесен депутатами Государственной Думы ФС РФ)
http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... mpaign=uzw

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 18759
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 693 раза
Поблагодарили: 7882 раза

Взыскание долгов

Непрочитанное сообщение Знак » 15 окт 2019, 12:12 #27

ВС объяснил, как сгорают долги за коммунальные услуги
14 октября 2019 года
Собственник имеет право гасить долг за жилищно-коммунальные услуги за тот период, который он считает нужным, суды не могут за него произвольности решать, какую именно задолженность он оплачивает, разъясняет Верховный суд (ВС) РФ. Это указание очень важно для владельцев недвижимости, которые длительное время не могли оплатить услуги ЖКХ, так как через три года наступает срок исковой давности и взыскание долга прекращается.

При этом ВС РФ обязал суды проверять не истёк ли срок давности по каждому платежному документу.

Суть дела

Показать текст
В суд обратилась подмосковная управляющая компания, которая пыталась взыскать долги за коммунальные услуги: собственница квартиры более семи лет вносила оплату несвоевременно и не в полном объёме. Коммунальщики сначала добились вынесения в отношении должницы судебного приказа, но он был отменён.

Тогда управляющая компания подала в суд исковое заявление. Две инстанции по разному рассчитали сумму, которую должна была вернуть собственница.

Одинцовский городской суд взыскал с ответчицы чуть более 100 тысяч рублей, учитывая, что она с декабря 2014 года по май 2018 года все же перечислила управляющей компании 305 тысяч рублей.

Однако Мособлсуд это решение отменил и обязал ответчицу заплатить более 400 тысяч рублей, а также выплатить пени. Апелляционная инстанция сочла, что уже перечисленные 305 тысяч рублей идут в зачёт ранее образовавшегося долга - за неоплату услуг до 2014 года.

Как учитывать поступившие от собственника платежи и когда по таким делам наступает срок исковой давности объяснил Верховный суд РФ.

Позиция ВС

Если должник гасит сумму, которой недостаточно для покрытия всех его однородных обязательств, то считается оплаченной та задолженность, которую указал должник (пункты 1 и 3 статьи 319 Гражданского кодекса), напоминает ВС РФ.

Он также приводит разъяснения специального постановления пленума: если платёжный документ не содержит данных о расчётном периоде, денежные средства засчитываются в счёт оплаты жилого помещения и коммунальных услуг за период, указанный гражданином (пункт 32 постановления Пленума от 27 июня 2017 года №22).

«В случае, когда наниматель (собственник) не указал, в счёт какого расчётного периода им осуществлено исполнение, исполненное засчитывается за периоды, по которым срок исковой давности не истёк (часть 1 статьи 7 Жилищного кодекса, пункт 3 статьи 199, пункт 3 статьи 319.1 Гражданского кодекс), отмечает ВС.

При этом срок исковой давности по требованиям о взыскании задолженности по оплате жилого помещения и коммунальных услуг исчисляется отдельно по каждому ежемесячному платежу (пункт 41 постановления Пленума, часть 1 статьи 155 ЖК РФ и пункт 2 статьи 200 ГК РФ), поясняет высшая инстанция.

Общий срок исковой давности составляет три года. А в случае отмены судебного приказа, если неистекшая часть срока исковой давности составляет менее шести месяцев, то она удлиняется до шести месяцев (абзац второй пункт 18 постановления пленума ВС РФ от 29 мая 2015 года №43).

«Таким образом, исходя из смысла приведённых правовых норм и разъяснений Пленума по их применению исполненное добровольно (должницей) не могло быть зачтено за периоды, по которым истёк срок исковой давности», - подчёркивает ВС.

Однако суд апелляционной инстанции все внесённые ответчицей средства счёл погашением долга, который возник ещё до мая 2014 года, указал он.

ВС поясняет, что по подобным вопросам юридически значимыми обстоятельствами являлись конкретные даты платежей и размер внесённой денежной суммы.

Суд должен был по каждому ежемесячному платежу посчитать срок исковой давности, а также выяснить вопрос, к какому виду долга и за какой период управляющая организация зачла каждую перечисленную сумму, отмечает ВС.

Именно эти обстоятельства имели существенное значение для правильного разрешения спора, однако суд апелляционной инстанции оставил их без исследования и правовой оценки.

«В нарушение приведённых норм права суд апелляционной инстанции засчитал исполненное в счёт задолженности без исчисления срока исковой давности в отношении каждого платежа и без ссылки на доказательства, в связи с чем судебное постановление нельзя признать отвечающим требованиям закона», - считает ВС.

Он счёл, что допущенные судом апелляционной инстанции нарушения норм материального и процессуального права являются существенными, в связи с чем отменил определение Мособлсуда и направил дело на новое рассмотрение.

http://vsrf.ru/press_center/mass_media/28298/

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 18759
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 693 раза
Поблагодарили: 7882 раза

Взыскание долгов

Непрочитанное сообщение Знак » 15 окт 2019, 17:15 #28

Управляющие компании-«клоны» задолжали «МОЭК» более миллиарда рублей
13 сентября 2019, 09:41
Суммарная задолженность 16 управляющих компаний в сфере столичного ЖКХ, имеющих явные признаки аффилированности и входящих в Антирейтинг ТОП-50 должников за тепло и горячую воду, превысила один миллиард рублей.

Технология ухода от оплаты за полученные ресурсы через создание компаний-«клонов» является одним из распространенных видов недобросовестного поведения на рынке коммунальных услуг. Новая организация, как правило, имеет созвучное со старой наименование и практически идентичный состав учредителей и руководителей, либо иной состав, но с сохранением контроля прежними реальными владельцами. Многоквартирные дома, жители которых исправно вносят плату за коммунальные услуги и таким образом генерируют стабильный денежный поток, постепенно переводят под управление компании-«клона», а долги остаются на балансе прежней управляющей компании, которая банкротится.

«МОЭК» уделяет особое внимание компаниям-«клонам» и ведет борьбу по пресечению их незаконной деятельности.

Одним из ярких примеров является ООО «Стройпрактик» и ООО «УК Стройпрактик». Первая компания накопила перед ПАО «МОЭК» задолженность более 32 миллионов рублей и сейчас находится в стадии банкротства, а контролирующая её Н.А. Плеханова привлечена к субсидиарной ответственности по обязательствам должника. В отношении второй компании с долгом 54 миллионов рублей по заявлению ПАО «МОЭК» возбуждено уголовное дело по ч. 7 ст. 159 УК РФ (мошенничество, сопряженное с преднамеренным неисполнением договорных обязательств). Кроме того, Н.А. Плеханова также является учредителем ряда управляющих компаний, в том числе крупнейшего должника ООО «ЮНИ-ДОМ».

Справка

Помимо схемы по созданию «клонов», недобросовестные управляющие компании часто объединены в холдинговые структуры, реализующие общую политику ухода от платежей. Среди примеров такой консолидации можно привести ООО «Управляющая компания „Дом-Мастер“, ОАО УК „Городская“, ООО УК „Покровская“, ООО Научно-производственная фирма „ДЕМОТЕХ“, ООО „Капиталинвест“, ООО „Гранат“. Еще одной такой группой являются ООО „ПИК-комфорт“, ООО „СКС УПРАВЛЯЮЩАЯ КОМПАНИЯ“, ООО „Управляющая компания муниципального района „Соколиная гора“ и ООО „Эксжил“. Так же связаны между собой ООО „УК РЕМКОМПЛЕКТСТРОЙ“ и ООО „РЕМКОМПЛЕКТСТРОЙ“. ООО „Управляющая компания Гольяново“ аффилировано с АО „Управляющая компания Гольяново“.
https://www.moek.ru/press/news/2019/09/463/

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 5147
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 165 раз
Поблагодарили: 384 раза

Взыскание долгов

Непрочитанное сообщение ferganik » 15 окт 2019, 17:29 #29

Знак писал(а):Источник цитаты постепенно переводят под управление компании-«клона»

я давно говорил, что никакой реорганизации и иного бреда из гк рф для УО быть не может, только осс и лицензирование. а в целом так и надо
Знак писал(а):Источник цитаты «МОЭК»
- нефиг было лоббировать/воплощать свои интересы в нпа :D

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 18759
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 693 раза
Поблагодарили: 7882 раза

Взыскание долгов

Непрочитанное сообщение Знак » 16 окт 2019, 15:02 #30

ferganik писал(а):Источник цитаты а в целом так и надо

В итоге как правило оплачивают жители.
Я давно говорил, если нет действенного Совета дома и контроля за УО, то за всё будут в конечном счёте платить жители... :oops:
Я некоторые форумы жителей МКД просматриваю, там жесть полная как изгаляются УО над жителями..., в суды идут единицы, подавляющее большинство возмущаются и платят... 8-)


Вернуться в «ЖКХ И УПРАВЛЕНИЕ ДОМАМИ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 33 гостя