НИС после увольнения

snezhka-net
Участник
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 06 июн 2011, 09:36

НИС после увольнения

#5791

Непрочитанное сообщение snezhka-net » 13 апр 2018, 11:49

Федеральный закон от 20.08.2004 N 117-ФЗ
Статья 9
3. Основанием для исключения военнослужащего федеральным органом исполнительной власти или федеральным государственным органом, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, из реестра участников является:
3) исполнение государством своих обязательств по обеспечению военнослужащего в период прохождения военной службы жилым помещением (за исключением жилого помещения специализированного жилищного фонда) иным предусмотренным нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации способом за счет средств федерального бюджета.

Этот пункт про что?
По факту в составе семьи я обеспечилась раньше чем меня включили в реестр участников НИС, в таком случае меня не должны были включать в НИС и тем более заключать со мной договор ЦЖЗ!!!! У меня все прозрачно, ни чего не скрывала ..Накопления использовала только когда выслуга перевалила через 10-ку.. в чем я была не права??
Есть определение Верховного суда от 15.06.2017 № 206-КГ17-4 где четко определено, что аннулирование регистрационного номера участника НИС в случае ошибочного открытия именного накопительного счета, возможно только до предоставления участнику НИС средств накоплений, учтенных на этом счете, т.е. до исполнения государством своих обязательств по жилищному обеспечению военнослужащего.

snezhka-net
Участник
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 06 июн 2011, 09:36

НИС после увольнения

#5792

Непрочитанное сообщение snezhka-net » 13 апр 2018, 14:48

QR_BBPOST Другое дело, что Вы фактически не представили полный комплект документов на выплату дополнительных средств, согласно ПП 686, т.е. оснований для выплаты ДОПов нет. Да и заявление на выплату с документами подается в течение 3 месяцев со дня исключения из списков личного состава части, в Вашем случае прошло 5 месяцев, а Вы всё тянете кота за хвост, создавая дополнительное основания для отказа в ДОПах и только сейчас спрашиваете образец согласия.
Вы не правы, заявление было подано в течении месяца и согласие написанное в произвольной форме- тоже. При первом отказе они потребовали оригинал и устранить недочеты, всё было переделано и отправлено! Сейчас они пишут что нет оригинала, хотя часть подтверждает что отправили! А по согласию я поэтому и уточняю-какая должна быть установленная форма?!

СЕРЕБРО
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 14:45

НИС после увольнения

#5793

Непрочитанное сообщение СЕРЕБРО » 13 апр 2018, 15:13

Здравствуйте, не знаю, может, не туда, я была участником НИС, бывший муж тоже в/сл., выслуга 20 лет, на следующий год увольняется, трое детей(прописаны с ним), я - нет, у меня квартира по военной ипотеке 33 кв.м., я уволилась, квартиру приобрела в браке, а доп.выплаты после расторжения брака, бывшему мужу отказывают в постановке на учет в качестве нуждающегося, мотивируя, что квартира 33 кв. на двоих (меня и мужа), дети - 8 лет,20л.- студентка, 22л. - курсант.Последние нововведения законов не знаю, объясните, кто что знает, заранее спасибо.

Аватара пользователя
AlexeyVladimirovich
Заслуженный участник
Сообщения: 1943
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 19:54
Откуда: Москва
Контактная информация:

НИС после увольнения

#5794

Непрочитанное сообщение AlexeyVladimirovich » 13 апр 2018, 15:55

Вы не правы, заявление было подано в течении месяца и согласие написанное в произвольной форме- тоже. При первом отказе они потребовали оригинал и устранить недочеты, всё было переделано и отправлено! Сейчас они пишут что нет оригинала, хотя часть подтверждает что отправили! А по согласию я поэтому и уточняю-какая должна быть установленная форма?!
Форма согласия не установлена. Обжалуйте отказ в суде, параллельно направьте согласие письмом с описью, либо под роспись передайте. Тянуть не имеет смысла.

Отправлено спустя 13 минут 39 секунд:
Здравствуйте, не знаю, может, не туда, я была участником НИС, бывший муж тоже в/сл., выслуга 20 лет, на следующий год увольняется, трое детей(прописаны с ним), я - нет, у меня квартира по военной ипотеке 33 кв.м., я уволилась, квартиру приобрела в браке, а доп.выплаты после расторжения брака, бывшему мужу отказывают в постановке на учет в качестве нуждающегося, мотивируя, что квартира 33 кв. на двоих (меня и мужа), дети - 8 лет,20л.- студентка, 22л. - курсант.Последние нововведения законов не знаю, объясните, кто что знает, заранее спасибо.
Если хотите получить точный ответ необходимо выложить скан отказа, чтобы было понятно, на какие обстоятельства ссылаются жилищные органы.
Поскольку квартира приобретена в браке, то жилищные органы могли счесть, что муж имеет право на долю квартиры. Но даже при таком раскладе муж и трое детей при наличии 16,5 кв. м. не обеспечены по учетной норме. Даже если дочь и сына выкинули из состава семьи, то на 2 приходится 8 кв.м. всего. В общем, без документов всё на уровне догадок.

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15103
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

НИС после увольнения

#5795

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 13 апр 2018, 19:42

QR_BBPOST объясните, кто что знает
В личные сообщения загляните.

трудяга
Участник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 28 дек 2016, 08:57

НИС после увольнения

#5796

Непрочитанное сообщение трудяга » 15 апр 2018, 17:05

Здравствуйте уважаемые посетители сайта, меня интересует такого рода вопрос. Я в настоящее время прохожу военную службу по контракту, в 2009 году приобрел квартиру по военной ипотеке, на сегодняшний день государство платит кредитной организации ежемесячно 25000 рублей, на сегодня остаток по кредиту составляет 1800000 рублей, график платежей расчитан до 2024 года. В июне 2018 года заканчивается контракт, право на пенсию в льготном исчислении приобрел в апреле, если я уволюсь по окончании контракта, обязан буду отдать остаток кредита банку или государство само обязано заплатить остаток по кредиту и должен ли я буду ту сумму государству что оно ранне за меня заплатило банку или нет? Спасибо за ответ.

Аватара пользователя
AlexeyVladimirovich
Заслуженный участник
Сообщения: 1943
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 19:54
Откуда: Москва
Контактная информация:

НИС после увольнения

#5797

Непрочитанное сообщение AlexeyVladimirovich » 15 апр 2018, 20:12

В июне 2018 года заканчивается контракт, право на пенсию в льготном исчислении приобрел в апреле, если я уволюсь по окончании контракта, обязан буду отдать остаток кредита банку или государство само обязано заплатить остаток по кредиту и должен ли я буду ту сумму государству что оно ранне за меня заплатило банку или нет? Спасибо за ответ.
Остаток кредита в этом случае из своего кармана.

Доктор Гонза
Активный новичок
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 31 май 2013, 17:00

НИС после увольнения

#5798

Непрочитанное сообщение Доктор Гонза » 25 апр 2018, 09:19

Добрый день! Подскажите пожалуйста, существует ли сейчас проблема с выплатой ДОПов? Уволился в ноябре 2017г., Заявление со всем комплектом доков принято ружо 24 января, от 6 февраля положительное решение на выплату. На сайте росвоенипотеки написано, что допы выплачиваются в трехмесячный срок со дня принятия заявления на выплату. Денег до сих пор нет, ровно три месяца прошло. Дозвонился в финансовый орган - сказали, что заявку в бюджет направили в начале апреля. В реальности как быстро выплачивают эти деньги кто нибудь знает из личного опыта?Есть ли у кого телефоны департамента бюджетного планирования и социальных гарантий МО? Почти полгода плачу за квартиру сам, обременительно.

Аватара пользователя
AlexeyVladimirovich
Заслуженный участник
Сообщения: 1943
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 19:54
Откуда: Москва
Контактная информация:

НИС после увольнения

#5799

Непрочитанное сообщение AlexeyVladimirovich » 25 апр 2018, 10:07

Добрый день! Подскажите пожалуйста, существует ли сейчас проблема с выплатой ДОПов? Уволился в ноябре 2017г., Заявление со всем комплектом доков принято ружо 24 января, от 6 февраля положительное решение на выплату. На сайте росвоенипотеки написано, что допы выплачиваются в трехмесячный срок со дня принятия заявления на выплату. Денег до сих пор нет, ровно три месяца прошло. Дозвонился в финансовый орган - сказали, что заявку в бюджет направили в начале апреля. В реальности как быстро выплачивают эти деньги кто нибудь знает из личного опыта?Есть ли у кого телефоны департамента бюджетного планирования и социальных гарантий МО? Почти полгода плачу за квартиру сам, обременительно.
Из практики скажу, что в пределах трех месяцев выплачиваются очень-очень редко, обычно 4-6 месяцев это в Минобороны. Я уже не говорю по Росгвардию, в которой во всем ведомстве задержка была 1,5 года. Держите на контроле, пишите письма и в течение полугода будет Вам счастье.

трудяга
Участник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 28 дек 2016, 08:57

НИС после увольнения

#5800

Непрочитанное сообщение трудяга » 01 май 2018, 09:00

Здравствуйте!! Если уйти на пенсию по льготной выслуге лет, то военная ипотека гасится или нет т.е мне будет положена дополнительная выплата если бы я прослужил календарных 20 лет, а не льготных , если сам буду платить, то за просрочку банк берет проценты?

Аватара пользователя
AlexeyVladimirovich
Заслуженный участник
Сообщения: 1943
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 19:54
Откуда: Москва
Контактная информация:

НИС после увольнения

#5801

Непрочитанное сообщение AlexeyVladimirovich » 01 май 2018, 11:33

Здравствуйте!! Если уйти на пенсию по льготной выслуге лет, то военная ипотека гасится или нет т.е мне будет положена дополнительная выплата если бы я прослужил календарных 20 лет, а не льготных , если сам буду платить, то за просрочку банк берет проценты?
Дополнительная выплата не положена, так как выслуга 20 календарей и более. Остаток кредита за свой счет. Естественно все штрафы, пени за просрочку будут исчисляться согласно договора, плюс банк вправе увеличить процент по кредиту.

трудяга
Участник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 28 дек 2016, 08:57

НИС после увольнения

#5802

Непрочитанное сообщение трудяга » 02 май 2018, 03:32

Нет у меня календарей 18 лет, а в льготном исчислении 20, поэтому на сегодня я приобрел право на пенсию и могу уволиться по окончанию контракта, а за оставшиеся 2 года то, что я не дослужил в календарной исчислении мне положена дополнительная выплата согласно ПП РФ т.е за каждый год 260 т.р. ;)

Доктор Гонза
Активный новичок
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 31 май 2013, 17:00

НИС после увольнения

#5803

Непрочитанное сообщение Доктор Гонза » 09 май 2018, 14:02

Уважаемые коллеги! Напишите если кто знает, каким образом можно установить связь с департаментом бюджетного планирования и социальных гарантий МО РФ! Телефонов в инете не нашел, на сайте МО есть адрес для почтовой корреспонденции и электронная почта . На электронное письмо нет ответа с 26 апреля, писать заказное? Это единственный способ?

Gruzini
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 19 мар 2017, 11:56
Откуда: Тюмень

НИС после увольнения

#5804

Непрочитанное сообщение Gruzini » 18 май 2018, 20:07

Здравствуйте, я стал участником НИС в 2011 году, как получил первое воинское звание лейтенант. В сентябре 2016 года уволился по окончанию контракта, выслуга составила чуть более 10 лет календарных. Переехал в другой город и восстановился на службу в августе 2017 года. в декабре 2017 года отправили документы на исключение и одновременно включение меня в реестр, так как когда уволился меня не исключали с реестра. После мне пришло уведомление об исключении и спустя пару недель уведомление о включении в реестр но почему то накопительные средства не восстановились. Хочу узнать почему??? если согласно новым изменениям военнослужащие кто восстановился на военную службу после 20 марта 2017 года автоматически накопления должны восстановиться. Что делать??? :o
А то получатся я честно служил, уволился для восстановления на новое место службы, так как перевестись не дали и накопления сгорели??? честно заработанные... Это равносильно тому что я был военнослужащим пенсия копилась. Ушел с военной службы и все пенсионные накопления взяли и сгорели.( :o

Аватара пользователя
AlexeyVladimirovich
Заслуженный участник
Сообщения: 1943
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 19:54
Откуда: Москва
Контактная информация:

НИС после увольнения

#5805

Непрочитанное сообщение AlexeyVladimirovich » 19 май 2018, 08:29

Отправлено спустя 2 минуты 36 секунд:
Что делать??? :o
Если накопления не восстановили во внесудебном порядке, обращайтесь в суд. Вам это уже разъясняли, причем неоднократно.

alex_novgorod
Участник
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 08 авг 2012, 17:51

НИС после увольнения

#5806

Непрочитанное сообщение alex_novgorod » 21 май 2018, 14:33

Уважаемые форумчане!
Что такое "организационные мероприятия" и чем они отличаются от ОШМ?
Является-ли это льготным основанием при увольнении НИСовца после 10 лет высдуги для сохранения положенных при увольнении по ОШМ льгот?

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17908
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

НИС после увольнения

#5807

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 21 май 2018, 14:37

QR_BBPOST "организационные мероприятия"
это окуда? Везде ОШМ то есть организационно-штатные мероприятия.

alex_novgorod
Участник
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 08 авг 2012, 17:51

НИС после увольнения

#5808

Непрочитанное сообщение alex_novgorod » 21 май 2018, 14:51

Из указаний "... провести организационные мероприятия..."
Ранее заданные вопросы не потеряли актуальность.

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17908
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

НИС после увольнения

#5809

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 21 май 2018, 15:04

QR_BBPOST "... провести организационные мероприятия..."
что конкретно провести? Никакие огранизационные мероприятия не могут быть осованием для увольнения по ОШМ.

alex_novgorod
Участник
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 08 авг 2012, 17:51

НИС после увольнения

#5810

Непрочитанное сообщение alex_novgorod » 21 май 2018, 15:45

Да это все понятно. Поэтому и возникают вопросы:
1. Вчем отличия орг. мероприятий от ОШМ?
2. Существует-ли вообще такое понятие как орг. мероприятия? Или любые изменения численности и (или) ШДК военнослужащих воинской части должны проводиться в рамках ОШМ?
3. Могут-ли уволить не по ОШМ, а по орг. мероприятиям? и если да, то сохранятся-ли льготы по НИС как при увольнении по ОШМ?

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17908
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

НИС после увольнения

#5811

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 21 май 2018, 15:57

QR_BBPOST Да это все понятно.
Есть перечень при которых военнослужащий может быть уволен по ОШМ. Вот он
при сокращении занимаемой им воинской должности (должности), невозможности назначения на равную воинскую должность (должность) и отсутствии его согласия с назначением на высшую или низшую воинскую должность (должность);
по истечении сроков нахождения в распоряжении командира (начальника), установленных пунктом 4 статьи 42 Федерального закона и настоящим Положением, при невозможности назначения на равную воинскую должность (должность) и отсутствии его согласия с назначением на высшую или низшую воинскую должность (должность);
при снижении воинского звания, предусмотренного по занимаемой им воинской должности (должности), и (или) месячного оклада в соответствии с занимаемой им воинской должностью (должностью) и нежелании продолжать военную службу на занимаемой им воинской должности (должности), а также при невозможности назначения на равную воинскую должность (должность) и отсутствии его согласия с назначением на высшую или низшую воинскую должность (должность);
при признании его военно-врачебной комиссией не годным к военной службе по имеющейся военно-учетной специальности (не отвечающим специальным требованиям), но годным к военной службе или годным к военной службе с незначительными ограничениями при отсутствии его согласия с назначением на другую воинскую должность (должность);
при сокращении воинских должностей (должностей) одной военно-учетной специальности либо воинских должностей (должностей), подлежащих замещению одним составом военнослужащих, в пределах их общей численности в воинской части, подразделении органа или организации, в том числе если занимаемая им воинская должность (должность) не подлежит сокращению, при его согласии (для военнослужащих, имеющих выслугу лет, дающую право на пенсию);
при невозможности назначения на воинскую должность (должность), занимаемую им до возбуждения уголовного дела, которое прекращено по реабилитирующим основаниям или по которому в отношении его судом вынесен оправдательный приговор, на равную воинскую должность (должность), а также при отсутствии его согласия с назначением на высшую или низшую воинскую должность (должность);
(Абзац дополнительно включен Указом Президента Российской Федерации от 2 января 2017 года N 5).
Всё. Как бы не назывались эти и другие мероприятия организационно-штатными или организационными ничто кроме указанного выше не может быть основанием для увольнения по ОШМ. Так например при сокращении должности нельзя отказать в увольнении по ОШМ если это сокращение в Директиве командование назвало не ОШМ а организационными. По другим основаниям можно отказать но только потому что они назвали сокращение не ОШМ нельзя. Так и нельзя уволить например если не было сокращения должности а было всего лишь её переименование пусть даже переименование и назвали ОШМ.

alex_novgorod
Участник
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 08 авг 2012, 17:51

НИС после увольнения

#5812

Непрочитанное сообщение alex_novgorod » 22 май 2018, 08:12

Спасибо за развертуный ответ!
Должность конкурсная. При проведении ОШМ все военнослужащие выводятся в распоряжение и участвуют в конкурсе на замещение, получается, вакантных должностей. В случае не победы в конкурсе, военнослужащий остается в распоряжении и может быть уволен по ОШМ?

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17908
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

НИС после увольнения

#5813

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 22 май 2018, 11:29

Так Вы же говорили о каких то
QR_BBPOST "организационные мероприятия
сейчасже Вы говорите что у Вас
QR_BBPOST ОШМ
В чём вопрос тогда если
QR_BBPOST ОШМ
Конечно чудеса в армии всякие бывают но нельзя под видом ОШМ освободить военнослужащих от занимаемых должностей и на эти же должности устроить конкурс. В таком случае если Вы не оспорите в судебном порядке освобождение от должности
QR_BBPOST В случае не победы в конкурсе
Вас запросто могут не уволить
QR_BBPOST по ОШМ
а назначить куда нибудь на равную должность. Хотя конечно нужно разбираться что за чудеса происходят у Вас.

alex_novgorod
Участник
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 08 авг 2012, 17:51

НИС после увольнения

#5814

Непрочитанное сообщение alex_novgorod » 22 май 2018, 17:00

Пока чудес не происходит, но для себя хочу уяснить.
Не в очень далеком прошлом были проведены "организационные мероприятия", которые заключались в повышении ШДК без каких-дибо изменений в штатной структуре.
В не далеком будушем планируются мероприятия, однако нет ясности: изменится-ли штатная структура и поменяются-ли ШДК (тарифные разряды).
Поэтому я и рассуждал и об "орг. мероприятиях" и об ОШМ.
Ведь если в директивных указаниях назвать проводимые мероприятия "организационными" вместо ОШМ (хотя фактически изменится штатная структура, изменятся ШДК и тд.), то и выполнять обязательства перед военнослужащими такие же как при увольнении по ОШМ получается необязательно. Или я не прав? Развейте или подтвердите опасения.

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17908
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

НИС после увольнения

#5815

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 22 май 2018, 17:04

QR_BBPOST Или я не прав?
Нет не правы. Я Вам указал выше когда возможно увольнение по ОШМ как бы не назывались эти мероприятия.

alex_novgorod
Участник
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 08 авг 2012, 17:51

НИС после увольнения

#5816

Непрочитанное сообщение alex_novgorod » 23 май 2018, 12:02

Тогда до сих пор не понимаю...
Придется доказывать в суде, что в случае увольнения это произошло по ОШМ, а не по другим основаниям как бы не назывались эти мероприятия?

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17908
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

НИС после увольнения

#5817

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 23 май 2018, 12:16

QR_BBPOST Придется доказывать в суде, что в случае увольнения это произошло по ОШМ
Теперь яне понимаю. Что Вы хотите доказывать? Если и будет увольнение то оно и будет по ОШМ. Никаких других оснований не будет. Возможно конечно другие основания это НУК, окончание контракта, по здоровью, по достижению предельного возраста.

Доктор Гонза
Активный новичок
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 31 май 2013, 17:00

НИС после увольнения

#5818

Непрочитанное сообщение Доктор Гонза » 04 июн 2018, 13:03

Выше описывал свою ситуацию по поводу ожидания ДОПов. В общем на электронное письмо по адресу, указанному на mil.ru, ответа не было. Написал заказное с уведомлением о вручении также по адресу, указанному на сайте МО, в департамент социальных гарантий МО. По треку написано , что письмо получено адресатом. Насколько я понимаю, в течение месяца должны дать ответ. В связи с изложенным вопрос - есть ли смысл писать обращение в главную военную прокуратуру при получении (неполучении) ответа от департамента, или нарушение сроков уплаты бюджетных денег будет обосновано таким образом, что прокуратура по итогам проверки не усмотрит нарушений законодательства?

Аватара пользователя
AlexeyVladimirovich
Заслуженный участник
Сообщения: 1943
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 19:54
Откуда: Москва
Контактная информация:

НИС после увольнения

#5819

Непрочитанное сообщение AlexeyVladimirovich » 04 июн 2018, 14:39

В связи с изложенным вопрос - есть ли смысл писать обращение в главную военную прокуратуру при получении (неполучении) ответа от департамента, или нарушение сроков уплаты бюджетных денег будет обосновано таким образом, что прокуратура по итогам проверки не усмотрит нарушений законодательства?
Любое обращение стимулирует ускорение процесса и обращает внимание должностных лиц на проблемный, даже если в итоге нарушений не будет выявлено. Хотя существенно подобные обращения на разрешение вопроса, как правило не влияют.

Dash_
Активный участник
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 26 июн 2009, 10:39

НИС после увольнения

#5820

Непрочитанное сообщение Dash_ » 17 июн 2018, 21:47

Добрый день!
Есть 3 вопроса
1. Если в/c, купивший квартиру по НИС, увольняется имея 21 год календарной выслуги и остается должен АИЖК (владельцу закладной) по кредиту определенную сумму, то эта сумма гасится из кармана в/c, или ее гасит государство?
2. Если в/c, имеющий более 10 лет календарной выслуги, увольняется по ОШМ (другим "льготным" основаниям) и имеет в собственности (кроме квартиры, купленной по НИС) еще какое-нибудь жилье, положены ли ему ДОПы? То же самое, если 20 лет и более, в собственности есть другое жилье.
3. Если взять п.2. и вместо другой квартиры имеет зарегистрированный на него дом в СНТ (не земли ИЖС) - считается ли это жилым помещением?
Попрошу сразу не бить за вопросы, просто имеются ответы от Росвоенипотеки, которые меня здорово смущают.


Вернуться в «ВОЕННАЯ ИПОТЕКА»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей