Переподготовка увольняемых по гражданским специальностям

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 9647
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург (Славянка)
Благодарил (а): 2058 раз
Поблагодарили: 2622 раза

Переподготовка увольняемых по гражданским специальностям

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 28 окт 2016, 09:59 #6991

Конституция писал(а):Источник цитаты дает ли право диплом о переучивание по специальности Юриспруденция (правовое обеспечение государственного и муниципального управления) в Военном университете (г.Москва) для работы юристом

Право даёт,только обязанности принять на работу не возложено ни на кого.
За это сообщение автора VESKAIMA поблагодарил:
Конституция (28 окт 2016, 10:55)
юрист в личку можно без разрешения.

a2712ndrey
Активный участник
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 18:59
Откуда: Белгород
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 97 раз

Переподготовка увольняемых по гражданским специальностям

Непрочитанное сообщение a2712ndrey » 28 окт 2016, 19:50 #6992

rud2002 писал(а):Отправляют в отпуск за 2016 год и на момент начала ПП я буду в отпуске, как такое возможно? Разве возможно быть одновременно в 2-х местах.
Показать текст
АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ № 33а-669/2016

25 мая 2016 г. г. Ростов-на-Дону

Судебная коллегия по административным делам Северо-Кавказского окружного военного суда в составе:

председательствующего – Потапченко И.Н.,

судей: Гришина С.В. и Тогубицкого В.А.,

при секретаре судебного заседания Азаряне Р.А.

рассмотрела в открытом судебном заседании административное дело по апелляционной жалобе административного ответчика на решение Новороссийского гарнизонного военного суда от 3 марта 2016 г., которым удовлетворены заявленные требования <данные изъяты> Евстропова С.В. об оспаривании действий командира войсковой части №, связанных с порядком предоставления административному истцу основного отпуска и дополнительных суток отдыха.

Заслушав доклад судьи Тогубицкого В.А., изложившего обстоятельства дела, содержание решения суда, доводы апелляционной жалобы и возражений относительно неё, объяснения представителя административного ответчика Соломатина Н.П. в обоснование апелляционной жалобы и административного истца, возражавшего против доводов жалобы, судебная коллегия

у с т а н о в и л а:

Евстропов С.В. обратился в суд с административным исковым заявлением, в котором просил признать незаконным приказ командира войсковой части № от ДД.ММ.ГГГГ № о предоставлении ему основного отпуска и дополнительных суток отдыха, а также обязать названное должностное лицо данный приказ в указанной части отменить.

Решением суда заявленные требования удовлетворены.

В апелляционной жалобе административный ответчик просит решение суда отменить и принять новое решение об отказе в удовлетворении требований истца. Он утверждает, что направление Евстропова С.В. в отпуск в период прохождения им профессиональной переподготовки ввиду увольнения с военной службы не нарушает прав административного истца, поскольку реализация права на образование в период проведения отпуска не противоречит требованиям действующего законодательства. Такой порядок предоставления отпуска, по мнению автора жалобы, позволяет исключить необоснованное удержание военнослужащего на военной службе после истечения срока контракта.

В возражениях на апелляционную жалобу административный истец просит решение суда оставить без изменения, а апелляционную жалобу административного ответчика - без удовлетворения.

Рассмотрев материалы дела и обсудив доводы, приведённые в апелляционной жалобе, судебная коллегия не находит оснований для отмены или изменения решения суда первой инстанции.

В соответствии с п. 4 ст. 19 Федерального закона «О статусе военнослужащих» военнослужащие - граждане, проходящие военную службу по контракту, общая продолжительность военной службы которых составляет пять лет и более (не считая времени обучения в военных профессиональных образовательных организациях и военных образовательных организациях высшего образования), в год увольнения с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, истечении срока военной службы, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями имеют право пройти профессиональную переподготовку по одной из гражданских специальностей без взимания с них платы за обучение и с сохранением обеспечения всеми видами довольствия в порядке и на условиях, которые определяются Министерством обороны Российской Федерации (иным федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба), продолжительностью до четырех месяцев. В случае увольнения указанных военнослужащих с военной службы в период обучения они имеют право на завершение учебы бесплатно.

Согласно № Порядка и условий профессиональной переподготовки по одной из гражданских специальностей отдельных категорий военнослужащих - граждан Российской Федерации, проходящих военную службу по контракту, определенных приказом Министра обороны РФ от ДД.ММ.ГГГГ №, военнослужащим, которым определена очная или очно-заочная форма обучения в образовательной организации, командир (начальник) воинской части выдает направление и издает приказ о направлении военнослужащего на профессиональную переподготовку. Направленные на профессиональную переподготовку военнослужащие прибывают в образовательные организации к установленному сроку. При этом военнослужащие, обучающиеся по программам профессиональной переподготовки, в период обучения считаются прикомандированными от воинских частей.

Судом первой инстанции установлено, что ДД.ММ.ГГГГ Евстропов С.В. на основании приказа командира воинской части от ДД.ММ.ГГГГ № направлен для прохождения профессиональной переподготовки в <адрес> сроком на <данные изъяты>. Тем же приказом истцу в период с ДД.ММ.ГГГГ по ДД.ММ.ГГГГ предоставлен основной отпуск за ДД.ММ.ГГГГ г. пропорционально прослуженному времени в году увольнения с местом проведения в <адрес>, а также дополнительные сутки отдыха за исполнение обязанностей военной службы в рабочие дни сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени.

Таким образом, Евстропов С.В. был направлен командованием воинской части на профессиональную переподготовку фактически за счет предоставленного ему отдыха, который к тому же он собирался проводить в населенном пункте отличном от места проведения переподготовки.

Поэтому суд первой инстанции пришел к правильному выводу о том, что ввиду нахождения на профессиональной переподготовке право Евстропова С.В. на отдых, по сути, осталось не реализованным.

Мнение ответчика о возможном совмещении профессиональной переподготовки и основного отпуска основано на расширительном толковании норм материального права, касающихся предоставления учебного отпуска.

Кроме того, в соответствии с № Положения о порядке прохождения военной службы при невозможности предоставления основного и дополнительных отпусков до дня истечения срока военной службы они могут быть предоставлены военнослужащему при его увольнении последовательно, без разрыва между отпусками. В этом случае исключение военнослужащего из списков личного состава воинской части производится по окончании последнего из отпусков и после сдачи военнослужащим дел и должности.

Следовательно, вопреки доводам жалобы, предоставление отпуска после истечения срока контракта не исключается и о нарушении права военнослужащего на прохождение им военной службы не свидетельствует.

Руководствуясь ст. 309 и 311 КАС РФ, судебная коллегия

о п р е д е л и л а:

решение Новороссийского гарнизонного военного суда от 3 марта 2016 г. по административному исковому заявлению Евстропова С.В. оставить без изменения, а апелляционную жалобу административного ответчика – без удовлетворения.
За это сообщение автора a2712ndrey поблагодарили (всего 4):
rud2002 (29 окт 2016, 01:54) • Конституция (29 окт 2016, 19:21) • макос (31 окт 2016, 16:29) • venta (03 ноя 2016, 18:27)


Аватара пользователя
viteknext
Заслуженный участник
Сообщения: 2293
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 09:03
Откуда: Подольск
Благодарил (а): 226 раз
Поблагодарили: 910 раз

Переподготовка увольняемых по гражданским специальностям

Непрочитанное сообщение viteknext » 30 окт 2016, 12:53 #6994

LUTIKS писал(а):dimit001,
Если Вас интересует издание приказа об увольнении, то нахождение на ПП не является препятствием для его издания. Обходной никакими НПА не предусмотрен. Оружие и имущество сдадите до исключения из списков части.

каково мнение по поводу исключения из спч во время очной ПП в другом городе (через полтора месяца после её начала)?
Судебная практика сейчас однозначно это допускает? исключенный был на должности, не распоряженец :?
Правовая позиция юриста зависит от занимаемой им должности.
У юриста всегда есть собственная правовая позиция, но он не всегда с ней согласен.

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 3818
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 614 раз
Поблагодарили: 1440 раз

Переподготовка увольняемых по гражданским специальностям

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 30 окт 2016, 13:05 #6995

viteknext писал(а):Источник цитаты каково мнение по поводу исключения из спч

viteknext писал(а):Источник цитаты исключенный был на должности

Наверно по товарищу состоялся приказ на увольнение и осталось только исключить его из списков части. Никаких проблем с этим нет. Суды включат п.16 ст. 34 Положения и всё на том. Единственная зацепка - это если отпуск не отгулян.
За это сообщение автора LUTIKS поблагодарил:
viteknext (30 окт 2016, 13:15)

Аватара пользователя
viteknext
Заслуженный участник
Сообщения: 2293
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 09:03
Откуда: Подольск
Благодарил (а): 226 раз
Поблагодарили: 910 раз

Переподготовка увольняемых по гражданским специальностям

Непрочитанное сообщение viteknext » 30 окт 2016, 13:18 #6996

LUTIKS писал(а):Источник цитаты Наверно по товарищу состоялся приказ на увольнение и осталось только исключить его из списков части. Никаких проблем с этим нет. Суды включат п.16 ст. 34 Положения и всё на том. Единственная зацепка - это если отпуск не отгулян.

да, приказ на увольнение состоялся. Просто какой у него статус сейчас? есть приказ о направлении на переподготовку, зачислен в группу на факультет переподготовки (академия петра великого), должность не сдавал, не рассчитывался по вещевке в натуре, предписание в вк на постановку на учет естественно не выдано.... отпуска якобы отгулял написали, хотя ветеранский не отгулял (рапорт на него по почте отправил в часть и его получили за неделю до исключения, начало отпуска написано с первого дня после окончания ПП с 24 декабря) :?

Отправлено спустя 4 минуты 26 секунд:
Суды как я полагаю при неотгуленном отпуске переносят дату исключения. Вопрос: прямо с даты исключения отсчитывают или с даты окончания ПП? учитывая выложенную практику две-три страницы ранее по Новороссийскому ГВС и сев-кав ОВС.
Правовая позиция юриста зависит от занимаемой им должности.
У юриста всегда есть собственная правовая позиция, но он не всегда с ней согласен.

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 3818
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 614 раз
Поблагодарили: 1440 раз

Переподготовка увольняемых по гражданским специальностям

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 30 окт 2016, 13:28 #6997

viteknext писал(а):Источник цитаты начало отпуска написано с первого дня после окончания ПП с 24 декабря

Тогда что командование нарушило? ПП закончилась - предоставили отпуск. Да не выдали отпускной и ВПД к месту проведения (если положено) - но это всё мелкие косяки на которые суд закроет глаза и максимум обяжет перенести дату исключения на пару дней.
viteknext писал(а):Источник цитаты должность не сдавал

Так это вообще к приказу об увольнении. 100% командир уже издал приказ о том, что с ....полагать Пупкина сдавшим дела и должность.
viteknext писал(а):Источник цитаты хотя ветеранский не отгулял (рапорт на него по почте отправил в часть и его получили за неделю до исключения

А вот это уже гораздо интересней, так как к ветеранскому можно прицепить время на проезд во Владик примеру и обратно - а это все ДЕНЬГИ.
Т.е. получается, что воину перд исключением не предоставили положенный отпуск, не полностью расчитали ДД и прицепом ещё и вещевка пойдет - т.е. полный "букет". Вполне реально не только дату перенести, но и сам приказ отменить.

Аватара пользователя
viteknext
Заслуженный участник
Сообщения: 2293
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 09:03
Откуда: Подольск
Благодарил (а): 226 раз
Поблагодарили: 910 раз

Переподготовка увольняемых по гражданским специальностям

Непрочитанное сообщение viteknext » 30 окт 2016, 13:43 #6998

LUTIKS писал(а):Источник цитаты Тогда что командование нарушило? ПП закончилась - предоставили отпуск. Да не выдали отпускной и ВПД к месту проведения (если положено) - но это всё мелкие косяки на которые суд закроет глаза и максимум обяжет перенести дату исключения на пару дней.

Нет, я имел ввиду что майор написал рапорт уже находясь на переподготовке больше месяца и отправил его по почте. И в рапорте дату указал с первого дня окончания переподготовки в декабре. Письмо получено за неделю до даты приказа об исключении. А в приказе об исключении написано, что якобы отгулял.

Отправлено спустя 1 минуту 59 секунд:
LUTIKS писал(а):Источник цитаты Так это вообще к приказу об увольнении.

тут не понял, разве не в приказе об исключении указывается о "полагать сдавшим...". Я вроде ещё не всё забыл с времен пом. ком. по ПР. :)

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:
LUTIKS писал(а):Источник цитаты Так это вообще к приказу об увольнении.

тут не понял, разве не в приказе об исключении указывается о "полагать сдавшим...". Я вроде ещё не всё забыл с времен пом. ком. по ПР. :)
исключили с 24 октября, а переподготовка кончается 24 декабря, если я не совсем понятно выразился
Правовая позиция юриста зависит от занимаемой им должности.
У юриста всегда есть собственная правовая позиция, но он не всегда с ней согласен.

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 3818
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 614 раз
Поблагодарили: 1440 раз

Переподготовка увольняемых по гражданским специальностям

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 30 окт 2016, 15:08 #6999

viteknext писал(а):Источник цитаты тут не понял, разве не в приказе об исключении указывается о "полагать сдавшим...". Я вроде ещё не всё забыл с времен пом. ком. по ПР.

Всё правильно. Но сути не меняет. Команч может и вообще отдельным приказом установить с какого числа воин сдал дела и должность.
viteknext писал(а):Источник цитаты Письмо получено за неделю до даты приказа об исключении.

Вот это думаю основное. Просил предоставить ветеранский отпуск, а командование забило и не предоставило. Косяк.
viteknext писал(а):Источник цитаты А в приказе об исключении написано, что якобы отгулял.

Основной отпуск отгулял, потом просил предоставить ветеранский. Командование решения никакого не приняло и издало приказ об исключении, чем нарушило права воина.
viteknext писал(а):Источник цитаты Суды как я полагаю при неотгуленном отпуске переносят дату исключения. Вопрос: прямо с даты исключения отсчитывают или с даты окончания ПП? учитывая выложенную практику две-три страницы ранее по Новороссийскому ГВС и сев-кав ОВС.

Приказ сам по себе незаконен, так как исключили без предоставления оплачиваемого отпуска и т.д. А незаконные приказы не пораждают каких-либо правовых последствий и подлежат отмене. А ухищрения судов с переносами дат - это просто издевательство над законом. У гражданских в подобной ситуации следует однозначно отмена приказа, восстановление на работе, устранение всех косяков и опять увольнение.

Аватара пользователя
viteknext
Заслуженный участник
Сообщения: 2293
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 09:03
Откуда: Подольск
Благодарил (а): 226 раз
Поблагодарили: 910 раз

Переподготовка увольняемых по гражданским специальностям

Непрочитанное сообщение viteknext » 30 окт 2016, 22:38 #7000

LUTIKS писал(а):Источник цитаты А ухищрения судов с переносами дат - это просто издевательство над законом. У гражданских в подобной ситуации следует однозначно отмена приказа, восстановление на работе, устранение всех косяков и опять увольнение.

тут уж не соглашусь, как и ранее в дискуссиях здесь в разных темах - должно восстанавливаться лишь нарушенное право и способом, соразмерным этому нарушению. Судебное решение само закон, причем заменяет закон как таковой, когда его нормы нарушены. :)

Отправлено спустя 8 минут 47 секунд:
LUTIKS писал(а):Источник цитаты У гражданских в подобной ситуации следует однозначно отмена приказа, восстановление на работе, устранение всех косяков и опять увольнение.

Могу сходу выложить решение по восстановлению на работе, где приказ об увольнении признали незаконным , но на работе не восстановили (отказали в этой части). До верховного суда устояло. :) Пришлось ухищряться, пересуживаться, используя преюдициальность и т.п. Успешно. На всё ушло более полутора лет. Кстати дело о восстановлении гражданского персонала в/ч.
Правовая позиция юриста зависит от занимаемой им должности.
У юриста всегда есть собственная правовая позиция, но он не всегда с ней согласен.

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 3818
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 614 раз
Поблагодарили: 1440 раз

Переподготовка увольняемых по гражданским специальностям

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 31 окт 2016, 10:03 #7001

ТК РФ, Статья 394. Вынесение решений по трудовым спорам об увольнении и о переводе на другую работу
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Путеводители по кадровым вопросам и трудовым спорам. Вопросы применения ст. 394 ТК РФ
В случае признания увольнения или перевода на другую работу незаконными работник должен быть восстановлен на прежней работе органом, рассматривающим индивидуальный трудовой спор.
Орган, рассматривающий индивидуальный трудовой спор, принимает решение о выплате работнику среднего заработка за все время вынужденного прогула или разницы в заработке за все время выполнения нижеоплачиваемой работы.
По заявлению работника орган, рассматривающий индивидуальный трудовой спор, может ограничиться вынесением решения о взыскании в пользу работника указанных в части второй настоящей статьи компенсаций.
В случае признания увольнения незаконным орган, рассматривающий индивидуальный трудовой спор, может по заявлению работника принять решение об изменении формулировки основания увольнения на увольнение по собственному желанию.
В случае признания формулировки основания и (или) причины увольнения неправильной или не соответствующей закону суд, рассматривающий индивидуальный трудовой спор, обязан изменить ее и указать в решении основание и причину увольнения в точном соответствии с формулировками настоящего Кодекса или иного федерального закона со ссылкой на соответствующие статью, часть статьи, пункт статьи настоящего Кодекса или иного федерального закона.
Если увольнение признано незаконным, а срок трудового договора на время рассмотрения спора судом истек, то суд, рассматривающий индивидуальный трудовой спор, обязан изменить формулировку основания увольнения на увольнение по истечении срока трудового договора.
Если в случаях, предусмотренных настоящей статьей, после признания увольнения незаконным суд выносит решение не о восстановлении работника, а об изменении формулировки основания увольнения, то дата увольнения должна быть изменена на дату вынесения решения судом. В случае, когда к моменту вынесения указанного решения работник после оспариваемого увольнения вступил в трудовые отношения с другим работодателем, дата увольнения должна быть изменена на дату, предшествующую дню начала работы у этого работодателя.
Если неправильная формулировка основания и (или) причины увольнения в трудовой книжке препятствовала поступлению работника на другую работу, то суд принимает решение о выплате работнику среднего заработка за все время вынужденного прогула.
В случаях увольнения без законного основания или с нарушением установленного порядка увольнения либо незаконного перевода на другую работу суд может по требованию работника вынести решение о взыскании в пользу работника денежной компенсации морального вреда, причиненного ему указанными действиями. Размер этой компенсации определяется судом.

Аватара пользователя
viteknext
Заслуженный участник
Сообщения: 2293
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 09:03
Откуда: Подольск
Благодарил (а): 226 раз
Поблагодарили: 910 раз

Переподготовка увольняемых по гражданским специальностям

Непрочитанное сообщение viteknext » 31 окт 2016, 11:35 #7002

LUTIKS, это всё понятно, комменты и есть комменты :) правовые нормы не пишутся под конкретно-буквальный случай. Ситуации бывают непостижимые. Решения судов тоже. :) Может видели где-то здесь в темах решение ГВС "обязать военнослущащего фио заключить договор соцнайма на конкретную квартиру" - вот это "уровень", как говорится:"я готов поверить в реальность любого маразма". :D 8-)
Правовая позиция юриста зависит от занимаемой им должности.
У юриста всегда есть собственная правовая позиция, но он не всегда с ней согласен.

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 3818
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 614 раз
Поблагодарили: 1440 раз

Переподготовка увольняемых по гражданским специальностям

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 31 окт 2016, 12:03 #7003

viteknext писал(а):Источник цитаты это всё понятно, комменты и есть комменты

:lol:
В том-то и дело, что это не коменты, а САМА СТАТЬЯ !!! :lol:
За это сообщение автора LUTIKS поблагодарил:
viteknext (31 окт 2016, 17:03)

Аватара пользователя
viteknext
Заслуженный участник
Сообщения: 2293
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 09:03
Откуда: Подольск
Благодарил (а): 226 раз
Поблагодарили: 910 раз

Переподготовка увольняемых по гражданским специальностям

Непрочитанное сообщение viteknext » 31 окт 2016, 17:02 #7004

LUTIKS писал(а):Источник цитаты В том-то и дело, что это не коменты, а САМА СТАТЬЯ !!!

х...ю спорол :oops: давно не смотрел ТК, ввело в заблуждение "Путеводители по кадровым вопросам и трудовым спорам. Вопросы применения ст. 394 ТК РФ". Но так или иначе всё к тому же - уж на что подробно расписаны последствия признания увольнения незаконным по ТК, так тем не менее чудеса судьи творят при вынесении решений, о чем писал чуть выше.
Кстати в том случае, после пересуда, оплату вынужденного прогула и моральный вред оплатило непосредственно МО РФ, а потом ещё было несколько определений по оплате вынужденного прогула за неисполнение решения о восстановлении на работе, по которым башляло Волгоградское УФО. :) было приятно с них бабло трясти. :) В итоге три с половиной года человек получал средний заработок не работая, потом по собственному уволился переезжая на новое место жительства.
Правовая позиция юриста зависит от занимаемой им должности.
У юриста всегда есть собственная правовая позиция, но он не всегда с ней согласен.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8167
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 809 раз
Поблагодарили: 2534 раза

Переподготовка увольняемых по гражданским специальностям

Непрочитанное сообщение Ворчун » 02 ноя 2016, 20:16 #7005

Форумчане, подскажите, как сейчас обстоит дела (в т.ч. судебные) по оплате командировочных услуг и проживания при прохождении переподготовки.
ПМО-630 закрепляет статус лиц, отправленных на переподготовку, как прикомандированных. ПМО-2700 вроде как не относит переподготовку к тем мероприятиям, которые не должны оплачиваться, как командировка.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

mprkur0
Заслуженный участник
Сообщения: 4448
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 17:39
Благодарил (а): 275 раз
Поблагодарили: 1777 раз

Переподготовка увольняемых по гражданским специальностям

Непрочитанное сообщение mprkur0 » 02 ноя 2016, 20:43 #7006

Ворчун, Я оспаривал в 95 приказе данную норму, вывернулись списав на усмотрение МО.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
За это сообщение автора mprkur0 поблагодарил:
Ворчун (03 ноя 2016, 23:17)

Аватара пользователя
viteknext
Заслуженный участник
Сообщения: 2293
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 09:03
Откуда: Подольск
Благодарил (а): 226 раз
Поблагодарили: 910 раз

Переподготовка увольняемых по гражданским специальностям

Непрочитанное сообщение viteknext » 03 ноя 2016, 19:36 #7007

Ворчун писал(а):Источник цитаты Форумчане, подскажите, как сейчас обстоит дела (в т.ч. судебные) по оплате командировочных услуг и проживания при прохождении переподготовки.
ПМО-630 закрепляет статус лиц, отправленных на переподготовку, как прикомандированных. ПМО-2700 вроде как не относит переподготовку к тем мероприятиям, которые не должны оплачиваться, как командировка.

Мне на днях тот самый майор, про которого я предыдущей странице рассказывал (про исключение во время ПП), с чужих слов сообщил, что у них якобы в части собрали всех предпредельщиков и сверхпредельщиков (все надолжностях и обеспечены жильем) и довели якобы изменения в выплату ДД во время ПП: типа будут платить командировочные, но ДД обрежут до ОВЗ,ОВД и НВЛ, без премий и надбавок. И заставили написать рапорта о желании пройти ПП и об отказе. Согласился пройти только один :) В интернете я никаких поползновений не нашел в этом плане.
Правовая позиция юриста зависит от занимаемой им должности.
У юриста всегда есть собственная правовая позиция, но он не всегда с ней согласен.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8167
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 809 раз
Поблагодарили: 2534 раза

Переподготовка увольняемых по гражданским специальностям

Непрочитанное сообщение Ворчун » 03 ноя 2016, 23:23 #7008

viteknext писал(а):Источник цитаты но ДД обрежут до ОВЗ,ОВД и НВЛ, без премий и надбавок. Согласился пройти только один

Ха-ха-ха. Вот это развели. :lol:

Отправлено спустя 6 минут 4 секунды:
mprkur0 писал(а):Источник цитаты Я оспаривал в 95 приказе данную норму, вывернулись списав на усмотрение МО

В принципе, я согласен с позицией ВерхСуда.
Но хотелось бы знать, какое толкование дает КпДВ по данному вопросу. ПППВС не предусматривает нахождение военнослужащего в другой воинской части вне места дислокации кроме как в командировке. Либо ВВУЗ должен по идее зачислить прибывшего в списки своего переменного состава.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
viteknext
Заслуженный участник
Сообщения: 2293
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 09:03
Откуда: Подольск
Благодарил (а): 226 раз
Поблагодарили: 910 раз

Переподготовка увольняемых по гражданским специальностям

Непрочитанное сообщение viteknext » 04 ноя 2016, 12:25 #7009

Ворчун писал(а):Источник цитаты Либо ВВУЗ должен по идее зачислить прибывшего в списки своего переменного состава.

а так и есть в принципе, учитывая что термин "переменный состав" не юридический. В академии Петра великого издали приказ начальника "...военнослужащих-граждан РФ, проходящих военную службу по контракту согласно списка (приложение...) полагать успешно зачисленными слушателями на факультет переподготовки и повышения квалификации." В Военном универе также было в 2013 г. Просто это нахождение вне места службы не является командировкой (в ПМО № 200 был такой перечень, может и в нынешнем есть, не помню). Хотя конкретно и не закреплено. Вот суды и закрепили :)
Ворчун писал(а):Источник цитаты КпДВ
а это что? :?

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Ворчун писал(а):Источник цитаты Ха-ха-ха. Вот это развели.

париться теперь не будут , исключат день в день :)
Правовая позиция юриста зависит от занимаемой им должности.
У юриста всегда есть собственная правовая позиция, но он не всегда с ней согласен.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8167
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 809 раз
Поблагодарили: 2534 раза

Переподготовка увольняемых по гражданским специальностям

Непрочитанное сообщение Ворчун » 04 ноя 2016, 13:05 #7010

viteknext писал(а):Источник цитаты а это что?

судебная коллегия по делам военнослужащих
За это сообщение автора Ворчун поблагодарил:
viteknext (04 ноя 2016, 13:15)
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Артем Б.
Активный новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 06 ноя 2016, 10:19
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Переподготовка увольняемых по гражданским специальностям

Непрочитанное сообщение Артем Б. » 06 ноя 2016, 10:26 #7011

всем привет! прохожу службу на территории сев. кав., получаю второй оклад по ВД. подлежу увольнению. вопрос - если уезду на ПП на 4 мес. второй оклад останется на время ПП?

Аватара пользователя
Судью на мыло
Активный участник
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 10:12
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 92 раза

Переподготовка увольняемых по гражданским специальностям

Непрочитанное сообщение Судью на мыло » 07 ноя 2016, 17:09 #7012

Здравствуйте дорогие форумчане!
В распоряжении, увольняюсь по ОШМ, ЖП обеспечен. В настоящий момент прохожу переподготовку по одной из гражданских специальностей. Полный срок обучения с 5.09.16 по 30.12.16. С 18.09.16 по 14.12.16 предусмотрена заочная форма обучения по месту службы (месту жительства). С 14.12.16 - завершение обучения. Проведена беседа на предмет увольнения. Есть не отгулянная часть основного отпуска за 2016 г и "дембельский", рапорта на которые еще не писал. В устном общении изъявил желание реализовать право на отдых после окончания обучения.
Кадровик сообщил, что буду отправлен в отпуск за 2016 г приказом к/ч не дожидаясь окончания обучения.
Подскажите, имеет ли право к/ч отправить своим приказом без моего волеизъявления в основной отпуск в период когда мне предусмотрена заочная форма обучения?
Имеет ли смысл уже на данном этапе исполнить рапорт с просьбой о предоставлении указанных отпусков последовательно без разрыва между ними после окончания обучения?

Аватара пользователя
globus
Заслуженный участник
Сообщения: 5215
Зарегистрирован: 29 май 2008, 16:34
Откуда: SIBERIAN GUBERNIA
Благодарил (а): 6628 раз
Поблагодарили: 2913 раз

Переподготовка увольняемых по гражданским специальностям

Непрочитанное сообщение globus » 07 ноя 2016, 17:27 #7013

Судью на мыло писал(а):Источник цитаты имеет ли право к/ч отправить своим приказом без моего волеизъявления в основной отпуск в период когда мне предусмотрена заочная форма обучения?

в теории - нет. Ведь по сути в отношении Вас тогда будут изданы одновременно два взаимоисключащих приказа - на ПП и на отпуск. Но скажите и Вы - как переподготовка у Вас документально оформлена и какие документы у Вас есть на руках?
Судью на мыло писал(а):Источник цитаты Имеет ли смысл уже на данном этапе исполнить рапорт с просьбой о предоставлении указанных отпусков последовательно без разрыва между ними после окончания обучения?

Конечно, имеет, причем можете направить не один, а несколько рапортов одинакового содержания ( то есть рапорта направлять периодически, хоть ежедевно, хоть ежемесячно).
Последний раз редактировалось globus 07 ноя 2016, 17:33, всего редактировалось 2 раза.
За это сообщение автора globus поблагодарил:
Судью на мыло (07 ноя 2016, 17:52)
Упал-встань. Упал сто раз- сто раз встань! Уверен, что прав - гни свою линию. Наше дело правое - мы победим!

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 3818
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 614 раз
Поблагодарили: 1440 раз

Переподготовка увольняемых по гражданским специальностям

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 07 ноя 2016, 17:32 #7014

Судью на мыло писал(а):Источник цитаты Имеет ли смысл уже на данном этапе исполнить рапорт с просьбой о предоставлении указанных отпусков последовательно без разрыва между ними после окончания обучения?

Ничего не мешает.
Только не забудьте указать в рапорте, в настоящее время проходите ПП на основании приказа командира от....., а также то, что действующее законодательство не предусматривает одновременное нахождение воина и на ПП и в отпуске. Про то, что ПП заочная не указывайте.
Перечитайте ветку полностью. Много интересного узнаете.
За это сообщение автора LUTIKS поблагодарил:
Судью на мыло (07 ноя 2016, 17:52)

Аватара пользователя
globus
Заслуженный участник
Сообщения: 5215
Зарегистрирован: 29 май 2008, 16:34
Откуда: SIBERIAN GUBERNIA
Благодарил (а): 6628 раз
Поблагодарили: 2913 раз

Переподготовка увольняемых по гражданским специальностям

Непрочитанное сообщение globus » 07 ноя 2016, 17:35 #7015

Судью на мыло писал(а):Источник цитаты В устном общении

переводите формат общения с устного исключительно в письменный вариант
Упал-встань. Упал сто раз- сто раз встань! Уверен, что прав - гни свою линию. Наше дело правое - мы победим!

Аватара пользователя
Судью на мыло
Активный участник
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 10:12
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 92 раза

Переподготовка увольняемых по гражданским специальностям

Непрочитанное сообщение Судью на мыло » 07 ноя 2016, 18:24 #7016

globus писал(а):Источник цитаты скажите и Вы - как переподготовка у Вас документально оформлена и какие документы у Вас есть на руках?

По порядку: на руках есть копия уведомления из ВУЗа - о направлении меня на переподготовку с указанием полного срока обучения, срока прибытия в ВУЗ и срока первого этапа обучения. Копия направления к/ч в соответствии с пр. МО 630. Копия второго уведомления из ВУЗа, о том что я обучаюсь в ВУЗе по очно-заочной форме, указан полный срок обучения, указан период когда мне предусмотрена заочная форма обучения и указана дата, к которой к/ч просят обеспечить мое прибытие в ВУЗ для завершения обучения. Обе копии документов в оригинале находятся в кадрах части. То есть, пришел вызов с ВУЗа - я получил уведомление в части - убыл в ВУЗ. Далее - прошел первый этап обучения в ВУЗе - получил уведомление в ВУЗе - убыл в часть - сдал уведомление в кадры. Жду нового направления для убытия в ВУЗ. Других документов нет.

Аватара пользователя
globus
Заслуженный участник
Сообщения: 5215
Зарегистрирован: 29 май 2008, 16:34
Откуда: SIBERIAN GUBERNIA
Благодарил (а): 6628 раз
Поблагодарили: 2913 раз

Переподготовка увольняемых по гражданским специальностям

Непрочитанное сообщение globus » 07 ноя 2016, 18:39 #7017

Судью на мыло писал(а):Источник цитаты Копия направления к/ч в соответствии с пр. МО 630.

а запросите-ка у командира выписку из приказа об убытиии на ПП, мотивируя, что направление должно быть оформлено приказом.
Не ответит в первый раз , через неделю напишите еще раз, мотивируя, что данная выписка нужна для суда.
С уважением
Упал-встань. Упал сто раз- сто раз встань! Уверен, что прав - гни свою линию. Наше дело правое - мы победим!

Аватара пользователя
Судью на мыло
Активный участник
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 10:12
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 92 раза

Переподготовка увольняемых по гражданским специальностям

Непрочитанное сообщение Судью на мыло » 07 ноя 2016, 19:09 #7018

globus писал(а):Источник цитаты запросите-ка у командира выписку из приказа об убытиии на ПП, мотивируя, что направление должно быть оформлено приказом.

Посмотрел направление к/ч. Оформлено в соответствии с датами, указанными в вызове с ВУЗа, то есть с 5.09.16 по 17.09.16. В данном вызове указан только первый период обучения. Полный срок обучения и срок когда мне предусмотрена заочная форма обучения в этом вызове не указаны, а указаны в уведомлении, которое я отдал в кадры по прибытии с первого периода обучения. Следовательно подразумеваю, что и приказ об убытии за рамки этих дат не выходил. В этом и состоит вся путаница, почему я и задаюсь вопросом имеет ли право к/ч отправить своим приказом без моего волеизъявления в основной отпуск в период когда мне ВУЗом предусмотрена заочная форма обучения. По логике к/ч на основании уведомления, которое я сдал в кадры после прибытия с первого этапа обучения, должен был издать соответствующий приказ с указанием всех дат, сроков, формы обучения и т.д. Если я ошибаюсь, то поправьте меня.

Аватара пользователя
globus
Заслуженный участник
Сообщения: 5215
Зарегистрирован: 29 май 2008, 16:34
Откуда: SIBERIAN GUBERNIA
Благодарил (а): 6628 раз
Поблагодарили: 2913 раз

Переподготовка увольняемых по гражданским специальностям

Непрочитанное сообщение globus » 07 ноя 2016, 21:08 #7019

Судью на мыло писал(а):Источник цитаты приказ об убытии за рамки этих дат не выходил. В этом и состоит вся путаница

путаница от неведения. Запросите выписку из
Судью на мыло писал(а):Источник цитаты приказа об убытии
, многое станет яснее

Отправлено спустя 3 минуты 47 секунд:
Судью на мыло писал(а):Источник цитаты к/ч

Судью на мыло писал(а):Источник цитаты должен был издать соответствующий приказ

приказ должен быть, полагаю, что его содержание в разных частях может быть различным, в зависимости от ушлости кадровиков.
Судью на мыло писал(а):Источник цитаты имеет ли право к/ч отправить своим приказом без моего волеизъявления в основной отпуск в период когда мне ВУЗом предусмотрена заочная форма обучения.

нет. На реализацию вашего права отдыха служебные мероприятия (за крайне редким исключением, типа экстренного вызова из отпуска по приказу командующего округом или оперативного командования) не могут, не должны влиять. Проще говоря - отдых, отпуск - это когда (за исключением войны) Вы находитесь вне властно-распорядительных отношений с командованием. Примерно так.
С уважением :drink:
За это сообщение автора globus поблагодарил:
Судью на мыло (07 ноя 2016, 21:14)
Упал-встань. Упал сто раз- сто раз встань! Уверен, что прав - гни свою линию. Наше дело правое - мы победим!

макос
Активный участник
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 01 сен 2015, 21:03
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 34 раза

Переподготовка увольняемых по гражданским специальностям

Непрочитанное сообщение макос » 08 ноя 2016, 13:15 #7020

Судью на мыло писал(а):Источник цитаты указан период когда мне предусмотрена заочная форма обучения

конкретней укажите формулировку, может "по месту жительства"?, по этому
Судью на мыло писал(а):Источник цитаты исполнить рапорт с просьбой о предоставлении указанных отпусков последовательно без разрыва между ними после окончания обучения?

LUTIKS писал(а):Источник цитаты не забудьте указать в рапорте, в настоящее время проходите ПП на основании приказа командира от.....,

обязательно укажите другой н.п. отличный от места проживания(службы) и места прохождения переподготовки.


Вернуться в «ВВУЗы. Дополнительное образование. Переобучение.»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя