Поступление и учеба в ВВУЗах

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 15089
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Благодарил (а): 1201 раз
Поблагодарили: 14480 раз
Контактная информация:

Поступление и учеба в ВВУЗах

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 05 июн 2013, 21:41 #241

Обсуждаем.
Если ветка будет востребована, можно будет разделить на более узкие темы.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 10225
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1285 раз
Поблагодарили: 2866 раз

Поступление и учеба в ВВУЗах

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 14 мар 2017, 23:28 #242

Ироничный пост профессора Саратовского государственного университета Веры Афанасьевой в социальных сетях и на страницах нашего издания привлек внимание прокуратуры и полиции.

По информации, изложенной ученым 12 января 2017 года в ставшей популярной заметке "Пять причин, по которым не следует становиться профессором", начата доследственная проверка.
"Быть профессором теперь совсем неинтересно, потому что отныне не интеллектуал он, а клерк, бумагомаратель. Профессуру замучили (хотя просится другое слово) никому не нужными списками, сведениями, рейтингами, анкетами, портфолио, программами, планами, планами по поводу планов, отчетами, отчетами об отчетах – благо, наша бумажная промышленность, как и прежде, работает отлично. И так много приходится нынешним профессорам писать всякой регламентированной чуши, что заниматься научными изысканиями, работать над книгами, общаться с себе подобными, да что там – просто думать совсем некогда. Горам макулатуры, которые выходят из-под пера нынешнего профессора, может позавидовать любой параноик-графоман. Любая кафедра, всякий вуз – давно уже контора, которая все пишет и пишет. А где бумаги, там и чиновники, чтоб проверять", - в частности, написала доктор философских наук Вера Афанасьева, чем привлекла внимание местной интеллигенции, вызвав массу одобрительных отзывов.
Как рассказала профессор, инициатором расследования выступила газета "Московский комсомолец в Саратове" (на ее страницах регулярно появляются рекламно-информационные материалы об СГУ и его ректорате).
Руководство редакции обратилось с жалобой к прокурору Саратовской области Сергею Филипенко. Глава надзорного ведомства распорядился изучить доводы "МК": материал поступил в ГУ МВД.
Сегодня госпожу Афанасьеву, приехавшую на кафедру в университет, ожидал сотрудник управления по борьбе с экономическими преступлениями и противодействию коррупции Сергей Решетников. http://www.vzsar.ru/news/2017/03/14/pol ... nayke.html

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 17193
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 670 раз
Поблагодарили: 7784 раза

Поступление и учеба в ВВУЗах

Непрочитанное сообщение Знак » 06 апр 2017, 15:43 #243

Федеральный закон от 03.04.2017 N 61-ФЗ
"О внесении изменений в Федеральный закон "О воинской обязанности и военной службе" и статьи 25 и 61 Федерального закона "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации"

Усовершенствована система обучения граждан по программам военной подготовки

Законом, в частности, вводится возможность проводить обучение граждан, обучающихся по очной форме в федеральной образовательной организации высшего образования по программам военной подготовки сержантов, старшин запаса либо программам военной подготовки солдат, матросов запаса в военных образовательных организациях высшего образования в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом исполнительной власти. При этом увеличение количества обучающихся по указанным программам не предусматривается, а осуществление медицинского освидетельствования и медицинского осмотра граждан, обучающихся по новой форме военной подготовке, возлагается на военные комиссариаты.

Устанавливаются сроки и порядок приведения к Военной присяге граждан, обучающихся в учебных военных центрах, на военных кафедрах по программам военной подготовки офицеров запаса, программам военной подготовки солдат или сержантов запаса, а также граждан, обучающихся в военно-учебных заведениях по программам военной подготовки солдат или сержантов запаса.

Кроме этого, из законодательства РФ исключены нормы о возможном призыве на военную службу граждан, завершивших обучение по программам военной подготовки офицеров запаса, как следствие, отпала необходимость выплачивать таким гражданам за счет средств федерального бюджета дополнительную стипендию.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... ntent=body

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 10225
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1285 раз
Поблагодарили: 2866 раз

Поступление и учеба в ВВУЗах

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 07 апр 2017, 07:20 #244

в мире большинство самых продвинутых вузов - негосударственные. Может быть, это объясняется тем, что они менее бюрократизированы. В России вузы сильно удавлены бюрократизмом, и в среднем каждое учебное заведение заполняет примерно 300 отчетов по 12 тысячам показателей ежегодно. Тут не до инноватики. https://kprf.ru/dep/gosduma/activities/163567.html

В военных вузах - еще больше

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 10225
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1285 раз
Поблагодарили: 2866 раз

Поступление и учеба в ВВУЗах

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 11 апр 2017, 21:35 #245

Глава Минобрнауки предложила сократить число аспирантов до 2-3 на кафедру

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/society/11/04/2017/58 ... dfd074e295

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 10225
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1285 раз
Поблагодарили: 2866 раз

Поступление и учеба в ВВУЗах

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 17 апр 2017, 06:47 #246

Арестован курсант Можайки, подозреваемый в обучении у террористов
... По данным источника в Военно-космической академии имени Можайского, у курсанта во время занятий преподаватель обнаружил листок, на котором был расписан захват оружейной комнаты. В ходе проверки у него в телефоне обнаружили переписку, которая легла в основу возбуждённого уголовного дела.
Вадим Осипов учится на первом курсе факультета топогеодезического обеспечения и картографии Военно-космической академии имени Можайского. https://life.ru/t/life78/997642/ariesto ... erroristov

ag3101
Участник
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 06 авг 2015, 14:53

Поступление и учеба в ВВУЗах

Непрочитанное сообщение ag3101 » 17 апр 2017, 15:41 #247

Привет всем скажите есть ли информация о поступлении девченок в ВУЗы МО РФ в 2018 году.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 10225
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1285 раз
Поблагодарили: 2866 раз

Поступление и учеба в ВВУЗах

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 18 апр 2017, 07:11 #248

ag3101 писал(а):Источник цитаты в 2018 году.

Еще слишком рано спрашиваете. Скорее всего, но не точно, будут принимать девушек в те же вузы, что и в этом году

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 10225
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1285 раз
Поблагодарили: 2866 раз

Поступление и учеба в ВВУЗах

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 19 апр 2017, 06:41 #249

Как добиться объективности оценок от преподавателя?

chiga
Участник
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 03 мар 2016, 19:07
Поблагодарили: 1 раз

Поступление и учеба в ВВУЗах

Непрочитанное сообщение chiga » 19 апр 2017, 07:01 #250

правда ли ,что контрактники едут поступать (и обратно если не поступил) в ВВУЗ за свой счёт?

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 10225
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1285 раз
Поблагодарили: 2866 раз

Поступление и учеба в ВВУЗах

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 19 апр 2017, 07:05 #251

chiga писал(а):Источник цитаты ВВУЗ за свой счёт?

нет

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 10225
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1285 раз
Поблагодарили: 2866 раз

Поступление и учеба в ВВУЗах

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 20 апр 2017, 07:26 #252

евгений 76 писал(а):Источник цитаты Как добиться объективности оценок от преподавателя?

Завышение оценок на зачете и экзамене, выставление вместо двойки за ответ тройку или четверку - является правонарушением? А преступлением?

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 10225
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1285 раз
Поблагодарили: 2866 раз

Поступление и учеба в ВВУЗах

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 03 май 2017, 23:08 #253

евгений 76 писал(а):Источник цитаты Завышение оценок на зачете и экзамене, выставление вместо двойки за ответ тройку или четверку - является правонарушением? А преступлением?

Служебный подлог?

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 10225
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1285 раз
Поблагодарили: 2866 раз

Поступление и учеба в ВВУЗах

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 08 май 2017, 18:37 #254

В 2016 году около двадцати процентов курсантов окончили военные учебные заведения с "красным дипломом". https://rg.ru/2015/06/24/kursanty-anons.html

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 10225
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1285 раз
Поблагодарили: 2866 раз

Поступление и учеба в ВВУЗах

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 10 май 2017, 07:31 #255

Суд признал недействительным диплом, полученный студентом, который сдал один из зачетов за взятку


В Архангельской области суд аннулировал диплом, полученный студентом, который, заплатив преподавателю, получил зачет по одному из предметов без проверки знаний, что вскрылось при расследовании уголовного дела педагога, сообщает пресс-служба прокуратуры региона.
В Северодвинский городской суд с иском о признании недействительным диплома о среднем профессиональном образовании, выданного Северным (Арктическим) федеральным университетом им. М. В. Ломоносова, обратился зампрокурора Северодвинска.
Основанием для обращения в суд стало получение преподавателем технического колледжа, который является филиалом университета, Романом Гарковенко взятки от одного из своих студентов. В июне 2013 года в ходе промежуточной аттестации по предмету "Техническое обслуживание иностранных автомобилей" выставил одному из студентов положительную оценку без фактической проверки его знаний, получив от него денежное вознаграждение.
В июле этого года суд признал преподавателя колледжа виновным в совершении 15 преступлений по ч. 3 ст. 290 УК РФ (получение должностным лицом взятки за совершение незаконных действий). Гарковенко назначен штраф в размере 280 000 руб., кроме того, он лишен права заниматься преподавательской деятельностью на два года.
Поскольку результаты зачета по указанной учебной дисциплине являются недействительными, суд аннулировал выданный студенту документ о получении образования. Другим 14 учащимся пришлось пройти повторную проверку знаний этого предмета.
https://pravo.ru/news/view/112579/

Аватара пользователя
anffan
Заслуженный участник
Сообщения: 1613
Зарегистрирован: 21 май 2009, 17:21
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 448 раз

Поступление и учеба в ВВУЗах

Непрочитанное сообщение anffan » 10 май 2017, 10:00 #256

Эта шокирующая всех новость, как связана с темой "Поступление и учеба в ВВУЗах" ?

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 10225
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1285 раз
Поблагодарили: 2866 раз

Поступление и учеба в ВВУЗах

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 10 май 2017, 11:19 #257

Полагаю - да. С темой учебы в военных вузах связана. Оказывается, если будет установлено, что какой-то зачёт поставлен за взятку, диплом могут признать недействительным :shock:

Фома 73
Заслуженный участник
Сообщения: 969
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 15:16
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 176 раз

Поступление и учеба в ВВУЗах

Непрочитанное сообщение Фома 73 » 10 май 2017, 13:20 #258

евгений 76 писал(а):Источник цитаты если будет установлено, что какой-то зачёт поставлен за взятку, диплом могут признать недействительным

По аналогии все зачёты и экзамены могли быть сданы за взятки, но только не доказанные. :(

Аватара пользователя
anffan
Заслуженный участник
Сообщения: 1613
Зарегистрирован: 21 май 2009, 17:21
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 448 раз

Поступление и учеба в ВВУЗах

Непрочитанное сообщение anffan » 11 май 2017, 11:10 #259

евгений 76 писал(а):Полагаю - да. С темой учебы в военных вузах связана. Оказывается, если будет установлено, что какой-то зачёт поставлен за взятку, диплом могут признать недействительным :shock:


Взятки в ВВУЗах берут "поголовно" (кафедры). И если в 90-2000 это были услуги и стройматериалы, то теперь откровенно наличные.
Можете озвучите хоть один прецедент разоблачения "мошенства" в ВВУЗах :lol: ?

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 10225
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1285 раз
Поблагодарили: 2866 раз

Поступление и учеба в ВВУЗах

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 11 май 2017, 13:29 #260

anffan, не соглашусь. Пять лет преподаю в военном вузе - ни разу не брал взяток. Тем более наличными :shock:

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 10225
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1285 раз
Поблагодарили: 2866 раз

Поступление и учеба в ВВУЗах

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 11 май 2017, 18:40 #261

anffan писал(а):Источник цитаты Можете озвучите хоть один прецедент разоблачения "мошенства" в ВВУЗах

Не знаю, это вы имеете в виду или нет, но вот интересное судебное решение - препод завышает оценки курсантам
... у Сапрыкина Ю.В. возник умысел на получение взятки в виде денег с курсантов учебной группы 21-21 за действия, входящие в его служебные полномочия как должностного лица, а именно за выставление положительной оценки или - завышение результатов оценок, полученных ими при сдачи экзамена по «физической подготовке».
Реализуя задуманное, Сапрыкин Ю.В., действуя из корыстных побуждений, вопреки должностным обязанностям, осознавая общественную опасность своих действий, предвидя неизбежность наступления общественно опасных последствий и желая их наступления, сказал командиру учебной группы 21-21 младшему сержанту ФИО1, чтобы тот выяснил у личного состава группы, кто какую оценку желает получить за практическую часть экзамена по «физической подготовке», если не доволен полученной, с отражением этих сведений на листе бумаги. А после, Сапрыкин Ю.В. сказал ФИО1 и ФИО2 А.В., чтобы они зашли в преподавательскую, расположенную в здании вышеуказанного ФОК, где он их будет ждать с указанным списком, после чего ушел.... https://rospravosudie.com/court-leninsk ... 540766959/

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 10225
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1285 раз
Поблагодарили: 2866 раз

Поступление и учеба в ВВУЗах

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 14 май 2017, 21:24 #262

Минобороны России объявило набор курсантов для обучения по специальности «Информационное и медиакоммуникационное обеспечение военной деятельности».

Программа подготовки будет включать, помимо военных дисциплин, учебные предметы, необходимые для формирования у курсантов устойчивых знаний и навыков для работы как в органах информационного обеспечения, так и в средствах массовой информации Вооруженных Сил.
Особое внимание при обучении специалистов данного профиля будет уделяться работе с интернет-ресурсами, а также вопросам самостоятельного производства современных медиапродуктов.
Подготовка специалистов по информационному обеспечению военной деятельности начинается с 1 сентября текущего года на базе Военного университета Минобороны России ( Москва).
Срок обучения — 5 лет с присвоением выпускникам воинского звания «лейтенант» и распределением на соответствующие должности.
Юноши, изъявившие желание освоить новую профессию, могут подать заявление в ближайший отдел военного комиссариата субъекта Российской Федерации. http://vvp.milportal.ru/v-voennom-unive ... atelnosti/

Shved2021
Участник
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 25 янв 2017, 18:11
Благодарил (а): 4 раза

Поступление и учеба в ВВУЗах

Непрочитанное сообщение Shved2021 » 27 июн 2017, 16:10 #263

Здраствуйте. Помогите пожалуйста с важным вопросом. Товарищ учится в военнгм институте, контрактник, в звании прапорщик. Совершил грубый дисциплинарный проступок. Начальник курса подал документы на его отчисление. Скажите в течении какого времени поланается рассмотрение и отчисление его с института. Каким законом руководствоваться. И могут ли оставить егг учиться дальше?

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 10225
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1285 раз
Поблагодарили: 2866 раз

Поступление и учеба в ВВУЗах

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 27 июн 2017, 19:30 #264

Shved2021 писал(а):Источник цитаты в течении какого времени поланается рассмотрение и отчисление его с института

Вы смешиваете дисциплинарное взыскание и отчисление. Наказать можно в течение месяца, а отчислить - как такое решение примет ученый совет
Shved2021 писал(а):Источник цитаты могут ли оставить егг учиться дальше

Могут.

Shved2021
Участник
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 25 янв 2017, 18:11
Благодарил (а): 4 раза

Поступление и учеба в ВВУЗах

Непрочитанное сообщение Shved2021 » 28 июн 2017, 09:29 #265

ну существует же какой то закон или приказ в течении какого времени проходит решение.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 10225
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1285 раз
Поблагодарили: 2866 раз

Поступление и учеба в ВВУЗах

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 28 июн 2017, 23:45 #266

Shved2021 писал(а):Источник цитаты ну существует же какой то закон или приказ в течении какого времени проходит решение.

Поскольку вы спрашиваете "мутно, не конкретно, не понятно", то и ответить вам трудно.
Решение об отчислении в связи с недисциплинированностью - это не взыскание, правила ДУ в части сроков применения на это не действуют. Если на совет представят плохую характеристику, служебную карточку с 2-3 взысканиями, да еще и свежий протокол о ГДП - то отчисление законно. Срок - как будет заседание ученого совета. Как правило, ближайшее

Shved2021
Участник
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 25 янв 2017, 18:11
Благодарил (а): 4 раза

Поступление и учеба в ВВУЗах

Непрочитанное сообщение Shved2021 » 29 июн 2017, 05:48 #267

евгений 76 писал(а):
Shved2021 писал(а):Источник цитаты ну существует же какой то закон или приказ в течении какого времени проходит решение.

Поскольку вы спрашиваете "мутно, не конкретно, не понятно", то и ответить вам трудно.
Решение об отчислении в связи с недисциплинированностью - это не взыскание, правила ДУ в части сроков применения на это не действуют. Если на совет представят плохую характеристику, служебную карточку с 2-3 взысканиями, да еще и свежий протокол о ГДП - то отчисление законно. Срок - как будет заседание ученого совета. Как правило, ближайшее


Спасибо

Аватара пользователя
ingvar
Заслуженный участник
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 02 ноя 2010, 09:58
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Поступление и учеба в ВВУЗах

Непрочитанное сообщение ingvar » 06 июл 2017, 23:46 #268

Что-то не нашёл темки по вопросу возмещения средств федерального бюджета, затраченных на военную и специальную подготовку. :( Может, кто подскажет? :?

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 10225
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1285 раз
Поблагодарили: 2866 раз

Поступление и учеба в ВВУЗах

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 07 июл 2017, 09:40 #269

ingvar писал(а):Источник цитаты Может, кто подскажет?

А в чем вопрос-то?

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 10225
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1285 раз
Поблагодарили: 2866 раз

Поступление и учеба в ВВУЗах

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 15 июл 2017, 13:26 #270

...Пучков внес изменения в систему подготовки сотрудников МЧС. Вузы перейдут на двухуровневую систему – четыре года бакалавриата и два магистратуры. Ожидается, что переход на европейскую систему повысит профподготовку специалистов. http://www.ogneportal.ru/news/russia/10790

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 10225
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1285 раз
Поблагодарили: 2866 раз

Поступление и учеба в ВВУЗах

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 15 июл 2017, 22:21 #271

Начальник кафедры физподготовки ВМА отделался штрафом в 2,5 миллиона за взятку
Полковник Юрий Медведев, возглавляющий кафедру физподготовки петербургской Военно-медицинской академии имени Кирова, заплатит 2,5 млн штрафа за получение взятки от матери абитуриента. Женщина платила за подтягивание на перекладине.
Санкт-Петербургский гарнизонный военный суд 13 июня огласил приговор полковнику Медведеву. Как сообщает пресс-служба горсуда, он признал свою вину в получении денег.
Суд установил, что летом 2015 года мать одного из абитуриентов предложила полковнику взятку. Дело в том, что ее сын не мог должным образом подтянуться на перекладине. Это мешало парню поступить в академию. За 300 тыс. рублей Медведев согласился обеспечить молодому человеку успешное прохождение профессионального отбора. Секретарю приемной комиссии полковник сообщил недостоверные сведения о результатах подтягивания на перекладине. Переведенными на банковский счет деньгами Медведев распорядился по своему усмотрению.
Суд назначил полковнику наказание виде штрафа в 2,5 млн рублей. Кроме того, Медведев должен заплатить 300 тыс. рублей в доход РФ. http://www.fontanka.ru/2017/07/13/096/


Вернуться в «ВВУЗы. Дополнительное образование. Переобучение.»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 28 гостей