Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Что тут сказать... Одно точно - "на расстоянии" такие вопросы не решаются. Если желаете всю подноготную знать и воздействовать на ситуацию, придется прибыть лично,имхо. Ему ведь из больницы в часть вернутся придется.. А там, кто его знает, если не разрулить заранее с привлечением компетентных органов.[/quote]
Согласен. 6 мая должен быть там. Сначала в больницу до сына, до врачей. Попробую раздобыть документы. Кстати, что я могу получить на руки?
Далее к ком. части. Его версия случившегося ЧП с моим сыном, и что планируется в отношении моего сына.
По ходу приму решение о своих дальнейших действиях. Знаю одно - нельзя допустить возвращение сына в часть. Не из-за того, что опять получит, а потому что прибыв из психушки, возьмёт автомат, зная урода...

Добавлено спустя 27 минут 24 секунды:

приказу директора ФСБ РФ от 22 января 2007 г. № 21 «Об утверждении инструкции о порядке рассмотрения предложений, заявлений и жалоб граждан в органах ФСБ».[/b]

Может стоит попробовать, как "экс-военкомовцу" отправить через ВК (или что от него осталось) факсовый номерной запрос, типа наш призывник такой-то, родители беспокоятся, что с ним...
Эта в/ч фэбэровская? Или каким-то образом она к ним примыкает? Тогда может быть попробовать через Ваших фэбэров-"территориалов". Обратиться с вопросом, так и так, помогите...
Призывались ли в вместе с сыном другие земляки? Если такие были, срочно искать родителей, через них по ТЛФ узнавать допподробности.
Комбат, он что, и КЧ в одном лице?

Те, что пришли в военкомат, это то, что от него осталось. Кому охота вскрывать этот гемморой?! Поступит в ответ явная отписка.
Друзья из ФСБ рекомендовали обращаться в военную прокуратуру того региона и в военную контрразведку. Причём, непосредственно - лучше! Как я уже понимаю, мужского разговора с ком. части у нас не получится. Поэтому готовлюсь к вечнороссийской тягомотине - обращениям в различные инстанции.

Но доказать что-либо невозможно - следов не осталось.

Странно. Его что в части держали до прохождения следов от гематом. Если нет, то врачи в больнице должны были в историю болезни все данные записать. Пообщайте с врачами. Может там данных очень много. История болезни в любом случае остается в больнице (на руки не выдается)

Но доказать что-либо невозможно - следов не осталось.

Странно. Его что в части держали до прохождения следов от гематом. Если нет, то врачи в больнице должны были в историю болезни все данные записать. Пообщайте с врачами. Может там данных очень много. История болезни в любом случае остается в больнице (на руки не выдается)

Сын поступил в ОПБ в тот же вечер, после ЧП с ним. Пока не известно был ли его осмотр хирургом и травматологом. Лечащий врач-психиатр лично информировал меня 21-го о поступлении сына 13-го апреля. Надеюсь, что "следы" были зафиксированы, как полагается... Сестра 26 апреля сделала интересный снимок с обнаженным торсом сына. На левой груди у него виден синяк. Нижнее веко левого глаза имеет зарастающее рассечение, под ним припухлость и видоизмененный цвет коже (синяк). На белке глава кровоподтёк. Полагаю, что это зафиксировано. Спасибо! Здорово Вами подмечено!
А выписку из истории болезни мне выдадут, с анамнезом и диагнозом? Что ещё?

А выписку из истории болезни мне выдадут, с анамнезом и диагнозом?

Должны дать. Так то выписка выдана вместе с выпиской Вашего сына, она с ним должна и в госпиталь идти. Вам то лучше узнать - зафиксировали ли врачи факт побоев Вашего сына, потому, что данные первичного медосмотра фиксируются в истории болезни и Вам это надо посмотреть. Попросите разрешения это на фотоаппарат снять. А далее в военную прокуратуру.

Фиксирование побоев у меня на контроле. Но я до сих пор не прояснил:
1. сколько его продержат в больнице?
2. направят ли в военный госпиталь после больницы?
3. могут ли обойти направление в госпиталь и вернуть сына в часть?
4. сколько он пробудет в госпитале?
5. в какой госпиталь будут помещен: в Пензе или в другом регионе, как предположил лечащий врач?
6. что означает криз?

1. сколько его продержат в больнице?

Это к лечащему врачу. В принципе его могут из больницы перевезти в госпиталь, т.к. за период нахождения в больнице, часть должна оплатить эти дни.

2. направят ли в военный госпиталь после больницы?

То же к лечащему врачу, т.к. если по его мнению лечение нужно продолжать, то продолжать его он будет в госпитале. Если вопреки этому Вашего сына будут держать в части - обращение в военную прокуратуру.

3. могут ли обойти направление в госпиталь и вернуть сына в часть?

Если признают, что Вас сын здоров и не нуждается в дальнейшем лечении, то могут и вернуть в часть.

4. сколько он пробудет в госпитале?

Как правило не менее 21 дня.

5. в какой госпиталь будут помещен: в Пензе или в другом регионе, как предположил лечащий врач?

В/ч делает в округ запрос, а окружной медик дает разрешение на направление в конкретный госпиталь.

6. что означает криз?

Не медик, но предположу, что ситуация, когда положение может повернуть в ту или другую сторону.

От медика получил такой ответ:
"Криз" не применяется в психиатрическом диагнозе. У Вашего сына видимо эпизод психотического состояния. Конечно, его комиссуют по статье 14 или 17.Никто автомат ему не даст. Срок госпитализации до освидетельствования от 14 до 21 дня. Если не достигается компенсация расстройства психики, то Ваш сын может быть отстранен от несения действительной военной службы и долечиваться в стационаре.

Конечно, его комиссуют по статье 14 или 17.

Проблема не в комиссации, а в том, что если у него в перспективе будет возможность устройства на госслужбу, эти статьи могут перекрыть. Хотя в наш изменчивый век думаю особо не повлияет.

Срок госпитализации до освидетельствования от 14 до 21 дня

Скорее всего дольше, т.к. хотя на диагноз это не повлияет, но в госпитале он должен будет пройти все обследования, включая томографию, и всех врачей-специалистов. Только после этого дается заключение, а потом ждать когда его из части приедут и заберут, т.к. увольняет КЧ, правда ему дается на это не более трех дней после прибытия Вашего сына в часть. По своему пришлось позвонить в часть и ругнутся, что если не отпустят, то подам в прокуратуру на незаконное удержание на военной службе. В этот же день все сделали и отправили домой.

Несоменно! Но доказать что-либо невозможно - следов не осталось. Солдатики запуганы, поэтому не подпишутся. Как факт - никто не дренулся в защиту ни тех двоих парней, ни моего сына. Да и в гражданскую больницу поместили тоже для того, чтобы немного погодя тихо его оттуда забрать. 6 мая я должен быть уже у сына. Затребую анамнез и справку с диагнозом. После личной встречи с командованием, готов обращаться в гарнизонную военную прокуратуру.

Вы главное не тяните с обращением в прокуратуру. Сам факт отсутствия побоев на момент обращения большой погоды не делает, будет достаточно записи в мед.карте, показания врача проводившего первичный осмотр(он тоже человек и унего есть дети и как солдатики от командира части не зависит) должен помочь, приложить фото (которые делала сестра). Самое главное за что тут зацепится прокуратура - это факт сокрытия травматизма, ну а остальное уже они накапают. Сейчас сокрытие факта получения травмы является смертным грехом за который увольняют командиров частей. На этот вопрос не однократно указывал МО, и была целая пачка приказов, деректив и указаний начальников пониже.

Вы считаете командование об этом не позаботились, или ВП особо тщательно будет рассматривать данное дело?

Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд:
имхо не только надо обращаться в ВП, но и привлечь внимание общественности, комитет СМ, телевидение.

Не исключаю существование личных связей между врачами, ВП и командованием. Однако, обратил внимание на ведомстенное подчинение части - ФСБ России. В этом случае можно задействовать УФСБ региона, военную контрразведку, где просто балдеют по фактам сокрытия.

В этом случае можно задействовать УФСБ региона

Обязательно задействуйте, отправте заявление(обращение) заказным письмом с уведомлением на имя вышестоящего начальника. А в заявлении припиской укажите, что по данному правонарушению вами отправлены заявление в прокуратуру и обращение в СМИ. Тем самым вы уведомите вышестоящих начальников о сокрытии и им тоже придётся пошевелиться, хотя бы для того чтобы себя прикрыть. Самое главное все общение подкреплять документально.

Ни один день продержались, ни одну ночь простояли!
Устоим!!!
Благо вырисовалась общая картина предстоящих действий, исходя из сложившихся обстоятельств. В дополнение скачал нужные адреса и телефоны организаций и должностных лиц, а также карты, чтобы не блукать и не шарахаться в неизвестности.
Перевод сына состоится не ранее окончания майских праздников. При обходе было проронено, что "его ещё нужно понаблюдать". Да, туда не деньги, а баблище нужно! Лишь бы потянуть, чтобы сдвинуть махину. Тут одним авторитетом и подкованностью их не возьмёшь.
А ребята из Пензенского УФСБ уже в предвкушении "нехитрого для них дельца". Однако, буду последователен: ни к чему горячку пороть. Сначала общение с врачами и сыном...

Да, туда не деньги, а баблище нужно!

А зачем. Больница она только, в бумагах нужную информацию даст, а решение принимают в госпитале. Но из психиатрического отделения редко кто не получает категорию годности "В" - ограниченно годен. Ваша задача - историю болезни посмотреть, на предмет первоначального осмотра. А если там ничего нет, то можно еще и права качнуть.

При обходе было проронено, что "его ещё нужно понаблюдать"

Цену набивают. Не обращайте внимания.

При обходе было проронено, что "его ещё нужно понаблюдать".

Так какая причина наблюдения - спросите у врача наблюдающего. Я писАл уже выше - принимают в такие обл.псих.больницы по направлению команча вместе с мед. и служебной характеристикой. Так вот "доктора-мозгоправы" себе план и длительность их наблюдений намечают вот из этих характеристик, где описАна "версия" командования происшедшего с бойцом случая ставшего поводом для "закладки" для понаблюдать.

Да, туда не деньги, а баблище нужно!

А зачем. Больница она только, в бумагах нужную информацию даст, а решение принимают в госпитале. Но из психиатрического отделения редко кто не получает категорию годности "В" - ограниченно годен. Ваша задача - историю болезни посмотреть, на предмет первоначального осмотра. А если там ничего нет, то можно еще и права качнуть.

При обходе было проронено, что "его ещё нужно понаблюдать"

Цену набивают. Не обращайте внимания.

Категория годности "В" - ограниченно годен, как минимум? И куда его после больницы и госпиталя с такой отметкой в военнике?

Добавлено спустя 14 минут 56 секунд:
Благодарю! Возьму на контроль – задам вопрос. Команч в больничку то младшего сержанта заслал, то подполковника (по тылу). После расспросов и «шушуканий» врачи роняют такие фразы. Сегодня 21 день, как сын в больнице. Завтра очередной медицинский обход. День - 22-й...

Я писАл уже выше - принимают в такие обл.псих.больницы по направлению команча вместе с мед. и служебной характеристикой.

Не верно. Это в госпиталь с мед и служебной характеристикой. А псих. больницу по направлению медика части без всяких характеристик. Объяснение для направления простое - криз.

Он вырвался, забрался на крышу. Хотел спрыгнуть, чтобы не сдаваться, но потерял сознание.

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:

Категория годности "В" - ограниченно годен, как минимум? И куда его после больницы и госпиталя с такой отметкой в военнике?

Тут с врачами в госпитале разговаривать надо. Да и от сына Вашего будет много зависет. Как с врачами будет общаться.

Тут с врачами в госпитале разговаривать надо. Да и от сына Вашего будет много зависет. Как с врачами будет общаться.

Разговаривать с врачами в больнице, или с военврачами в госпитале?

Разговаривать с врачами в больнице, или с военврачами в госпитале?

ВВК, на которой будет определятся степень годности в военной службе, проходит в госпитале. Больница даст только выписку из истории болезни.

Позавчера я сделал запрос по е-мейл в больницу о сына и сейчас получил такой ответ:
"...сообщаем вам, что ваш сын ... 12.04.1992 года рождения, поступил в Областную психиатрическую больницу им. К.Р.Евграфова (ОПБ) по направлению начмеда гарнизонного госпиталя в/ч № 22277 и был госпитализирован в 25 отделение ОПБ, где в настоящее время находится на обследовании с 13.04.2011 года. По окончании обследования ваш сын будет переведен в гарнизонный госпиталь, куда мы предоставим выписку из истории болезни, где будут отражены все поставленные вами вопросы. Не исключено, что в последующем воинская часть направит вашего сына на ВВК, для решения вопросов о годности к дальнейшему прохождению срочной службы в рядах ВС РФ. Ориентировочный срок обследования - около 2-х недель с настоящего момента.
С уважением, и.о. главного врача ОПБ ...".

По окончании обследования ваш сын будет переведен в гарнизонный госпиталь, куда мы предоставим выписку из истории болезни, где будут отражены все поставленные вами вопросы. Не исключено, что в последующем воинская часть направит вашего сына на ВВК, для решения вопросов о годности к дальнейшему прохождению срочной службы в рядах ВС РФ.

Нормальный ответ. Все согласно закона.
Вот теперь от Вас все зависит. Будете Вы это дело раскручивать или нет.

Не верно. Это в госпиталь с мед и служебной характеристикой. А псих. больницу по направлению медика части без всяких характеристик.

Не буду спорить. Пишу что знаю, про два случая обследования "сбойнувшего" и "косящего" бойцов в ОПБ из моего подразделения, в бытность мою командиром взвода. У комиссии в ОПБ было право проведения ВВК (выносили результат на предмет годности - естественно по их профилю), документы от из ОПБ уходили в Екатеринбуржский.окруж.госпиталь на утверждение в Окружную ВВК. В нашем случае присутствие бойцов там(в окр.госпитале) не требовалось.
Медик части уж точно обязан написать мед.характеристику и приложить мед.книжку в которой самые первые записи по прибытию в часть делаются мед.комиссией(допроверка после военкоматовской комиссии - таких бывает "здоровых" отправляют - диву даешься), уже по месту службы. Да плюс еще мед.карта призывника прикладывается.
Принимали в приемном с паспортом, военным билетом. направлениями и характерстиками. Да - еще брали с бойцов расписку - о добровольном согласии на помещение на стационар. Дагестанец призванный с пластиной в голове после ДТП (вот так военкомат в армию отправил) помню у меня, как у командира своего спрашивал - подписывать согласие или нет .

Понятно.
Отныне сына продержат в больнице еще где-то две недели. Объяснений, по вопросу о превышении срока содержания, нет. В чём же может быть причина с задержкой? Неужели придётся делать ещё один запрос для уточнения? Предполагаю, что они не рискуют давать инфу через интернет, ведь это - врачебная тайна.

Отныне сына продержат в больнице еще где-то две недели. Объяснений, по вопросу о превышении срока содержания, нет. В чём же может быть причина с задержкой? Неужели придётся делать ещё один запрос для уточнения? Предполагаю, что они не рискуют давать инфу через интернет, ведь это - врачебная тайна.

какая врачебная тайна. Скорее ожидание Вашей реакции. Ведь они не дураки. Привезли солдата избитого. Версия командира - пытался покончить жизнь самоубийством. Если с Вашей стороны тишина, значит можно дать выписку, удобную для командира. Ведь они тоже боятся. Дадут не ту выписку, а тут следователь придет. Так и должности можно лишиться. Мое мнение - Вы проигрываете по времени. Солдат, за которых Ваш сын заступился, обработают. И выяснится, что Вас сын сам напал на командира, по причине психического растройства.

Господа офицеры! Прошу обратить внимание на предложение Дмитрия Гудкова следующего содержания:«Друзья, это важное сообщение! Чиновники Минобороны саботируют поручение Президента РФ Д.А.Медведева по обеспечению военных жильем. В результате обмануты около 200 тысяч семей военнослужащих по всей стране. 18 марта мы организовали Общественный Совет по защите законных прав военнослужащих. Я писал об этом в постах:
Сегодня мы публикуем открытое письмо Президенту РФ. Прошу всех, кто с нами, максимально распространить текст обращения, а также поставить подпись в его поддержку! Подписи в формате (ФИО, регион, профессия или общественный статус) оставляйте в комментариях к этому посту.»
Господа, офицеры, лично я (КрасноеСолнышко) подписал Открытое письмо Президенту РФ. Моя подпись под № 332. Присоединяйтесь по ссылке: http://dgudkov.livejournal.com/97157.ht ... ad=3872901
либо написать лично: dgudkov - Комментарий в ЖЖ [email protected]

какая врачебная тайна. Скорее ожидание Вашей реакции. Ведь они не дураки. Привезли солдата избитого. Версия командира - пытался покончить жизнь самоубийством. Если с Вашей стороны тишина, значит можно дать выписку, удобную для командира. Ведь они тоже боятся. Дадут не ту выписку, а тут следователь придет. Так и должности можно лишиться. Мое мнение - Вы проигрываете по времени. Солдат, за которых Ваш сын заступился, обработают. И выяснится, что Вас сын сам напал на командира, по причине психического растройства.

До недавней поры я работал зам. главврача по охране труда в районной больнице. Инет - дело тонкое! Откуда они могут знать, кто скрывается за именем и е-мейл. Для врачей и командования моя реакция - темный лес! Я сам сделал запрос в больницу, а не они "закинули удочку". Не похоже на проверку реакции.
О следах. Со слов сына получается, что основной "след" - криз! Прокуратура скорее заинтересуется причиной возникновения криза. Здоровый, физически крепкий парень, что признано призывными ВВК, поступая на срочную военную службу вдруг становиться психически ненормальным. Всё бы хорошо, да "вдруг" мешает!
Будь я на месте комча, то непременно бы избавился от "проблемного" солдата путём комиссования - морально, мол, не выдержал тягот военной службы. А раз родители молчат, то и будут молчать, за то сына домой получат (расчёт на родителей-"дерёвню"). Я же спросил замкароты по воспиталке, как он представляет, если душевнобольной вернётся в часть, возьмёт автомат, зная имя своего врага. И это - единственная для них инфа о, якобы, намерении моего сына.
Солдат обработают? Ребята из контрразведки умеют "развязывать языки". Я памятую о том, что никто в тот момент не дернулся, потому что абсолютно все запуганы. Одним словом не запугаешь. Значит - их действительно периодически всех избивали. Было бы избито треть роты, тогда трудно раскрутить, а в этом случае - не менее половины роты, точнее - все.
"По причине психического растройства". Мне важно недопустить, чтобы сын вновь вернулся в часть, чтобы исключить сведение счётов сына с ком. взвода. Остальное, на пока, - частности.

Прокуратура скорее заинтересуется причиной возникновения криза.

Прокуратура заинтересуется если будет заявление. В части расследование проводит КЧ (через назначенного офицера - дознавателя) и он принимает решение о возбуждении уголовного дела. Но сроки расследования в данном случае жестко не определены. И поэтому в прокуратуру с части ни чего не ушло.

Я памятую о том, что никто в тот момент не дернулся, потому что абсолютно все запуганы. Одним словом не запугаешь. Значит - их действительно периодически всех избивали. Было бы избито треть роты, тогда трудно раскрутить, а в этом случае - не менее половины роты, точнее - все.

Это не гражданка, что бы запугивать. Сама военная служба (обязанность подчинятся, выполнять приказы, нужные и не нужные, постоянная занятость, физические нагрузки) человека подавляет (приказы нужно выполнять не задумываясь о их целесообразности).

Ребята из контрразведки умеют "развязывать языки"

Если бы все так просто было.

Будь я на месте комча, то непременно бы избавился от "проблемного" солдата путём комиссования - морально, мол, не выдержал тягот военной службы.

С этим то как раз проблем не будет.
Но в любом случае решать Вам.

Сына оставили в больнице ещё на две недели. Почему? Пока остаётся гадать.

"Альтернативную службу можно будет нести на небесах"
http://www.mk.ru/politics/army/article/ ... besah.html