Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Quote (vkozyr)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Полагаю, отсюда и надо исходить, подавая в суд на бездействие КЧ и исключение из списков части без реализации права, изъявившего желание военнослужащего, пройти бесплатную профессиональную переподготовку... Да в том то и дело, что командир - списки утверждает, отправляет, (с ноября 2008 года уже наверное штук 6 сначала в центры переподготовки), теперь с выходом 94 и 95 приказов в УК округа и даже в 5 отдел ГУКа который в МО РФ координирует эти вопросы под патронажем Панкова или Горемыкина, а может Башлакова. (Хрен его знает, кто там за что отвечает). Вчера пришло письмо (через месяц после получения мною уведомления о вручении) от начальнику УК округа: "Ваша заявка на переподготовку принята, ждите вызова" (Сколько ждать - не указано".

смоделируем ситуацию в ее отрицательном варианте:
Военный написал рапорт на переподготовку. Командир не против (собственно, его мнения никто и не спрашивает) - подписал рапорт установленной формы, подписал список военнослужащих на обучение и отправил в УК округа...
В УК округа потелились-потелились, собрали такие же списки, соединили их в общую заявку, да и отправили в ГУК.
В ГУКе тоже люди, у всех предсезонное отпускное настроение, особо быстро никто ничего делать не любит.... А тут надо еще садиться, списки обрабатывать, расчет распределения мест для обучаемых по каждому ВВУЗу готовить - тоска....
Да еще и приказ 95-й предписывает, что расчет распределения мест по ВВУЗам доводится им не менее чем за месяц до начала обучения.
Короче, подводя итог этому унылому движению, наверное так и получится - начало обучения аж в сентябре.... А В ЭТО ВРЕМЯ !!! Тот военный, что еще до мая написал рапорт - дергается и не знает чего с ним будут делать. Не знает что с той переподготовкой будет и его командир. И командир командира. И управление кадров округа. Но УК округа точно знает, что военного увольнять надо - по ОШМ, по здоровью, по возрасту. Кто ж его до сентября держать будет без оснований? Соответственно - отмашка командиру. Тот не долго думая - представление к увольнению. Включают в приказ командующего округом - бац и готово. Выписка из приказа в часть - и на тебе, "приходи кума любоваться"! Как бы ни дергался военный - ему скажут что в Положении о порядке прохождения службы есть только три основания, по которым запрещено исключать в/сл из списков части: прод, вещ и ден. довольствие. Обеспечили - и вперед. А вот потом - судись, рядись, трать нервы, силы, время - чего хошь делай. И хорошо если докажет в/сл, что нарушено его право на переподготовку, ну и что? В списках части уже на мой взгляд его не восстановят... Может кто настроен более оптимистично?

Quote (fareast)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А вот потом - судись, рядись, трать нервы, силы, время - чего хошь делай да нет, в том то и дело, более конкретно формулирую вопрос: Имеет ли смысл подавать в суд на МО РФ до увольнения из ВС??? Сейчас уже даже наивным чукотским юношам и выжившим из ума тунгусам становится понятно, что программа профессиональной переподготовки и социальной адаптации увольняемых военнослужащих не работает и работать не будет, как не работает и набор солдат и сержантов по контракту и подготовка сержантов в ВВУЗах и обеспечение жильем и перевооружение армии и т.д.и т.п. Сегодняшнее время (приведение к новому облику) лет через 20 назовут "эпохой великих аферистов", если не "эпохой величайшего предательства" но армия раньше может превратиться из "несокрушимой" в "легендарную". Продажа земель на Рублевке, продажа Кубинки, курсов "Выстрел" возле Сенежского озера, рокировки и перетасовки - кто спросит у Сердюкова словами В. Высоцкого: "Где деньги Зин?" Добавлено (2009-05-27, 15:35)
---------------------------------------------
Где они закорма Родины?

Quote (chet)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">меня могут уволить Я нахожусь в аналогичной ситуации.
Списки на сентябрь составляются уже сейчас, поэтому принял решение максимально неторопливо фачить вола и "затягивать" своё увольнения до выяснения ситуации.

Quote (chet)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">но тогда получится, что пройдет более трех месяцев с момента нарушения моего прва на переподготовку и к этому времени меня могут уволить (в части идет ОШМ). Ждать 3-х месяцев или сразу подавать на МО в суд?
нарушение права на переподготовку будет если Вас уволят без нее. Пока не уволили говорить о нарушении права рано. Quote (fareast)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Как бы ни дергался военный - ему скажут что в Положении о порядке прохождения службы есть только три основания, по которым запрещено исключать в/сл из списков части: прод, вещ и ден. довольствие. Обеспечили - и вперед.
Увольнение с военной службы и исключение из списков части - разные события. Оспаривать надо увольнение без переподготовки.

Quote (_pkpr_)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Оспаривать надо увольнение без переподготовки.
да понятно это все...
только вот оспаривать нужно сам факт увольнения, то есть - когда состоялся приказ. А дальше - какой судья попадется. Один скажет - "да, нарушено и не реализовано право на переподготовку. Не исключать из списков пока не пройдет переподготовку". Другой скажет - " у Вас категория "Д", значит уволены Вы ДОЛЖНЫ БЫТЬ в течение 1 месяца после поступления свидетельства о болезни в часть".
Вот потому я и написал :
Quote (fareast)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А вот потом - судись, рядись, трать нервы, силы, время - чего хошь делай.
А пока будешь в суд подавать, придет выписка из приказа на увольнение и максимум через месяц (при полном обеспечении) - выкинут и из списков части.
Как это все делается при большой заинтересованности командиров - думаю нет нужды никому объяснять. Плавали, знаем.... Так что сейчас единственный правильный выход - как написал u806: Quote (u806)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");"> принял решение максимально неторопливо фачить вола и "затягивать" своё увольнения до выяснения ситуации.

Quote (u806)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">максимально неторопливо фачить вола и "затягивать" своё увольнения до выяснения ситуации я то же попробую, но срок себе дал - в течение месяца (как раз исполнится трешник с момента поругания и насильничья моего права на профессиональную переподготовку). А потом - думаю в суд на верхнестоящих клопов, посчитаю, сколько это стоит... К тому же до увольнения как раз меньше четырех месяцев останется (времени на переподготовку), кто мне ДД за время переподготовки платить будет?Добавлено (2009-05-28, 13:38)
---------------------------------------------
Quote (_pkpr_)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">нарушение права на переподготовку будет если Вас уволят без нее. Пока не уволили говорить о нарушении права рано. по Вашей логике пока ты служишь, тебя могут иметь во все дыхательные и пихательные щели (не обеспечивать вещевкой, командировочными, не предоставлять дни отдыха или компенсацию за переработку, в том числе "кидать" с переподготовкой) и военнослужащий должен ждать момента увольнения или исключения из списков части, что бы потом закричать "КАРАУЛ"? Как на суде говорил один Ваш коллега: "Ведь командир Вам ни в чем не отказывает, просто денег на командировочные расходы сейчас нет, вещевку на склад не завезли, приказ МО РФ пока не издан... Вот как только, так сразу"... А потом на суде кричит: "Три месяца прошло!!! Я Вам все наши долги прощаю!"

Quote (_pkpr_)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">нарушение права на переподготовку будет если Вас уволят без нее. Пока не уволили говорить о нарушении права рано.
Солидарен.

Вечер добрый.Ответьте пожалуйста на такой вопрос.У меня в июне заканчивается контракт.Услышал про переподготовку.Общая выслуга будет 5 лет без одного месяца без учета ВВУЗа.Имею ли я право пройти переподготовку в учебном заведении, которое 5 лет назад закончил?

Quote (Динамит19)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">У меня в июне заканчивается контракт.Услышал про переподготовку.Общая выслуга будет 5 лет без одного месяца без учета ВВУЗа.
Для переподготовки нужно 5 лет и более. Надо "вытягивать"...
Заканчивали Вы это ВВУЗ или иное, значения не имеет, лишь бы Вы подходили под условия, установленные приказом МО РФ.

Если можно подскажите, каким образом "вытянуть"?

Динамит19, это кажется здесь /viewtopic.php?f=25&t=1429

а кто нибудь реально переподгатавливался или переподготавливается из здесь присутствующих???

Динамит19, vk510, пост 631. Я добиваюсь переподготовки с ноября 2008 года. До сих пор не могу добиться, хотел подавть в суд на "динамо со стороны МО", но VIPded, не рекомендует пока не уволили.Добавлено (2009-06-03, 14:51)
---------------------------------------------
Но я думаю, что и если уволят - "продинамят" с жалобой в суде: "Вас в течение трех месяцев со дня обращения к командиру части на переподготовку не направляли (вызов не пришел), - следовательно мы вам прщаем ваше право на профессиональную переподготовку "ввиду пропуска сроков обращения в суд за защитой своих нарушеных прав". Пусть извинит меня уважаемый VIPded, но я перестал верить кому - либо, тем более в наше (особенно военное) кривовосудие. 25 апреля - направил новый список на переподготовку с уведомлением в УК округа, 2 мая согласно уведомления - они его получили, 23 мая получил извещение от НУК округа "ждите вызова на переподготовку", 1 июня - вывели "за штат". ЖДУ!

Quote (chet)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">VIPded, не рекомендует пока не уволили.
Или пока явно не продемонстрировали будущее "динамо". А пока что обжаловать, если Quote (chet)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">25 апреля - направил новый список на переподготовку с уведомлением в УК округа, 2 мая согласно уведомления - они его получили, 23 мая получил извещение от НУК округа "ждите вызова на переподготовку"

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">рапортишко я уже нарисовал, завтра отправлю, вот урководство обрадуется... вот дырок в голове себе теперь натрёт...
Натёрли... Причем, кажись, сквозных...
Вместо тупо-исполнительного направления документов в кадровый орган "Человек-Закон" решил творчество проявить.
Больше всего понравилась адресная часть письмеца с "гр-ном". Теперь буду рапорта адресовать, видимо, "гражданину начальнику"...
Заслал повторный рапорт, уже в ВП СКВО. Будем ждать репризы очередных клоунов...111.doc (130.5

VIPded, Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Заслал повторный рапорт, уже в ВП СКВО. Будем ждать репризы очередных клоунов... а я стеснялся докладывать "опусы" по переподготовке наших "клоунов". Ранее по ветке, помимо направления жалобы на отсутствие переподготовки в адрес АП, ГВП и Счетной палаты - пришли ответы - что в действиях командира части состава прокурорского реагирования - нет, хотя я просил проверить действия МО, его советников и Статс секретуток - куда делись поступившие (по словам Сердюкова Медведеву) деньги на социальную адаптацию в/сл. Все мои заявления тупо направлялись (для принятия мер) к командиру части или присылались ксерокопии газетных реляций об успехах в деле профессиональной переподготовки в/сл и востребованности их на рынке труда.... Недели три назад вызвали в прокуратуру и попросили написать заявление, что я "удовлетворен" своей профессиональной переподготовкой в связи с выходом 95 приказа. Письменно им написал - буду удовлетворен, после получения направления на переподготовку и фактической учебы. Неделю назад пришел ответ из прокуратуры гарнизона - "командир сделал все что мог" - действия вышестоящих должностных лиц - в округе и МО в компетенцию гарнизонной прокуратуры не входят. (Но я в гарнизонную прокуратуру и не обращался). Снова написал письмо Президенту по электронке - что его МО тупо дурит по всем актуальным вопросам МО.

Приказ 95 знаю вдоль и поперек....думал может что еще есть такое, чего не знаю ( типа какая нибудь бумажка), всвязи с чем и всполошился. Просто о на аттестационной комиссии бросались фразами мол кто-то из высшего командования сказал мол, финансистам и медикам вообще нечего переподготавливаться.
А по поводу войны я не боюсь ...есть за плечами опыт ....два выигранных суда.....
Все равно спасибо, что реагируете на ситуацию.....буду держать в курсе, ждем вторника!!!

Добрый день!
Могу я пройти переподготовку за свой счёт в Гражданском ВУЗе или упираюсь в п. 4 ст. 19 ФЗ О статусе военнослужащих:
Военнослужащие . . . в год увольнения с военной службы . . . имеют право пройти профессиональную переподготовку по одной из гражданских специальностей без взимания с них платы за обучение и с сохранением обеспечения всеми видами довольствия в порядке и на условиях, которые определяются Министерством обороны Российской Федерации . . .
Порядок определён в Приказе МО №95, там Если написать в рапорте на переподготовку в гражданском ВУЗе, что обучаться буду за свой счёт и требовать потом денег с МО за обучение не буду, взять с него направление и командировочный, чтоб дезертиром не считаться и ехать учиться. А потом стрести с МО деньги за проезд, суточные и проживание (по квитанциям не более 550 в сутки или по сумме поднаёма в н.п. за месяц). Ещё вариант - пишу рапорт на переподготовку, складываю два отпуска за 2 года, переучиваюсь за свой счёт, предъявляю командиру дневник с оценками (Свидетельство о переучивании) и прошу вернуть отпуск? Я списанный лётчик (по здоровью), переучить меня могут по Приказу только на схожую специальность - "лётная эксплуатация воздушного транспорта", но здоровье не позволяет! Можно ли на основании этого требовать специальность переподготовки по своему выбору, в том числе и в гражданском ВУЗе? Спасибо! Прошу черепов подумать!

Antarres, Ну Вы и вопросы задаете... При всех "попадалов" под действие ст. 19 и Приказа 95 (а ранее 355) я с практически с ноября месяца 2008 года внятного ответа, когда меня перподготовят до сих пор добиться не могу. Попытайтесь почитать ветку страниц 5 назад. Когда переподготовка оказалась в "новом обмороке" и застопорилась (в январе 2009 года) - кто то пытался пройти ее "за свой счет", а потом отсудить (самому интересен результат), кто то учился уже по 95 (но их кидали с командировочными и квартирными) - то же грозился отсудить. Результатов не знаю (хотя очень было бы интересно). Мне то же было предложение переучиться в СПБИДПО "за свой счет", а потом отсудить это у МО. Но 1. КЧ буквально выпихнул в отпуска (в год увольнения). 2. Судебная перспектива отсудить что то у МО по моему мнению = "0" (и по мнению авторитетных форумчан): Право на профессиональную переподготовку не нарушено, пока не состоялся приказ о Вашем увольнении (исключении из списков части) при условии что Вы доказательно и внятно выражали свое желание пройти переподготовку. В Вашей ситуации мне видится Quote (Antarres)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Можно ли на основании этого требовать специальность переподготовки по своему выбору, в том числе и в гражданском ВУЗе? Обжаловать устанновленным порядком (в ВКВСРФ) сам Приказ 95. В нем полно правовых "пробелов".Добавлено (2009-06-28, 22:13)
---------------------------------------------
vk510, кидали с командировочными и проживанием. Как результат?

Quote (chet)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Право на профессиональную переподготовку не нарушено, пока не состоялся приказ о Вашем увольнении (исключении из списков части) при условии что Вы доказательно и внятно выражали свое желание пройти переподготовку.
А после приказа на увольнение суд мне ответил, что поскольку ст. 5 ФЗ "О статусе..." предусматривает возможность бесплатной переподготовки за счёт службы занятости, то увольнение Ваше законно и вообще не морочьте людям голову.

Quote (alex-asta)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">" предусматривает возможность бесплатной переподготовки за счёт службы занятости, то увольнение Ваше законно и вообще не морочьте людям голову. В той же службе занятости мне лично сказали - Вы имеете право на пенсию, ни о какой бесплатной переподготовке речи быть не может, только за свой счет.

Quote (alex-asta)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А после приказа на увольнение суд мне ответил, что поскольку ст. 5 ФЗ "О статусе..." предусматривает возможность бесплатной переподготовки за счёт службы занятости военнослужащему (а не уволенному в запас/отставку) потому и дано ПРАВО на переподготовку, что она проводится за счет Минобороны, а так же с сохранением всех видов довольствия
и выразить волеизъявление проходить переподготовку или отказаться от нее пока военнослужащий является таковым он как раз и может соответствующим рапортом.

alex-asta, В ст. 5 ФЗ "О статусе военнослужащих" речи о переподготовке за счет службы занятости нет. Проверяйте информацию пожалуйста.

"УЧИСЬ ГРАЖДАНСКОМУ ДЕЛУ ВОЕННЫМ ОБРАЗОМ!"
Приветствую всех участников форума. Хочу немного "разочаровать - "боевых действий" не веду, т.к. у меня все пока скалывается удачно. Как я писал ранее мне "палки в колеса" командование не вставляло и, кроме того перед отъездом вне выплатили на ком. расходы 40 т.р. Добирался я по ВПД - написал рапорт об отпуске по окончании командировки и попросил ВПД. Просьбу удовлетворили. Дополнительно написал рапорт об удовлетворении меня ДД на период командировки, т.е. по сентябрь - выдали ( в ком-ку убыл 14.05 - 16.05 пришел на меня приказ МО об зачисление в распоряжение КВО). По прибытии в ВУЗ кадры сказали, что все кроме обучения за свой счет и я спорить с ними не стал. Зачем раньше времени напрягать "обстакановку" - мне еще учиться, сдавать зачеты, получать диплом. Ведь мне можно на этом легко попортить настроение. А кроме того спстя недели две после начала обучения мы с товарищем написали рапорт об обеспечении жильем и нам за 600 рэ в месяц на двоих выделили комнату в общаге. только я там жить не стал, т.к. уже неделю как, снял за 3 т.р. комнату в квартире со всеми удобствами и + ноубук с инетом. И мне в эту общагу, хоть там чисто и культурно, но сервис убог - идти не захотелось. Да, мне это никто не оплотит, но разве я не могу себе позволить при ДД 35 т.р.? Вобщем мне если и придется за что-то "бороться", так это за оплату проезда. Но в любом случае это по окончании обучения.
Меня мучает "маленькое сомнение" - кто должен оплачивть командировку, согласно 200 приказу МО? На 95 приказ можно не смотреть, надо смотреть проще - это командировка: "323. Командировки могут назначаться военнослужащим на срок свыше 40 дней, но не более чем на один год, в следующих случаях:
м) на обучение с сохранением воинских должностей по месту военной службы на курсы (в центры, для прохождения сборов) системы повышения квалификации и переподготовки кадров вне пункта постоянной дислокации или временного расквартирования воинской части, в подразделения (в том числе в государственные образовательные учреждения профессионального образования и подразделения системы повышения квалификации и переподготовки кадров - по дневной форме обучения);" Только я не понял где меня должен отчтываться, по месту службы или на месте командировки? Специалисты есть?
С уважением, vk510!

Quote (vk510)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Только я не понял где меня должен отчтываться, по месту службы или на месте командировки?
Вы по завершении учебы пишите начальнику ВВУЗа рапорт на оплату командировочных - откажет, а по прибытии в часть - рапорт командиру, тоже откажет. Вот и будет у Вас два ответчика и пусть суд с ними разбирается, кто платить должен.

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Вот и будет у Вас два ответчика и пусть суд с ними разбирается, кто платить должен. Мудро очень! 355 Приказ (ныне отменен) предусматривал оплату в том месте, кто вызывает (ВУЗ). По крайней мере когда был на "Выстреле" и ВАК - платили по месту учебы (под конец). Уважаемый vk510, интересны несколько вопросов: 1. ВУЗ, где проходит обучение. 2. Специальности. 3. Уровень обучения (как дается материал, применим ли он на гражданке? 3. Распорядок учебы, в какой форме (военной или гражданской) ходите на учебу. 4. Планируют ли далее переподготовку и по каким специальностям? 5. Как преподаватели оценивают свою дополнительную нагрузку? 6. Есть ли возможность дополнительного заработка (типа ночной сторож или грузчик)?

Quote (chet)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Мудро очень! 355 Приказ (ныне отменен) предусматривал оплату в том месте, кто вызывает (ВУЗ). По крайней мере когда был на "Выстреле" и ВАК - платили по месту учебы (под конец). Уважаемый vk510, интересны несколько вопросов: 1. ВУЗ, где проходит обучение. 2. Специальности. 3. Уровень обучения (как дается материал, применим ли он на гражданке? 3. Распорядок учебы, в какой форме (военной или гражданской) ходите на учебу. 4. Планируют ли далее переподготовку и по каким специальностям? 5. Как преподаватели оценивают свою дополнительную нагрузку? 6. Есть ли возможность дополнительного заработка (типа ночной сторож или грузчик)?
Добрый день! Отвечаю по порядку поступивших вопросов: 1. ВУЗ: Тольяттинский военный технический институт: специализация - промышленное и гражданское строительство, противопожарная защита. В институте присутствуют как военный так и гражданские факультеты. 2. Специальности по переподготовке смотрите в пр. МО № 94. Особенность - для обучения по всем специальностям, кроме "менеджмента строительной организации" необходимо иметь первое образование техническое. 3. Объем материала дают столько сколько ты сможешь усвоить. Не успеваешь записывать - скачивай в электронном виде.4 Регламент служебного времени: с 9.00 до 14.00 3 пары занятий, после этого свободен. Форма одежды военная. 5. Очередной "заезд" планируется на сентябрь, точную дату не знаю. Уже из ГУКа прислали фамилии 22-х кандидатов на обучение. Специальности забиты в приказе, но фактически формируют по поданным рапортам. Например, на заезд с 12.05 прибыло 5 человек, в том числе 4 на менеджмент, а один на "Охрану труда в организации". Создали две учебные группы - МДЖ (4 обучаемых) и ОТ(1 обучаемый). 6. На доп.нагрузку военный преподавательский состав ответил "есть, так точно, ура!", а гражданские как на катаклизмы природы - куда деваться? Преподы поделили часы между собой и выполняют приказ МО, начальника института. Что у них на душе я не знаю, но к нам относятся лояльно. Если что-то кому не понятно по программе - объясняют дополнительно. 7. Доп.работу не искал, хотя время свободное есть. Но я так думаю, что в городе желающих поработать и без нас хватает - ВАЗ перешел на 20-ти часовой рабочий МЕСЯЦ!
Вот вроде бы и все!

vk510, Спасибо за инфу, будем ждать сентября. Только не совсем понятно по порядку формирования списков, может в итоге подать рапорт и список на прямую в ВВУЗ? Потому что с ноября месяца 2008 года - "ждите ответа"...

Quote (chet)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");"> Спасибо за инфу, будем ждать сентября. Только не совсем понятно по порядку формирования списков, может в итоге подать рапорт и список на прямую в ВВУЗ? Потому что с ноября месяца 2008 года - "ждите ответа"...
Я так и делал. Отправил на ВУЗ закзное с уведомлением и параллельно в ГУК.