Второе высшее в период службы

alex56
Модератор
Модератор
Сообщения: 16877
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 7803 раза

Второе высшее в период службы

Непрочитанное сообщение alex56 » 14 янв 2016, 14:16 #1021

layonella писал(а):Источник цитаты командование ссылается на это постановление, мотивируя отказ

:D Данное постановление регламентирует возможность обучения в гражданских ВУЗах, а не в военных.

Отправлено спустя 11 минут 48 секунд:
Ваши права на поступление ВВУЗ определены п. 1 ст. 19, а указанное постановление принято для исполнения п. 5.1 статьи 19.
Статья 19 п. 1 ограничений по срокам службы для поступления в военное заведение не содержит.
Вы подайте снова рапорт и укажите, что Постановление Правительства РФ от 3 ноября 2014 г. N 1155 регламентирует порядок реализации прав военнослужащих, определенных п. 5.1. ст. 19 ФЗ о статусе военнослужащих и касается возможности поступления в гражданские высшие учебные заведения, а Ваши права на поступление для обучение в высшее военное учреждение определяются п. 1 ст. 19 ФЗ о статусе военнослужащих и такого ограничения в три года военной службы по контракту не содержат.
Думаю, что ответ будет другой.

layonella
Активный участник
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 30 сен 2011, 11:00
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 32 раза

Второе высшее в период службы

Непрочитанное сообщение layonella » 15 янв 2016, 17:57 #1022

alex56, спасибо, будем предпринимать усилия, под лежачий камень...Один раз отказ, второй,так и время поступления будет упущено. Если честно, очень странно, что выпускник военного колледжа должен снова поступать на 1-ый курс, крайне не эффективно для государства)

Valentines
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 18 янв 2016, 13:13

Второе высшее в период службы

Непрочитанное сообщение Valentines » 18 янв 2016, 13:49 #1023

Здравствуйте, у меня вопрос по поводу обучения на второе высшее образование офицерам. Есть Постановление правительства номер 1156 от 2014 года, в котором говорится об получении образования соответствующего уровня впервые. Я первое образование получил уровень ''специалитет'', сейчас получаю уровень образования ''бакалавр''. Фз'' Об образовании'' , четко разграничил эти уровни. Имею ли я право на получение гарантий, по предоставлению учебных отпусков на сдачу промежуточной аттестации? Командование утверждает, что нет и первую сессию пришлось сдавать, за счет основного отпуска. Следует ли обратиться в суд на неправомерные действия командования части по не предоставлению учебного отпуска? Спасибо.

Gorynych
Активный участник
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 21:41
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 44 раза

Второе высшее в период службы

Непрочитанное сообщение Gorynych » 22 фев 2016, 10:46 #1024

ФЗ о образовании чётко "разрулил" эти уровни:
Статья 108. Заключительные положения

1. Образовательные уровни (образовательные цензы), установленные в Российской Федерации до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, приравниваются к уровням образования, установленным настоящим Федеральным законом, в следующем порядке:

1) среднее (полное) общее образование - к среднему общему образованию;

2) начальное профессиональное образование - к среднему профессиональному образованию по программам подготовки квалифицированных рабочих (служащих);

3) среднее профессиональное образование - к среднему профессиональному образованию по программам подготовки специалистов среднего звена;

4) высшее профессиональное образование - бакалавриат - к высшему образованию - бакалавриату;

5) высшее профессиональное образование - подготовка специалиста или магистратура - к высшему образованию - специалитету или магистратуре;

6) послевузовское профессиональное образование в аспирантуре (адъюнктуре) - к высшему образованию - подготовке кадров высшей квалификации по программам подготовки научно-педагогических кадров в аспирантуре (адъюнктуре);

7) послевузовское профессиональное образование в ординатуре - к высшему образованию - подготовке кадров высшей квалификации по программам ординатуры;

8) послевузовское профессиональное образование в форме ассистентуры-стажировки - к высшему образованию - подготовке кадров высшей квалификации по программам ассистентуры-стажировки.

Отправлено спустя 5 минут 20 секунд:
В суд можно, но вот такие в Питере решение по энтому вопросу

Отправлено спустя 3 минуты 59 секунд:
В суд можно, но вот такое
в Питере решение по энтому вопросу

Отправлено спустя 3 минуты 4 секунды:
Решение по гражданскому делу - апелляция

Информация по делу №33-670/2015
АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ № 33-670/2015
06 октября 2015 года г. Санкт-Петербург
Ленинградский окружной военный суд в составе:
председательствующего Гогина А.В.,
судей: Лазарева Е.В.,
Ершова К.Г.,
при секретаре Шаломановой Т.В., с участием заявителя, его представителя Шабадах Д.А. и представителя начальника Федерального государственного казенного военного образовательного учреждения высшего профессионального образования «Военная академия тыла и транспорта» Министерства обороны РФ (далее – ВАМТО) и Военного института (инженерно-технического) ВАМТО (далее - ВИИТ) Сажиной М.В., рассмотрел в открытом судебном заседании административное дело по апелляционной жалобе заявителя на решение Санкт-Петербургского гарнизонного военного суда от 01 июля 2015 года по гражданскому делу по заявлению
Григорьева Романа Николаевича
об оспаривании действий начальников ВАМТО и ВИИТ, связанных с отказом в предоставлении дополнительного отпуска.
Заслушав доклад судьи Ершова К.Г., объяснения заявителя и его представителя, поддержавших жалобу, а также возражения представителя должностных лиц относительно удовлетворения апелляционной жалобы, окружной военный суд,
У С Т А Н О В И Л:
Решением гарнизонного военного суда от 01 июля 2015 года было отказано в удовлетворении заявления Григорьева Р.Н., в котором он просил признать незаконным отказ начальников ВИИТ и ВАМТО предоставить ему учебный отпуск.
В апелляционной жалобе заявитель просит отменить решение суда первой инстанции в связи с неправильным определением судом обстоятельств, имеющих значение для дела, а также нарушением норм материального права, и принять новое решение об удовлетворении заявленных им требований.
Анализируя пункт 6 Правил реализации права офицеров, проходящих военную службу по контракту, на обучение в гражданских профессиональных образовательных организациях или гражданских образовательных организациях высшего образования и на подготовительных отделениях таких образовательных организаций высшего образования с освоением образовательных программ по очно-заочной или заочной форме обучения, утвержденных постановлением Правительства РФ от 03.11.2014 N 1156, а также статью 431 ГК РФ, автор жалобы указывает, что его обучение было начато в 2013 году, а поэтому установленный названным постановлением Порядок на него не распространяется.
Григорьев обращает внимание, что к спорным правоотношениям должен быть применен Федеральный закон «О статусе военнослужащих» в редакции, действовавшей на момент его поступления в учебное заведение, то есть в редакции Федерального закона от 23 июля 2013 года №272-ФЗ, который гарантирует предоставление ему такого отпуска.
В заключение Григорьев обращает внимание на несоответствие обжалуемого решения суда разъяснениям, приведенным в названном выше Постановлении Пленума Верховного Суда РФ от 19 декабря 2003 года № 23 "О судебном решении".
Рассмотрев материалы дела и обсудив доводы апелляционной жалобы, окружной военный суд не находит оснований для её удовлетворения.
Суд правильно определил юридически значимые обстоятельства по делу, исследовал и проанализировал необходимые доказательства. Выводы суда, изложенные в решении, являются мотивированными и соответствуют обстоятельствам дела, в их основе лежит правильное толкование и применение норм материального права. Нарушений норм материального и процессуального права, влекущих отмену обжалуемого судебного постановления, судом допущено не было.
Вопреки указанию в жалобе, решение суда соответствует требованиям статьи 198 ГПК РФ и приведенным в пунктах 2,3,4,6,10 и 11 Постановления Пленума Верховного Суда РФ разъяснениям.
Как верно указал суд первой инстанции, в соответствии с пунктом 2 статьи 19 Федерального закона от 27 мая 1998 года №76-ФЗ «О статусе военнослужащих» (в ред. Федерального закона от 02.07.2013 г. №185-ФЗ, вступившего в силу с 1 сентября 2013 года) офицеры, проходящие военную службу по контракту, имеют право в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации, на обучение в гражданских профессиональных образовательных организациях или гражданских образовательных организациях высшего образования и на подготовительных отделениях таких образовательных организаций высшего образования с освоением образовательных программ по очно-заочной или заочной форме обучения.
Постановлением Правительства Российской Федерации от 3 ноября 2014 г. №1156 утверждены Правила реализации права офицеров, проходящих военную службу по контракту, на обучение в гражданских профессиональных образовательных организациях или гражданских образовательных организациях высшего образования и на подготовительных отделениях таких образовательных организаций высшего образования с освоением образовательных программ по очно-заочной или заочной форме обучения (далее – Правила).
В силу пункта 3 названных Правил учебные отпуска и другие социальные гарантии предоставляются офицерам при получении образования соответствующего уровня впервые, а также офицерам, направленным на обучение федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба.
Как видно из материалов дела, на основании справки-вызова Северо-Западного института управления Федерального государственного бюджетного образовательного учреждения высшего профессионального образования «Российская академия народного хозяйства и государственной службы при Президенте Российской Федерации» от 19 февраля 2015 года, заявитель 21 марта того же года обратился к командованию института с рапортом о предоставлении ему учебного отпуска для прохождения промежуточной аттестации по образовательной программе бакалавриата направления «Государственное и муниципальное управление».
Из материалов дела видно, и это не оспаривается сторонами, что Григорьев в 2002 году окончил Военный инженерно-технический университет по специальности: «Промышленное и гражданское строительство», квалификация инженер, диплом специалиста.
Исходя из системного толкования пункта 5 статьи 10, пункта 8 статьи 69 Федерального закона от 29 декабря 2012 года №273-ФЗ "Об образовании в Российской Федерации" и пункта 3 Правил, судебная коллегия приходит к убеждению, что обучаясь по программе бакалавриата, Григорьев получает последующее образование того же уровня, что и полученное им в военном образовательном учреждении, а поэтому, в силу приведенных норм, не вправе рассчитывать на предоставление ему предусмотренного пунктом 6 статьи 11 Федерального закона «О статусе военнослужащих» учебного отпуска для прохождения промежуточной аттестации.
При этом различие в имеющейся у заявителя специальности и получаемой им по образовательной программе, в данном случае не влияет на соотношение уровней образования.
Следует отметить, что в связи с обучением Григорьева в названной академии одновременно по трем образовательным программам в 2015 году командование ВИИТ уже предоставило заявителю свыше 50 календарных дней учебных отпусков.
Суждение представителя заявителя Шабадах Д.А. о возможности применения при рассмотрении настоящего гражданского дела содержащейся в абзаце 4 пункта 5 статьи 19 Федерального закона «О статусе военнослужащих» нормы, регулирующей сходные правоотношения, является ошибочным.
В соответствии с частью 3 статьи 11 ГПК РФ аналогия закона применяется только в случае отсутствия норм права, регулирующих спорные правоотношения.
Применение аналогии закона не допускает возможности расширительного толкования прав и социальных гарантий, предусмотренных для одних категорий граждан, путем их распространения на другие категории граждан, для которых соответствующие права и социальные гарантии законом не предусмотрены.
В свою очередь, права военнослужащих, осваивающих образовательные программы в гражданских образовательных организациях высшего образования, достаточно полно урегулированы, в том числе приведенными выше нормами права, и в применении к ним по аналогии иных нормативных правовых актов не нуждаются.
С учетом изложенного судебная коллегия соглашается с выводом суда первой инстанции о том, что решение начальников ВАМТО и ВИИТ об отказе в предоставлении заявителю дополнительного отпуска для промежуточной аттестации по образовательной программе направления «Государственное и муниципальное управление» соответствует действующему законодательству и не нарушает прав Григорьева.
При этом, вопреки мнению автора апелляционной жалобы спорные правоотношения не устанавливают право заявителя на получение последующего высшего образования, а связаны с разрешением вопроса обоснованности отказа в предоставлении заявителю учебного отпуска в октябре 2015 года на основании действующего законодательства – названных выше Правил, а также Федерального закона «О статусе военнослужащих».
Иные доводы жалобы существенными не являются и не могут служить основанием для отмены либо изменения судебного постановления.
На основании изложенного и руководствуясь ст. ст. 309, 311 КАС РФ, окружной военный суд
ОПРЕДЕЛИЛ:
Решение Санкт – Петербургского гарнизонного военного суда от 01 июля 2015 года по заявлению Григорьева Романа Николаевича оставить без изменения, а его апелляционную жалобу – без удовлетворения.

Ravis
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 16 май 2016, 15:19

Второе высшее в период службы

Непрочитанное сообщение Ravis » 16 май 2016, 15:31 #1025

Я выпускник военного училища 1997 года. Диплом образца СССР. Диплом выдан по специальности командная тактическая войск ПВО СВ, присвоена квалификация инженер по эксплуатации радиотехнических средств. Какому уровню образования соответствует по нынешним стандартам? И как документально это подтвердить? Я учился 4 года. В инете нашел: высшее профессиональное образование, подтверждаемое присвоением квалификации (степени) 'бакалавр' (срок обучения не менее чем 4 года)

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14201
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)
Благодарил (а): 300 раз
Поблагодарили: 3175 раз

Второе высшее в период службы

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 17 май 2016, 10:03 #1026

Ravis писал(а):Источник цитаты В инете нашел

http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 39d6fa486/

1. Образовательные уровни (образовательные цензы), установленные в Российской Федерации до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, приравниваются к уровням образования, установленным настоящим Федеральным законом, в следующем порядке:
1) среднее (полное) общее образование - к среднему общему образованию;
2) начальное профессиональное образование - к среднему профессиональному образованию по программам подготовки квалифицированных рабочих (служащих);
3) среднее профессиональное образование - к среднему профессиональному образованию по программам подготовки специалистов среднего звена;
4) высшее профессиональное образование - бакалавриат - к высшему образованию - бакалавриату;
5) высшее профессиональное образование - подготовка специалиста или магистратура - к высшему образованию - специалитету или магистратуре;
6) послевузовское профессиональное образование в аспирантуре (адъюнктуре) - к высшему образованию - подготовке кадров высшей квалификации по программам подготовки научно-педагогических кадров в аспирантуре (адъюнктуре);
7) послевузовское профессиональное образование в ординатуре - к высшему образованию - подготовке кадров высшей квалификации по программам ординатуры;
8) послевузовское профессиональное образование в форме ассистентуры-стажировки - к высшему образованию - подготовке кадров высшей квалификации по программам ассистентуры-стажировки.
всё пройдёт, пройдёт и это.

МОБИК
Участник
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 05 фев 2016, 20:27
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 3 раза

Второе высшее в период службы

Непрочитанное сообщение МОБИК » 17 май 2016, 23:14 #1027

Коллеги, нужна консультация!
Нахожусь в распоряжении (до обеспечения жильём), обучаюсь на высшее(первое), в наличии средне специальное, вызывают на итоговую аттестацию, основной отпуск за этот год пропорционально от гулян, УБД тоже, команч хочет чтоб я использовал дембельские 30 суток для сдачи экзаменов, может ли он меня заставить использовать этот отпуск для экзаменов, друзья если можно со ссылкой на НПА(планирую бороться) Всем спасибо за помощь! :drink:

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 11388
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 4871 раз
Поблагодарили: 3493 раза

Второе высшее в период службы

Непрочитанное сообщение venta » 18 май 2016, 06:50 #1028

МОБИК писал(а):Источник цитаты может ли он меня заставить использовать этот отпуск для экзаменов

в законном порядке, нет
сдача экзаменов - это учебный процесс, отпуск - это реализация права на отдых
За это сообщение автора venta поблагодарил:
МОБИК (18 май 2016, 20:08)
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14201
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)
Благодарил (а): 300 раз
Поблагодарили: 3175 раз

Второе высшее в период службы

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 18 май 2016, 09:04 #1029

МОБИК писал(а):Источник цитаты может ли он меня заставить использовать этот отпуск для экзаменов

нет, но может попробовать помешать отпуску на сессию
За это сообщение автора Роман Буденков поблагодарил:
МОБИК (18 май 2016, 20:08)
всё пройдёт, пройдёт и это.

МОБИК
Участник
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 05 фев 2016, 20:27
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 3 раза

Второе высшее в период службы

Непрочитанное сообщение МОБИК » 18 май 2016, 20:08 #1030

Роман Буденков писал(а):
МОБИК писал(а):Источник цитаты может ли он меня заставить использовать этот отпуск для экзаменов

нет, но может попробовать помешать отпуску на сессию
venta писал(а):
МОБИК писал(а):Источник цитаты может ли он меня заставить использовать этот отпуск для экзаменов

в законном порядке, нет
сдача экзаменов - это учебный процесс, отпуск - это реализация права на отдых

премного благодарен за ответы!
кадровик вообще отколол- грозится в дембельский отпуск без моего рапорта выгнать! :shock: его на место только суд может поставить или хватит прокуратуры? :x
А как будет мешать?- будет тянуть с подписанием рапорта 10 дней?

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 11388
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 4871 раз
Поблагодарили: 3493 раза

Второе высшее в период службы

Непрочитанное сообщение venta » 18 май 2016, 20:31 #1031

МОБИК писал(а):Источник цитаты А как будет мешать?- будет тянуть с подписанием рапорта 10 дней?

может вообще не подписать и выдать для ВУЗа справку, что учебный отпуск не мог быть предоставлен в указанные в справке-вызове сроки в связи со служебной необходимостью
по такой справке можете проходить обучение отдельно, вне основного расписания
Всё изложенное сугубо ИМХО.

МОБИК
Участник
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 05 фев 2016, 20:27
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 3 раза

Второе высшее в период службы

Непрочитанное сообщение МОБИК » 18 май 2016, 20:42 #1032

этот номер у них точно не прокатит я в распоряжении до обеспечения.... :D

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 11388
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 4871 раз
Поблагодарили: 3493 раза

Второе высшее в период службы

Непрочитанное сообщение venta » 18 май 2016, 20:46 #1033

от одного и от другого не принято зарекаться
распоряженцу тоже можно грамотно нарисовать служебную необходимость, например, направить в длительную командировку
Всё изложенное сугубо ИМХО.

МОБИК
Участник
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 05 фев 2016, 20:27
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 3 раза

Второе высшее в период службы

Непрочитанное сообщение МОБИК » 18 май 2016, 21:02 #1034

venta писал(а):от одного и от другого не принято зарекаться
распоряженцу тоже можно грамотно нарисовать служебную необходимость, например, направить в длительную командировку

несогласен, я у них "чужой"- после "великого переселения " :twisted: сердюкова :twisted: , вус не соответствует,за все время нахождения в этой части распоров никогда не направляли в командировку, нач патруля было дело ходили- но это был потолок нагрузки!.

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14201
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)
Благодарил (а): 300 раз
Поблагодарили: 3175 раз

Второе высшее в период службы

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 19 май 2016, 10:19 #1035

МОБИК писал(а):Источник цитаты его на место только суд может поставить или хватит прокуратуры?

прокуратура штука медленная и ее решение предугадать крайне сложно
МОБИК писал(а):Источник цитаты А как будет мешать?- будет тянуть с подписанием рапорта 10 дней?

venta писал(а):Источник цитаты может вообще не подписать и выдать для ВУЗа справку, что учебный отпуск не мог быть предоставлен в указанные в справке-вызове сроки в связи со служебной необходимостью

именно так
МОБИК писал(а):Источник цитаты за все время нахождения в этой части распоров никогда не направляли в командировку

всегда можно быть первым, хотя лично я бы на месте командира не закусывался по распоряженцу
всё пройдёт, пройдёт и это.

startlavrov
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 30 май 2016, 10:01

Второе высшее в период службы

Непрочитанное сообщение startlavrov » 30 май 2016, 10:16 #1036

Здраствуйте,может пишу не там где надо,но прошу помочь! Заставляют снять белый поплавок об окончании ввиа им н.е. Жуковского окончил в 2006( 5 лет) году! Мотивируют это тем что у меея образование высшее гражданское и средннее военное,а белый поплавок носят с высшим военным обр. Обидно как то что выдали с дипломом то и ношу! Помогите,подскажите????!

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 11388
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 4871 раз
Поблагодарили: 3493 раза

Второе высшее в период службы

Непрочитанное сообщение venta » 30 май 2016, 16:02 #1037

startlavrov писал(а):Источник цитаты Помогите,подскажите?

если официально по окончанию выдали именно этот знак - носите
запрещают носить - обжалуйте запрет
Всё изложенное сугубо ИМХО.

вукфы
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 20 окт 2011, 12:18
Поблагодарили: 1 раз

Второе высшее в период службы

Непрочитанное сообщение вукфы » 17 ноя 2016, 23:45 #1038

Всем доброго времени суток. Давненько не был на форуме, лет 5 с момента прошлых ошм. Тогда тоже рассматривал возможность получения второй вышки, но остался служить дальше. Снова попадаю под ошм, снова задумываюсь о втором высшем. Я прапорщик, связист, образование инженер электронщик, гражданский вуз. Специальности смежные, поэтому имел право. Что изменилось с тех пор, могу ли претендовать на что-то?

Шах8989
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 18 ноя 2016, 20:24

Второе высшее в период службы

Непрочитанное сообщение Шах8989 » 22 ноя 2016, 21:26 #1039

Здравствуйте! Вопрос! Я служил ВС РФ только за границей, у меня есть диплом по специальности Таможенное дело! Могу диплом предоставить на офицера?? :?

Аватара пользователя
Настасья
Активный участник
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 11:45
Откуда: ЗВО & ВВО
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 23 раза

Второе высшее в период службы

Непрочитанное сообщение Настасья » 30 ноя 2016, 09:37 #1040

Здравствуйте! Роман, помогите, пожалуйста, определить уровень образования. В дипломе о высшем образовании написано: "Нормативный период обучения по очной форме 3,5 года. Специальность - менеджмент организации. Специализация - менеджмент-консалтинг. Квалификация - менеджер." Обучение с 2008 по 2012, тогда еще не было разделения на бакалавриат и магистратуру. Всего 3,5 года, так может я бакалавр?
Сейчас получаю второе высшее образование "Специальность - Самолёто- и вертолетостроение. Квалификация (степень) - специалист, срок обучения 6,5 лет". В сессионном отпуске отказывают. :(
Сапёры ходят медленно, но обгонять их не надо...


Вернуться в «ВВУЗы. Дополнительное образование. Переобучение.»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя