А где Вы в законе нашли возможность очного обучения в гражданском ВУЗе вообще. Вот заочно пож.Не противоречит ли поступление и обучение действующему законодательству?
Второе высшее в период службы
#841
#842
А что мешает, собственно, поступить и отучиться, если принять за данность возможность посещения занятий, все документы (школьный аттестат, сертификат егэ) на руках? На ум приходят только возможные проблемы со стороны военкомата, который запрашивает данные для предоставления отсрочки.
Re: Второе высшее в период службы
#843Здравствуйте! Сегодня был в граждансков ВУЗе, в приемной комиссии и отделе аспирантуры сказали, что никаких препятствий для поступления и обучения в аспирантуре нет. Командование части также не против моего обучения. Разговаривал с научным руководителем (замдекана), он зовет меня поступать к ним по очной форме обучения. Я интересен ему как специалист в своей области. Обоснуйте пожалуйста ссылками на НПА невозможность моего обучения в аспирантуре гражданского ВУЗа по очной форме!
-
Роман Буденков
- Модератор
- Сообщения: 14338
- Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
- Откуда: г.Смоленск (совсем)
#844
письменно просто это изложите и они пусть так же ответятКомандование части также не против моего обучения.
всё пройдёт, пройдёт и это.
-
Роман Буденков
- Модератор
- Сообщения: 14338
- Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
- Откуда: г.Смоленск (совсем)
#846
вы изложите почему вдруг можете неожиданно учиться очно будучи на службе?Я интересен ему как специалист в своей области. Обоснуйте пожалуйста ссылками на НПА невозможность моего обучения в аспирантуре гражданского ВУЗа по очной форме!
всё пройдёт, пройдёт и это.
#847
Конституция РФ. http://www.rg.ru/2009/01/21/konstitucia-dok.html
Статья 43
1. Каждый имеет право на образование.
2. Гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях.
3. Каждый вправе на конкурсной основе бесплатно получить высшее образование в государственном или муниципальном образовательном учреждении и на предприятии.
4. Основное общее образование обязательно. Родители или лица, их заменяющие, обеспечивают получение детьми основного общего образования.
5. Российская Федерация устанавливает федеральные государственные образовательные стандарты, поддерживает различные формы образования и самообразования.
Добавлено спустя 6 минут 34 секунды:
И еще: учебные отпуска и дополнительные дни для учебы я брать не буду.
Статья 43
1. Каждый имеет право на образование.
2. Гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях.
3. Каждый вправе на конкурсной основе бесплатно получить высшее образование в государственном или муниципальном образовательном учреждении и на предприятии.
4. Основное общее образование обязательно. Родители или лица, их заменяющие, обеспечивают получение детьми основного общего образования.
5. Российская Федерация устанавливает федеральные государственные образовательные стандарты, поддерживает различные формы образования и самообразования.
Добавлено спустя 6 минут 34 секунды:
И еще: учебные отпуска и дополнительные дни для учебы я брать не буду.
Re: Второе высшее в период службы
#848Вам не отказывают в праве на образование.
Вам говорят, что Ваше право может быть реализовано только через призму ограничений, предусмотренных законодательства о военной службе.
Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:
Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:
Если ваше командование уже согласно с Вашим обучением, то чего Вы хотите от форума?
Вам говорят, что Ваше право может быть реализовано только через призму ограничений, предусмотренных законодательства о военной службе.
Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:
Тогда к чему вообще все эти вопросы, учитесь втихушку, как делает значительное количество военныхИ еще: учебные отпуска и дополнительные дни для учебы я брать не буду.
Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:
Если ваше командование уже согласно с Вашим обучением, то чего Вы хотите от форума?
Всё изложенное сугубо ИМХО.
-
Роман Буденков
- Модератор
- Сообщения: 14338
- Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
- Откуда: г.Смоленск (совсем)
#849
это смешноКонституция РФ
наверное имеется в виду запас прочности на будующее. на всякий случайЕсли ваше командование уже согласно с Вашим обучением, то чего Вы хотите от форума?
всё пройдёт, пройдёт и это.
#850
Вы правы! Мне на время обучения будет выплачиваться стипендия. По этому поводу переживаю.наверное имеется в виду запас прочности на будующее. на всякий случай
Re:
#851Анткоррупционные мероприятия потенциально могут стать источником проблем, ведь потребуется указать все банковские карточки, в т.ч. и аспирантскую, на которую будет падать стипуха..Вы правы! Мне на время обучения будет выплачиваться стипендия. По этому поводу переживаю.наверное имеется в виду запас прочности на будующее. на всякий случай
#852
да под это попадает Приказ Министра обороны Российской Федерации от 11 января 2014 г. № 5Анти коррупционные мероприятия потенциально могут стать источником проблем, ведь потребуется указать все банковские карточки, в т.ч. и аспирантскую, на которую будет падать стипуха..
«О мерах по реализации Указа Президента Российской Федерации от 8 июля 2013 г. № 613»
но
попадает под:обучения в аспирантуре
7. Военнослужащие не вправе:
заниматься другой оплачиваемой деятельностью, за исключением педагогической, научной и иной творческой деятельности, если она не препятствует исполнению обязанностей военной службы. При этом педагогическая, научная и иная творческая деятельность не может финансироваться исключительно за счет средств иностранных государств, международных и иностранных организаций, иностранных граждан и лиц без гражданства, если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации или законодательством Российской Федерации;
Показать текст#853
Т. е. Ваша точка зрения, что обучение в аспирантуре по очной форме обучения - это научная и преподавательская деятельность?
заниматься другой оплачиваемой деятельностью, за исключением педагогической, научной и иной творческой деятельности, если она не препятствует исполнению обязанностей военной службы. При этом педагогическая, научная и иная творческая деятельность не может финансироваться исключительно за счет средств иностранных государств, международных и иностранных организаций, иностранных граждан и лиц без гражданства, если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации или законодательством Российской Федерации;
#854
Athlon,
Конечно, аспирантура это аналог адъюнктуры, что является научной деятельностью, т.е. написание кандидатской диссертации, НИР, научные статьи и т.д.Адъюнктов (аспирантов) допускают к проведению учебных занятий.
Конечно, аспирантура это аналог адъюнктуры, что является научной деятельностью, т.е. написание кандидатской диссертации, НИР, научные статьи и т.д.Адъюнктов (аспирантов) допускают к проведению учебных занятий.
#855
Я правильно понимаю что халява второго высшего после 15 лет выслуги - закончилась ?
Россия нас не жалует ни славой, ни рублем,
Но мы ее последние солдаты.
И, значит, надо выстоять, покуда не помрем.
Аты – баты, Аты – баты !!!
Но мы ее последние солдаты.
И, значит, надо выстоять, покуда не помрем.
Аты – баты, Аты – баты !!!
#856
Господа, какова нынче практика по выплате ДД в период получения второго высшего?
По старому 200 приказу есть и положительные решения ГВС, так и отказные определения ВС РФ.
В свете 2700 приказа столкнулся с тем, что хотят отказать в оплате ДД за период отпуска, мотивировав ТК РФ и вторым образованием.
Но в Алуште даже нет такой функции, как невыплатить ДД по такому случаю, т.е. технически не реализовать, даже если захотеть невыплатить.
Если было обсуждения - прошу не казнить, давненько тут не бывал.
п. 156 ПМО 2700:
Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, за период нахождения в
установленных отпусках выплата денежного довольствия производится в полном размере, за
исключением случаев, предусмотренных пунктами 157 и 160 настоящего Порядка.
157. При предоставлении военнослужащим учебных отпусков для подготовки к вступительным
экзаменам (экзаменам), сдачи вступительных экзаменов (экзаменов) в гражданские образовательные
учреждения профессионального образования с обучением без отрыва от исполнения служебных
обязанностей (по заочной и очно-заочной форме обучения) и в период обучения в них денежное
довольствие за периоды этих отпусков установленной продолжительности, увеличенные на время
проезда к месту нахождения указанного учреждения и обратно, выплачивается в порядке,
установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской
Федерации работникам, совмещающим работу с обучением.
По старому 200 приказу есть и положительные решения ГВС, так и отказные определения ВС РФ.
В свете 2700 приказа столкнулся с тем, что хотят отказать в оплате ДД за период отпуска, мотивировав ТК РФ и вторым образованием.
Но в Алуште даже нет такой функции, как невыплатить ДД по такому случаю, т.е. технически не реализовать, даже если захотеть невыплатить.
Если было обсуждения - прошу не казнить, давненько тут не бывал.
п. 156 ПМО 2700:
Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, за период нахождения в
установленных отпусках выплата денежного довольствия производится в полном размере, за
исключением случаев, предусмотренных пунктами 157 и 160 настоящего Порядка.
157. При предоставлении военнослужащим учебных отпусков для подготовки к вступительным
экзаменам (экзаменам), сдачи вступительных экзаменов (экзаменов) в гражданские образовательные
учреждения профессионального образования с обучением без отрыва от исполнения служебных
обязанностей (по заочной и очно-заочной форме обучения) и в период обучения в них денежное
довольствие за периоды этих отпусков установленной продолжительности, увеличенные на время
проезда к месту нахождения указанного учреждения и обратно, выплачивается в порядке,
установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской
Федерации работникам, совмещающим работу с обучением.
Суд - не ЗАГС.Только из ЗАГСа все довольные выходят.
-
Роман Буденков
- Модератор
- Сообщения: 14338
- Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
- Откуда: г.Смоленск (совсем)
#857
аргумент абсолютно глупый будет с их сторонымотивировав ТК РФ
норма есть. так что нужно смотреть что же вам предоставили. если отпуск то ДД в полном объеме6. Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, предоставляются учебные отпуска для подготовки к вступительным испытаниям и прохождения вступительных испытаний при приеме на обучение по образовательным программам среднего профессионального образования и высшего образования, прохождения промежуточной и итоговой аттестации по указанным образовательным программам в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
всё пройдёт, пройдёт и это.
#858
Социальная защита военнослужащих
Право военнослужащего, получающего второе высшее образование, на денежное довольствие за период нахождения в учебном отпуске в полном объеме
В.С. Лачков, начальник отделения кадров и строевого войсковой части 31615, капитан
При получении второго высшего образования по заочной или очно-заочной форме обучения военнослужащие часто сталкиваются с рядом проблем. Право на обучение приходится отстаивать, так как отсутствие на службе в период учебного отпуска некоторые командиры (начальники) воспринимают как способ уклонения от исполнения своих служебных обязанностей. Негативное отношение само по себе не способно повлиять на денежное довольствие военнослужащего в период учебного отпуска, однако некоторые командиры неверно применяют п. 54 Порядка обеспечения денежным довольствием военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации, утвержденного приказом Министра обороны Российской Федерации от 30 июня 2006 г. № 200 (далее – Порядок).
В соответствии с п. 54 Порядка при предоставлении военнослужащим учебных отпусков, в том числе в период обучения в гражданских образовательных учреждениях профессионального образования без отрыва от исполнения служебных обязанностей (по заочной и очно-заочной форме обучения), денежное довольствие за периоды этих отпусков выплачивается в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации работникам, совмещающим работу с обучением.
Судебная практика подтверждает наличие неопределенности в толковании п. 54 Порядка. Так, 11 апреля 2008 г. Судебная коллегия по гражданским делам Приволжского окружного военного суда признала действия командира войсковой части 00000, связанные с невыплатой капитану И. в полном объеме денежного довольствия в период нахождения в учебном отпуске законным, отменив решение суда первой инстанции. Позиция спорная, но не безосновательная.
В соответствии с п. 2 ст. 19 Федерального закона «О статусе военнослужащих» офицеры, проходящие военную службу по контракту, имеют право на обучение в гражданских образовательных учреждениях высшего и среднего профессионального образования и на подготовительных отделениях (курсах) указанных образовательных учреждений с освоением образовательных программ по очно-заочной (вечерней) или заочной форме обучения.
Согласно п. 6 ст. 11 названного Федерального закона военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, предоставляются учебные отпуска для сдачи вступительных экзаменов при поступлении в образовательные учреждения профессионального образования и экзаменов в период обучения в них в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
Статьей 17 Федерального закона «О высшем и послевузовском профессиональном образовании» от 22 августа 1996 г. № 125-ФЗ установлено, что лицам, успешно обучающимся в имеющих государственную аккредитацию высших учебных заведениях независимо от их организационно-правовых форм по заочной и очно-заочной (вечерней) формам, по месту их работы предоставляются дополнительные отпуска с сохранением средней заработной платы, начисляемой в порядке, установленном для ежегодных отпусков.
При этом, п. 3 ст. 12 Федерального закона «О статусе военнослужащих» установление порядка обеспечения военнослужащих денежным довольствием отнесено к компетенции Министерства обороны Российской Федерации и иных федеральных органов исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба.
Пункт 54 Порядка носит отсылочный характер. В соответствии с ним подлежат применению общие нормы законодательства, предусматривающие гарантии и компенсации для лиц, совмещающих работу с обучением. Согласно ст. 11 Трудового кодекса Российской Федерации (далее – ТК РФ) трудовое законодательство и иные акты, содержащие нормы трудового права, на военнослужащих при исполнении ими обязанностей военной службы не распространяются.
Однако ряд командиров ссылается на ст. 37 Федерального закона «О воинской обязанности и военной службе», в которой в перечне случаев, когда военнослужащий считается исполняющим обязанности военной службы, дополнительные (учебные) отпуска не упоминаются. По их мнению, это означает, что в период нахождения военнослужащего в учебном отпуске он не считается исполняющим обязанности военной службы и применение норм ТК РФ и иных актов, содержащих нормы трудового права, возможно . (Такие правоприменители допускают фактическую ошибку. В соответствии с п. 1 ст. 10 Федерального закона «О статусе военнослужащих» право на труд реализуется военнослужащими посредством прохождения ими военной службы. При нахождении в учебном отпуске военнослужащий не перестает считаться проходящим военную службу. В соответствии со ст. 37 Конституции Российской Федерации каждый имеет право на вознаграждение за труд, которое для военнослужащего состоит из денежного довольствия. Статья 177 ТК РФ в связи с этим как противоречащая Федеральному закону «О статусе военнослужащих» к военнослужащим применена быть не может.)
В свою очередь, получение положенных работнику гарантий и компенсаций, предусмотренных ст. 173 ТК РФ, ограничивается ст. 177 данного Кодекса, регламентирующей порядок предоставления гарантий и компенсаций работникам, совмещающим работу с обучением, только при получении работником образования соответствующего уровня впервые.
При таком толковании на время учебного отпуска военнослужащий лишается гарантий и компенсаций, гарантированных государством, а применение п. 54 Порядка, рассматриваемого в системной связи со ст.ст. 173, 177 ТК РФ, предусматривало бы нахождение военнослужащего, получающего второе высшее образование, в учебном отпуске без сохранения денежного довольствия.
Правовые и социальные гарантии военнослужащим, включая меры их правовой защиты, а также материального и иных видов обеспечения, предусмотренные Федеральным законом «О статусе военнослужащих», не могут быть отменены или снижены федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации иначе как путем внесения изменений и дополнений в Федеральный закон «О статусе военнослужащих» (пп. 1, 2 ст. 4 Федерального закона «О статусе военнослужащих»).
В нарушение п. 2 ст. 4 Федерального закона «О статусе военнослужащих» упомянутое толкование п. 54 Порядка свидетельствовало бы о новом виде финансового обеспечения военнослужащего, находящегося в учебном отпуске, – без сохранения денежного довольствия.
9 октября 2008 г. Военная коллегия Верховного Суда Российской Федерации в открытом судебном заседании рассмотрела заявление гражданина Л. о признании частично недействующим нормативного акта Министерства обороны Российской Федерации – п. 54 Порядка обеспечения денежным довольствием военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации, утвержденного приказом Министра обороны Российской Федерации от 30 июня 2006 г. № 200, как противоречащего п. 2 ст. 4, а также п. 2 ст. 10 и п. 5 ст. 3 Федерального закона «О статусе военнослужащих».
В возражениях на заявление представители Министра обороны Российской Федерации, Министра юстиции Российской Федерации, полагая, что указанный в заявлении пункт Порядка не противоречит действующему законодательству, просили суд в удовлетворении требований заявителя отказать. Представители Министра обороны Российской Федерации на судебном заседании заверили суд в том, что выплата денежного довольствия военнослужащим, получающим второе высшее образование, на период нахождения в учебном отпуске подлежит выплате в полном размере.
С доводами о применении во взаимосвязи с п. 54 Порядка норм трудового законодательства Военная коллегия обоснованно не согласилась. Учитывая, что в Федеральном законе «О статусе военнослужащих», как и в других нормативных актах, регулирующих порядок прохождения военной службы, отсутствуют какие-либо ограничения по получению полного денежного довольствия военнослужащими, находящимися в учебных отпусках в связи с обучением в военно-учебных заведениях и в гражданских образовательных учреждениях профессионального образования, независимо от получения образования впервые или второго аналогичного уровня образования, Военная коллегия Верховного Суда Российской Федерации решением от 9 октября 2008 г. № ВКПИ 08-11 в удовлетворении заявления Л. о признании недействующим п. 54 Порядка обеспечения денежным довольствием военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации как противоречащего п. 2 ст. 4, а также п. 2 ст. 10 и п. 5 ст. 3 Федерального закона «О статусе военнослужащих» отказала.
В решении Военная коллегия Верховного Суда Российской Федерации подтвердила право военнослужащих, получающих второе высшее образование, на получение денежного довольствия в полном размере и исключила применение к военнослужащим в этом вопросе трудового законодательства в части предоставления гарантий и компенсаций работникам, совмещающим работу с обучением, только лишь при получении образования соответствующего уровня впервые.
Право военнослужащего, получающего второе высшее образование, на денежное довольствие за период нахождения в учебном отпуске в полном объеме
В.С. Лачков, начальник отделения кадров и строевого войсковой части 31615, капитан
При получении второго высшего образования по заочной или очно-заочной форме обучения военнослужащие часто сталкиваются с рядом проблем. Право на обучение приходится отстаивать, так как отсутствие на службе в период учебного отпуска некоторые командиры (начальники) воспринимают как способ уклонения от исполнения своих служебных обязанностей. Негативное отношение само по себе не способно повлиять на денежное довольствие военнослужащего в период учебного отпуска, однако некоторые командиры неверно применяют п. 54 Порядка обеспечения денежным довольствием военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации, утвержденного приказом Министра обороны Российской Федерации от 30 июня 2006 г. № 200 (далее – Порядок).
В соответствии с п. 54 Порядка при предоставлении военнослужащим учебных отпусков, в том числе в период обучения в гражданских образовательных учреждениях профессионального образования без отрыва от исполнения служебных обязанностей (по заочной и очно-заочной форме обучения), денежное довольствие за периоды этих отпусков выплачивается в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации работникам, совмещающим работу с обучением.
Судебная практика подтверждает наличие неопределенности в толковании п. 54 Порядка. Так, 11 апреля 2008 г. Судебная коллегия по гражданским делам Приволжского окружного военного суда признала действия командира войсковой части 00000, связанные с невыплатой капитану И. в полном объеме денежного довольствия в период нахождения в учебном отпуске законным, отменив решение суда первой инстанции. Позиция спорная, но не безосновательная.
В соответствии с п. 2 ст. 19 Федерального закона «О статусе военнослужащих» офицеры, проходящие военную службу по контракту, имеют право на обучение в гражданских образовательных учреждениях высшего и среднего профессионального образования и на подготовительных отделениях (курсах) указанных образовательных учреждений с освоением образовательных программ по очно-заочной (вечерней) или заочной форме обучения.
Согласно п. 6 ст. 11 названного Федерального закона военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, предоставляются учебные отпуска для сдачи вступительных экзаменов при поступлении в образовательные учреждения профессионального образования и экзаменов в период обучения в них в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
Статьей 17 Федерального закона «О высшем и послевузовском профессиональном образовании» от 22 августа 1996 г. № 125-ФЗ установлено, что лицам, успешно обучающимся в имеющих государственную аккредитацию высших учебных заведениях независимо от их организационно-правовых форм по заочной и очно-заочной (вечерней) формам, по месту их работы предоставляются дополнительные отпуска с сохранением средней заработной платы, начисляемой в порядке, установленном для ежегодных отпусков.
При этом, п. 3 ст. 12 Федерального закона «О статусе военнослужащих» установление порядка обеспечения военнослужащих денежным довольствием отнесено к компетенции Министерства обороны Российской Федерации и иных федеральных органов исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба.
Пункт 54 Порядка носит отсылочный характер. В соответствии с ним подлежат применению общие нормы законодательства, предусматривающие гарантии и компенсации для лиц, совмещающих работу с обучением. Согласно ст. 11 Трудового кодекса Российской Федерации (далее – ТК РФ) трудовое законодательство и иные акты, содержащие нормы трудового права, на военнослужащих при исполнении ими обязанностей военной службы не распространяются.
Однако ряд командиров ссылается на ст. 37 Федерального закона «О воинской обязанности и военной службе», в которой в перечне случаев, когда военнослужащий считается исполняющим обязанности военной службы, дополнительные (учебные) отпуска не упоминаются. По их мнению, это означает, что в период нахождения военнослужащего в учебном отпуске он не считается исполняющим обязанности военной службы и применение норм ТК РФ и иных актов, содержащих нормы трудового права, возможно . (Такие правоприменители допускают фактическую ошибку. В соответствии с п. 1 ст. 10 Федерального закона «О статусе военнослужащих» право на труд реализуется военнослужащими посредством прохождения ими военной службы. При нахождении в учебном отпуске военнослужащий не перестает считаться проходящим военную службу. В соответствии со ст. 37 Конституции Российской Федерации каждый имеет право на вознаграждение за труд, которое для военнослужащего состоит из денежного довольствия. Статья 177 ТК РФ в связи с этим как противоречащая Федеральному закону «О статусе военнослужащих» к военнослужащим применена быть не может.)
В свою очередь, получение положенных работнику гарантий и компенсаций, предусмотренных ст. 173 ТК РФ, ограничивается ст. 177 данного Кодекса, регламентирующей порядок предоставления гарантий и компенсаций работникам, совмещающим работу с обучением, только при получении работником образования соответствующего уровня впервые.
При таком толковании на время учебного отпуска военнослужащий лишается гарантий и компенсаций, гарантированных государством, а применение п. 54 Порядка, рассматриваемого в системной связи со ст.ст. 173, 177 ТК РФ, предусматривало бы нахождение военнослужащего, получающего второе высшее образование, в учебном отпуске без сохранения денежного довольствия.
Правовые и социальные гарантии военнослужащим, включая меры их правовой защиты, а также материального и иных видов обеспечения, предусмотренные Федеральным законом «О статусе военнослужащих», не могут быть отменены или снижены федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации иначе как путем внесения изменений и дополнений в Федеральный закон «О статусе военнослужащих» (пп. 1, 2 ст. 4 Федерального закона «О статусе военнослужащих»).
В нарушение п. 2 ст. 4 Федерального закона «О статусе военнослужащих» упомянутое толкование п. 54 Порядка свидетельствовало бы о новом виде финансового обеспечения военнослужащего, находящегося в учебном отпуске, – без сохранения денежного довольствия.
9 октября 2008 г. Военная коллегия Верховного Суда Российской Федерации в открытом судебном заседании рассмотрела заявление гражданина Л. о признании частично недействующим нормативного акта Министерства обороны Российской Федерации – п. 54 Порядка обеспечения денежным довольствием военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации, утвержденного приказом Министра обороны Российской Федерации от 30 июня 2006 г. № 200, как противоречащего п. 2 ст. 4, а также п. 2 ст. 10 и п. 5 ст. 3 Федерального закона «О статусе военнослужащих».
В возражениях на заявление представители Министра обороны Российской Федерации, Министра юстиции Российской Федерации, полагая, что указанный в заявлении пункт Порядка не противоречит действующему законодательству, просили суд в удовлетворении требований заявителя отказать. Представители Министра обороны Российской Федерации на судебном заседании заверили суд в том, что выплата денежного довольствия военнослужащим, получающим второе высшее образование, на период нахождения в учебном отпуске подлежит выплате в полном размере.
С доводами о применении во взаимосвязи с п. 54 Порядка норм трудового законодательства Военная коллегия обоснованно не согласилась. Учитывая, что в Федеральном законе «О статусе военнослужащих», как и в других нормативных актах, регулирующих порядок прохождения военной службы, отсутствуют какие-либо ограничения по получению полного денежного довольствия военнослужащими, находящимися в учебных отпусках в связи с обучением в военно-учебных заведениях и в гражданских образовательных учреждениях профессионального образования, независимо от получения образования впервые или второго аналогичного уровня образования, Военная коллегия Верховного Суда Российской Федерации решением от 9 октября 2008 г. № ВКПИ 08-11 в удовлетворении заявления Л. о признании недействующим п. 54 Порядка обеспечения денежным довольствием военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации как противоречащего п. 2 ст. 4, а также п. 2 ст. 10 и п. 5 ст. 3 Федерального закона «О статусе военнослужащих» отказала.
В решении Военная коллегия Верховного Суда Российской Федерации подтвердила право военнослужащих, получающих второе высшее образование, на получение денежного довольствия в полном размере и исключила применение к военнослужащим в этом вопросе трудового законодательства в части предоставления гарантий и компенсаций работникам, совмещающим работу с обучением, только лишь при получении образования соответствующего уровня впервые.
Суд - не ЗАГС.Только из ЗАГСа все довольные выходят.
#859
Здравствуйте. Моя сестра военнослужащая, служит 3 года. Имеет медицинское ( среднее образование). В этом году решила поступать на высшее, за свои деньги, уже всё узнала. Сейчас мне звонит в расстройстве, говорит что не подписывают рапорт. Я ей посоветовала почитать трудовой кодекс ст.173, ст. 177, но чувствую что у армии свои законы. У них вообще там как то всё грустно, свой устав, непонятный график дежурств ( могут вызвать когда захотят) и все вопросы на рассмотрение командира.
Вопросы:
1. действительно ли командир может не подписать рапорт?
2. У каждой воинской части свой устав?
3. Может ли он противоречить ФЗ? Распространяются ли законы РФ (гражданские) на военнослужащих? это я к тому что действует ли ст 173,177 ТК РФ. 4.
P.S. Пушу я потому что она на службе, и завтра у нее опять дневное дежурство. И вообще за 2 недели 1 выходной был
Вопросы:
1. действительно ли командир может не подписать рапорт?
2. У каждой воинской части свой устав?
3. Может ли он противоречить ФЗ? Распространяются ли законы РФ (гражданские) на военнослужащих? это я к тому что действует ли ст 173,177 ТК РФ. 4.
P.S. Пушу я потому что она на службе, и завтра у нее опять дневное дежурство. И вообще за 2 недели 1 выходной был
-
Роман Буденков
- Модератор
- Сообщения: 14338
- Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
- Откуда: г.Смоленск (совсем)
#860
видно не всеуже всё узнала.
судя по всему в чине до старшинывоеннослужащая, служит 3 года.
а вы судя по всему вообще далеки от юриспруденции (только не обижайтесь)Я ей посоветовала почитать трудовой кодекс ст.173, ст. 177, но чувствую что у армии свои законы
в РФ законы свои, и они обязательны для всеху армии свои законы
а должно быть весело?У них вообще там как то всё грустно
логично что это не устав ОООсвой устав
для вас может бытьнепонятный график дежурств
особо в служебное времямогут вызвать когда захотят
ну почему же есть всякие комиссиивсе вопросы на рассмотрение командира.
давайте вернемся к реалиям после лирического отступления1. действительно ли командир может не подписать рапорт?
понятия подписать или не подписать нет такого, есть рапорт(по сути обращение) на него должен быть ответ и резолюция
не обязательно положительная
нет один, но внутренние приказы могут быть разные2. У каждой воинской части свой устав?
нет не может3. Может ли он противоречить ФЗ?
странный вопрос. законы они на то и законы что бы регламентировать деятельность и ущемлять права и свободы, т.е. логично что могу одни противоречить другим в разных случаяхРаспространяются ли законы РФ (гражданские) на военнослужащих?
нет вашей сестре это не поможет. откройте ФЗ о статусе военнослужащих и вам все станет понятноэто я к тому что действует ли ст 173,177 ТК РФ. 4.
еще нужно знать в каком ведомстве она служит
в каком чине
точная выслуга непрерывная
принадлежность ВУЗа
вот вам плюсы службы, можно в служебное время порешать личные вопросызавтра у нее опять дневное дежурство.
это хорошо или плохо?И вообще за 2 недели 1 выходной был
всё пройдёт, пройдёт и это.
#861
Роман Буденков, если бы я была близка к юриспруденции то вопросы бы тут не задавала 
. Я просто в интернете набрала " с работы не отпускают на учебу" и везде ссылки на ТК РФ. (только громко не смейтесь)
В общем узнала у сестры. Служит в ведомстве МВД , сержант, выслуга 3 года. Поступать будет в Педагогический институт на дефектолога. Какая у него принадлежность не знаем.
p.s. про выходной плохо конечно я бы долго не протянула из дня в день потом утром на какие - нибудь учения, потом в ночь, с ночи сразу на учения на пол дня, потом опять в ночь, отсыпной и снова день. А график то день ночь отсыпной выходной. Про этот выходной уже все давным давно забыли
Ульяна я писал(а):
У них вообще там как то всё грустно
а должно быть весело?
Ну не зря же говорят "Кто в армии служил тот в цирке не смеется"
. Я просто в интернете набрала " с работы не отпускают на учебу" и везде ссылки на ТК РФ. (только громко не смейтесь)В общем узнала у сестры. Служит в ведомстве МВД , сержант, выслуга 3 года. Поступать будет в Педагогический институт на дефектолога. Какая у него принадлежность не знаем.
p.s. про выходной плохо конечно
я бы долго не протянула из дня в день потом утром на какие - нибудь учения, потом в ночь, с ночи сразу на учения на пол дня, потом опять в ночь, отсыпной и снова день. А график то день ночь отсыпной выходной. Про этот выходной уже все давным давно забыли Ульяна я писал(а):
У них вообще там как то всё грустно
а должно быть весело?
Ну не зря же говорят "Кто в армии служил тот в цирке не смеется"
-
Роман Буденков
- Модератор
- Сообщения: 14338
- Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
- Откуда: г.Смоленск (совсем)
#862
очень даже зря. люди близкие к ней как раз и идут посоветоватьсяесли бы я была близка к юриспруденции то вопросы бы тут не задавала
ну да, есть два НОЯ просто в интернете набрала " с работы не отпускают на учебу" и везде ссылки на ТК РФ.
1. ТКРФ не распространяется на военнослужащих это написано на первой странице самого ТКРФ
2. пленум 2000 года в свое время, а теперь и пленум 2014 года четко дал пояснения
можно много говорить о том что постановления пленума не обязательны как законы, но суды руководствуются ими, и что касается решений то они будут в русле как раз пленума аж до кассацииНормы трудового законодательства могут применяться к правоотношениям, связанным с прохождением военной службы, лишь в случаях, когда об этом имеется прямое указание в законе (например, часть 8 статьи 11 Трудового кодекса Российской Федерации (далее - ТК РФ): трудовое законодательство и иные акты, содержащие нормы трудового права, не распространяются на военнослужащих при исполнении ими обязанностей военной службы, если в установленном ТК РФ порядке они одновременно не выступают в качестве работодателей или их представителей и др.).
нужно точнее у нее военная служба, внутренняя или полицияСлужит в ведомстве МВД , сержант, выслуга 3 года
в рамках форума я пиши именно применительно для военнослужащих , оставляя внутреннюю службу и полицию отдельно. вам бы конкретизировать хоть чуть чуть, потому что ответы будут сильно отличаться
классически ВУЗ с таким названием государственный, но если частный то могут официально отказатьПоступать будет в Педагогический институт на дефектолога.
это цитата из закона о статусе военнослужащихВоеннослужащие, проходящие военную службу по контракту (за исключением офицеров), если непрерывная продолжительность военной службы по контракту составляет не менее трех лет, имеют право в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации, на обучение по имеющим государственную аккредитацию образовательным программам среднего профессионального образования и высшего образования, а также на подготовительных отделениях федеральных государственных образовательных организаций высшего образования за счет средств федерального бюджета с освоением образовательных программ по очно-заочной или заочной форме обучения.
сразу скажу что бы поступить нужно официально получить направление у командира (по идее если ВУЗ государственный и образование первое, выслуги более 3 лет непрерывной ) то отказать не могут
в мое время службы это было хорошо, что он вообще был этот выходной. ну да ладнопро выходной плохо конечно
скажу так, силой никто не тянул на контракт не подходит график никто не держит как говоритьсяя бы долго не протянула из дня в день потом утром на какие - нибудь учения, потом в ночь, с ночи сразу на учения на пол дня, потом опять в ночь, отсыпной и снова день.
я догадывался всегда что есть бонусы в медицинеА график то день ночь отсыпной выходной.
, проще как в пехоте, в 6 утра зарядка, которую проводишь, 8.30 построение общее, в 14.00 обед(всегда приятно было что 2 часа) в 16.00 постоение, в 20.00 совещание у КЧ, после него совещание к комподразделения, ну если чего успели то домой. и так 6 дней, воскресенье спортивные чудеса и т.д.
я бы не сравнивал армию с репрессивными структурами как мвд"Кто в армии служил тот в цирке не смеется"
всё пройдёт, пройдёт и это.
#863
Всем добрый день! Подскажите пожалуйста, отпустили в учебный отпуск как положено по справке-вызов, в июне месяце выплатили денежное довольствие без премий, 45 тыс. В сентябре вообще не начислили зп, сказали что учебные отпуска не оплачиваются и сказали вернуть в кассу 45 тыс за июнь месяц, что выдали по ошибке(типо у них не было выписки из приказа по мне в июне поэтому и дали.)Учусь в гражданском вузе аккредитованном государством. Забыл сказать, отпуск дали на 4 месяца для защиты диплома, но в учебном был только два Июнь и Сентябрь.Получаю второе высшее.
Вопрос.
1.Оплачиваются ли отпуска учебные?
Вопрос.
1.Оплачиваются ли отпуска учебные?
Re: Второе высшее в период службы
#864Если Вы все еще военнослужащий, то конечно оплачиваются.
Точнее так, в период учебных отпусков Вам должно выплачиваться денежное довольствие военнослужащего.
Точнее так, в период учебных отпусков Вам должно выплачиваться денежное довольствие военнослужащего.
Всё изложенное сугубо ИМХО.
Re: Второе высшее в период службы
#865Конечно военнослужащий, на какие НПА опираться, чтоб выплатили? Командование ссылается на трудовой кодекс.Если Вы все еще военнослужащий, то конечно оплачиваются.
Точнее так, в период учебных отпусков Вам должно выплачиваться денежное довольствие военнослужащего.
Помогите разобраться.
Re: Второе высшее в период службы
#866сами прочитайте ст. 11 Трудового кодекса
и 309-ФЗ О денежном довольствии военнослужащих
военный не может служить бесплатно, это если совсем коротко
и 309-ФЗ О денежном довольствии военнослужащих
военный не может служить бесплатно, это если совсем коротко
Всё изложенное сугубо ИМХО.
Re: Второе высшее в период службы
#867Ст.11 ТК говорит, что вс при исполнении им обязанностей военной службы, ТК не распространяется. В учебном отпуске ВС не исполняет обязанности военной службы, соответственно ТК распространяется на него в полном объеме. И согласно ст.177 не положена ДД, так как оплачивается только первое образование.
Re: Второе высшее в период службы
#868Ну, коли так, то нет проблем. Сидите без ДД...
Только в простом отпуске Вы тоже "не исполняете", но ДД Вам почему-то выплачивают, не задумывались над этим?
Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
Только в простом отпуске Вы тоже "не исполняете", но ДД Вам почему-то выплачивают, не задумывались над этим?
Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
не путайте теплое с мягкимоплачивается только первое образование.
Всё изложенное сугубо ИМХО.
#869
...вы б оба сначала послужили, а потом трепались...Ульяна я писал(а):
"Кто в армии служил тот в цирке не смеется"
я бы не сравнивал армию с репрессивными структурами как мвд
пишу специально для сильно переслуживших, мою выслугу вам не по чину считать, да и хватает ее. обычно я сдержан и не отвечают на подобные сообщения, но не надо своими лапами мацать что не положено. будете флудить отправлю в БАН
Роман Буденков
...проклятье овец - волкам не помеха...
Re: Второе высшее в период службы
#870venta
Прочитайте ТК. и пункт157 2700ПМО и все будет ясно. А вот основной отпуск оплачивается.
Прочитайте ТК. и пункт157 2700ПМО и все будет ясно. А вот основной отпуск оплачивается.
Вернуться в «ВВУЗы. ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ. ПЕРЕОБУЧЕНИЕ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 30 гостей
