Второе высшее в период службы

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14338
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)

#931

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 04 дек 2014, 23:39

законодательство как раз в мою пользу.
только в ваших мечтах. если хотите подискуссировать давайте только не забудьте ссылочки на законы и иные НПА, из тех данных что я вижу вам отпуск не положен.
давайте так непрерывная выслуга по контракту
наличие образование первого
категория ваша
кто учредитель ВУЗа
на основании моего рапорта(на УЧЕБНЫЙ) отпуск меня отпустили в основной отпуск
это как минимум несерьезно, заметьте я крайне дипломатично пишу.
т.е. приходит к командиру (врио кому то там в вашем случае, короче халиф на час там был) военнослужащий, говорит что то невразумительное и сует рапорт что хочет на сессию какую то в отпуск, но очень нужно. получает желаемое и теперь возмущен. поправьте если я что то упустил, хорошо начопер ваш вообще в адеквате, я на его месте сказал бы сдать рапорт по команде в несекретку и дальше прибывший командир принял бы решение, если бы вы дернулись самовольно (больше чем уверен что так вы и сделали) то дознавателю объяснения бы писали - таков закон я напомню, и если не верите откройте УПК РФ и инструкцию органам дознания
нарушение законодательства на лицо
конечно, формально вы совершили деяние за которое предусмотрена ответственность в рамках ст. 337 УК РФ
вы хотитте сказать , вернуть все эти сутки основного отпуска нереально?
я хочу сказать что из приведенных вами доводов я убежден что вы легко отделались. заметьте я предложил выложить скан отпускного(обезличенный если стесняетесь)
по документам лично мне нужен был бы ваш рапорт (скан обезличенный)
выписка из приказа
отпускной
справка вызов
расчет сколько вы уже отбыли на сессии за год
вопросы указанные мной выше так же хотелось бы получить ответ
разрешение командира части на обучение (скан обесличенный)
всё пройдёт, пройдёт и это.

Аватара пользователя
akim0204
Активный участник
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 22 июл 2013, 14:12

#932

Непрочитанное сообщение akim0204 » 05 дек 2014, 11:20

непрерывная выслуга по контракту
7 лет(5 лет ВВУЗа+2 года в войсках)
наличие образование первого
инженер-технолог(специалитет)
учусь на юриста(бакалавриат)
категория ваша
офицер(старший лейтенант)
кто учредитель ВУЗа
Учредитель: Министерство образования и науки Российской Федерации (Россия, 125993, Москва
улица Тверская, дом 11, ГСП-3. Справочная служба: +7(495)629-70–62, +7(495)629-78-58)
ссылочки на законы и иные НП
ФЗ *О статусе военнослужащих*
6. Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, предоставляются учебные отпуска для подготовки к вступительным испытаниям и прохождения вступительных испытаний при приеме на обучение по образовательным программам среднего профессионального образования и высшего образования, прохождения промежуточной и итоговой аттестации по указанным образовательным программам в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
Мои правоотношения возникли ДО 1 сентября 2013 года.

http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 8/?frame=1
© КонсультантПлюс, 1992-2014
к сожалению,скрина рапорта у меня нет....но могу рассказать что там написано...рапорт написан по команде, решение НШ-*командира роты-ко мне*, и *В основной*...
Бытие определяет сознание.

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14338
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)

#933

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 05 дек 2014, 14:52

7 лет(5 лет ВВУЗа+2 года в войсках)
ясно
инженер-технолог(специалитет)
учусь на юриста(бакалавриат)
и то и то относиться к высшему.
офицер(старший лейтенант
хорошо
Учредитель: Министерство образования и науки Российской Федерации
это отлично
Мои правоотношения возникли ДО 1 сентября 2013 года.
и что? какое это сейчас имеет отношение к вашему вопросу? вы что в суд пойдете доказывать свою правоту? если нет то никому вы ничего не объясните, да и судье тоже.
http://www.garant.ru/hotlaw/federal/582105/

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:
скрина рапорта у меня нет
и вы не допускаете мысли что его вообще нет?
рапорт написан по команде, решение НШ-*командира роты-ко мне*, и *В основной*...
обжалуйте, если не согласны, у вас 3 месяца после их истечения вы вообще потеряете возможность бороться даже за виртуальные права.
выписка из приказа
отпускной
справка вызов
расчет сколько вы уже отбыли на сессии за год
разрешение командира части на обучение (скан обесличенный)
а это как?
всё пройдёт, пройдёт и это.

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Re: Второе высшее в период службы

#934

Непрочитанное сообщение venta » 05 дек 2014, 15:17

Не совсем понимаю, что там вообще обжаловать в плане основного отпуска.
Там можно обжаловать только непредоставление учебного, но право на основной отпуск этим не вернешь, т.к. оно хоть и криво, но реализовано.
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
na4alnik
Заслуженный участник
Сообщения: 1623
Зарегистрирован: 19 окт 2011, 15:57
Откуда: Столица - Город глазастых грибов

#935

Непрочитанное сообщение na4alnik » 06 дек 2014, 23:19

akim0204,
ну и ответят вам
рапорта(на УЧЕБНЫЙ) отпуск
не реализовали......
в основной отпуск
отправили по графику... :? ...и, как вам уже посоветовали, побороться можно лишь за предоставление учебного отпуска....только зачем он вам? :? ИМХО

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Re: Второе высшее в период службы

#936

Непрочитанное сообщение venta » 07 дек 2014, 09:37

побороться за предоставление учебного тоже нет оснований, поскольку вышли сроки сессии, указанные в справке-вызове
можно обжаловать непредоставление с целью "причинить добро" неправомерно отказавшим должностным лицам
права на испоьзование самого отпуска на учеьбу уже нет, т.к. на сессии он уже был
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
akim0204
Активный участник
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 22 июл 2013, 14:12

#937

Непрочитанное сообщение akim0204 » 07 дек 2014, 17:05

na4alnik,
venta,Я просил предоставить мне учебный отпуск.... Мне предоставили основной.... Получается, у меня отобрали 25 суток от основного. Что тут непонятного? Мне это не нравится и я хочу найти решение этой проблемы.. Вы уже помогли , чем смогли. Большое спасибо
Бытие определяет сознание.

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Re: Второе высшее в период службы

#938

Непрочитанное сообщение venta » 07 дек 2014, 21:51

Мне непонятно, почему Вам непонятно.
У Вас никто 25 суток от основного отпуска не отнял.
Вам не предоставили учебный, возможно, что в этом было нарушение. Точнее сказать нельзя, т.к. всех данных не имеется.
В том, что Вам предоставили основной, нарушений нет. Отменить приказ на основной отпуск, как незаконный, тоже нет оснований, т.к. Вы в него убыли и его полностью использовали, значит с ним согласились.

А надо было не убывать в основной (основная и трудноигнорируемая в последующем Ваша ошибка), а выгрызать полагающийся учебный, до этого дня исполнять обязанности военной службы.

То, что Вы в период основного отпуска учились, так это не основание признавать предоставление основного отпуска незаконным.
Если Вы эти очевидные вещи не можете сопоставить, то основы правовой подготовки оставляют желать лучшего.
Попадете на следующую сессию, обсудите эти ситуацию с вашими преподавателями - цивилистами.

И да, Вас никто не отговаривает от судебной защиты. Только именно с этими доводами второй стороны Вы столкнетесь. И прокуратура тут мало в чем поможет.
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14338
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)

#939

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 07 дек 2014, 22:33

,Я просил предоставить мне учебный отпуск
просить вы можете что угодно. основной отпуск предоставляется на основании графика
Что тут непонятного?
единственный кто чего то не понимает это вы
т.к. всех данных не имеется.
их попросту проигнорировал akim0204, как говорят в армии забил. т.е. делается вывод один - их нет, поступил он в ВУЗ самовольно и т.д.
что с рапортом тоже не понятно как писался как регистрировался, командиру его тоже абсолютно фиолетово от непосредственного то того кто принимал решение
про отпускной так же умолчал, в моей практике(был я когда то ЗКВР маленькой в/ч) были случаи когда отдельные товарищи просто не дожидаясь документов самовольно покидали расположение части (по какой то причине считая себя в отпуске) наказание следовало суровым, я сам учился и прекрасно знаю как и что происходит, справку вызов пораньше(был конфликт с командиром) рапорт пораньше регистрация обязательно, но если возникали сложности то проще было опоздать на сессию на 2 дня чем потом разбираться
всё пройдёт, пройдёт и это.

Aleksasha81
Активный участник
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 03 апр 2011, 09:08

Re: Второе высшее в период службы

#940

Непрочитанное сообщение Aleksasha81 » 11 дек 2014, 00:48

Прошу прокомментировать это http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 2/?frame=4
а именно :
Обучение граждан, окончивших военные профессиональные образовательные организации и военные образовательные организации высшего образования и не имеющих гражданского среднего профессионального образования или высшего образования, в гражданских профессиональных образовательных организациях или образовательных организациях высшего образования не рассматривается как получение ими второго или последующего среднего профессионального образования или высшего образования.

офицер закончивший военный вуз, что получается не имеет(не рассматривается его военное образование) гражданского высшего образования?

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

#941

Непрочитанное сообщение alex56 » 11 дек 2014, 01:06

офицер закончивший военный вуз, что получается не имеет(не рассматривается его военное образование) гражданского высшего образования?
неправильно понимаете. Данное положение дает возможность пройти обучение в гражданском вузе на бесплатной основе, правда при поступлении по конкурсу.

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14338
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)

#942

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 11 дек 2014, 13:02

офицер закончивший военный вуз, что получается не имеет(не рассматривается его военное образование) гражданского высшего образования?
скажу так не все военные училища выдавали дипломы о стандартном высшем и о стандартном среднем, например имея школу прапорщика это не значит что на гражданке у него будет эта школа приравнена к техникуму и т.д.
гражданского высшего образования?
надо так сказать диплом его смотреть
всё пройдёт, пройдёт и это.

Aleksasha81
Активный участник
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 03 апр 2011, 09:08

Re: Второе высшее в период службы

#943

Непрочитанное сообщение Aleksasha81 » 12 дек 2014, 14:16

Получается, что есть такие военнослужащие, которые окончили военные вузы и не имеют гражданского среднего профессионального образования или высшего образования? а какой тогда документ они об образовании имеют, не аттестат же после школы?

svp333
Активный новичок
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 10 авг 2011, 13:12

#944

Непрочитанное сообщение svp333 » 13 дек 2014, 10:07

Добрый день, форумчане. В данный момент нахожусь в отпуске для написания диплома с 10 ноября. Денежное довольствие за ноябрь получил по 9 ноября включительно. Вопрос: 1. Законно ли это? 2. Судебная практика по этому вопросу есть у кого нибудь?

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Re: Второе высшее в период службы

#945

Непрочитанное сообщение venta » 13 дек 2014, 12:17

1. незаконно
2. судебная практика теперь разная

на форуме приводился пример, когда Суд признавал невыплату ДД в период учебного отпуска законной. Обжаловалось ли это решение "кривосудия" и каковы общие итоги - не отслеживал
Всё изложенное сугубо ИМХО.

mi1688
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 11 янв 2015, 16:55

#946

Непрочитанное сообщение mi1688 » 11 янв 2015, 17:06

Немного не по теме, но создавать новую, думаю, не стоит.

Я контрактник, идёт второй контракт. Образование 11 классов. Поступил в университет на заочное на платной основе. В штабе отказываются подписывать рапорт на учебный отпуск, потому что я не писал рапорт на разрешение на поступление в ВУЗ. И строевой отдел и отдел кадров ссылаются на закон о статусе военнослужащих. Законно ли это и кто прав? Закон о статусе читал, но возможно и пропустил где то этот пункт, так как у нас в части не первый год все пишут такой рапорт перед поступлением, но я был не в курсе.

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Re: Второе высшее в период службы

#947

Непрочитанное сообщение venta » 11 янв 2015, 22:30

Военослужащие по контракту поступают для обучения с разрешения-согласия командования.
Если рапорт не писали перед поступлением, то отказ правомерен.
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16730
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

#948

Непрочитанное сообщение Gonchar » 11 янв 2015, 22:40

Законно ли это и кто прав?
2. Документом, подтверждающим право военнослужащего на обучение в образовательных организациях, является справка о праве военнослужащего на обучение, оформленная согласно приложению (далее - справка), выдаваемая командиром воинской части, в которой военнослужащий проходит военную службу.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70784740/#block_1 ... z3OXlI5su7
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

mi1688
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 11 янв 2015, 16:55

#949

Непрочитанное сообщение mi1688 » 12 янв 2015, 08:01

Там написано только про обучение за счёт средств федерального бюджета, я так понимаю такую справку должны требовать в ВУЗе, а мне отказывают именно в штабе и именно на основании отсутствия рапорта на РАЗРЕШЕНИЕ на ПОСТУПЛЕНИЕ, не требуя никаких справок и прочего.

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Re: Второе высшее в период службы

#950

Непрочитанное сообщение venta » 12 янв 2015, 08:14

Есть разрешение на обучение, тогда будет право на учебный отпуск.
Нет разрешения - нет отпуска. Т.е будете учиться за счет своего личного времени.
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14338
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)

#951

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 12 янв 2015, 08:20

не имеют гражданского среднего профессионального образования или высшего образования?
есть. но к чему вы это написали?
а какой тогда документ они об образовании имеют
который не соответствует госнормам. или вы думаете что в 90-е прямо таки все стандарты соблюдались? деньги были на то что бы ВУЗ к стандартам привести? а если он сокращался через год ВУЗ этот?
не аттестат же после школы?
может быть даже диплом, о подготовке, о чем угодно.
Поступил в университет на заочное на платной основе.
государственный?
В штабе отказываются подписывать рапорт на учебный отпуск
правильно сделали
но я был не в курсе.
и что вы предлагаете? я лично бы попробовал такой рапорт написать
а мне отказывают именно в штабе
значит вы еще не обращались. запишитесь к КЧ на личный прием. но думаю он вам это ответит
всё пройдёт, пройдёт и это.

nick2010
Участник
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 21:04
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#952

Непрочитанное сообщение nick2010 » 14 янв 2015, 13:58

Здравствуйте! Подскажите, пытаюсь читать ветку за последние 2 года, и просто запутался: я офицер, хочу поступить в гражданский вуз, мне нужно разрешение кч на поступление или нет? В Фз никаких ограничений нет, в постановлении провительства #1156, тоже нет ограничений, но все ссылаются на до 13 года и после .подскажите кто может

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Re: Второе высшее в период службы

#953

Непрочитанное сообщение venta » 14 янв 2015, 14:11

Офицеру разрешение не нужно.

ИМХО вопрос будет в праве на учебный отпуск.
Всё изложенное сугубо ИМХО.

nick2010
Участник
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 21:04
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#954

Непрочитанное сообщение nick2010 » 14 янв 2015, 14:26

Спасибо. А насчет отпуска я так понимаю: написал рапорт на сдачу сессии, подписали и отпустили хорошо, если отправили в основной отпуск, с выписками и копиями идти в суд для отмены данного приказа в основной отпуск . И вот еще вопрос , может где перечислены Фз,законы, под законы по учебе военнослужащего по контракту? А что за закон которым тут оперируют до 2013 года и после?

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14338
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)

#955

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 14 янв 2015, 17:48

с выписками и копиями идти в суд для отмены данного приказа в основной отпуск
вы заблуждаетесь, если вы сходите в основной отпуск то вряд ли потов выбьете учебный
nick2010, скажу так поступить вы можете но обломать отпуск командир сможет легко
всё пройдёт, пройдёт и это.

nick2010
Участник
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 21:04
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#956

Непрочитанное сообщение nick2010 » 14 янв 2015, 18:18

Это у нас такой закон чтоли получается, что каждый может сам его трактовать. ??????

Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:
Подскажите!!!! Где написано что нельзя предоставлять учебный отпуск???? Я же за закон! Если нельзя, значит нельзя! Если написано что должны предоставить, значит должны!

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14338
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)

#957

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 14 янв 2015, 19:09

Это у нас такой закон чтоли получается, что каждый может сам его трактовать.
нет. если уж буквально следовать закону и подзаконным актам то предоставление отпуска для реализации второго высшего офицером не предусмотрено
Где написано что нельзя предоставлять учебный отпуск?
а где что можно? раньше было что именно положен отпуск сейчас такого нет
Я же за закон!
чего?
Если написано что должны предоставить, значит должны!
а вот нет такого
всё пройдёт, пройдёт и это.

nick2010
Участник
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 21:04
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#958

Непрочитанное сообщение nick2010 » 14 янв 2015, 21:09

Я ваш ответ понял. Нет такого закона что позволяет давать каникулярный отпуск.тогда почему получается одним дают, а другим нет. И вы теперь говорите что раньше было положенно теперь нет. Значит все таки есть какой то приказ который отменил или запретил данное мероприятие. За что люблю юристов что никогда не говорят однозначно)))) и да и нет одновременно )))

Добавлено спустя 5 минут 54 секунды:
И вообще получается, что конституцией и ФЗ есть право учиться офицеру. Но существовал раньше какой то приказ который давал право на каникулярный отпуск, а сейчас действует какой то приказ в котором это дело отменяет?

res_ct
Участник
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 14 янв 2014, 12:17

Re: Второе высшее в период службы

#959

Непрочитанное сообщение res_ct » 14 янв 2015, 22:18

1. незаконно
2. судебная практика теперь разная

на форуме приводился пример, когда Суд признавал невыплату ДД в период учебного отпуска законной. Обжаловалось ли это решение "кривосудия" и каковы общие итоги - не отслеживал
на след недели суд, конечно обжаловал то решение о не выплате ДД за учебный отпуск.))) Но теперь в части где я служу, не то что ДД за учебный отпуск при обучении на второе высшее в гражданском вузе но и отпуск не дают учебный, хочешь учится иди в основном и учись друг мой))))
И вообще получается, что конституцией и ФЗ есть право учиться офицеру. Но существовал раньше какой то приказ который давал право на каникулярный отпуск, а сейчас действует какой то приказ в котором это дело отменяет?
постановление 1156, если Вы уровень образования(бакалавр, магистр, специалист) получаете впервые то все Вам положено, если повторно то нет.
Например первое бакалавр и второе бакалавр то ничего не положено, если первое специалист а второе магистр то положено. Я понимаю это так, у на первом суде, судья именно так и растолковал причину не выплаты мне ДД во время отпуска, потому что я получал уровень второй раз.

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14338
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)

#960

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 14 янв 2015, 22:59

тогда почему получается одним дают, а другим нет
кто то и 14 получку получает и 15, а кто то и 13 то редко, кто то ходит в отпуск по личным постоянно кто то нет. если командир решит дать отпуск то никто ему не помешает это сделать
И вы теперь говорите что раньше было положенно теперь нет.
именно так было.
Значит все таки есть какой то приказ который отменил или запретил данное мероприятие
господи ну вот почитать же форум не судьба. причем эту ветку же
был закон о высшем и послевузовском образовании, с четкими трактовками что кому и когда, он приказал долго жить в виду выхода ФЗ об образовании. в новом законе номы нет позволяющим хватать доп отпуска кому попало.
Но существовал раньше какой то приказ который давал право на каникулярный отпуск
1. не приказ а закон
2. отпуск учебный а не каникулярный
а сейчас действует какой то приказ в котором это дело отменяет?
:?

Добавлено спустя 6 минут 53 секунды:
Например первое бакалавр и второе бакалавр то ничего не положено, если первое специалист а второе магистр то положено.
это простите кто такое сказал, все три это уровень высшего образования, они по какой то гениальной методе разделены на подпункты 2,3,4 но мое мнение что уровень один высшее так что увы отпуск на учебу один раз хоть бакалавр хоть магистр, такие вот законы дают вариант мнений у судей
5. В Российской Федерации устанавливаются следующие уровни профессионального образования:

1) среднее профессиональное образование;

2) высшее образование - бакалавриат;

3) высшее образование - специалитет, магистратура;

4) высшее образование - подготовка кадров высшей квалификации.
Добавлено спустя 11 минут 8 секунд:
Например первое бакалавр и второе бакалавр то ничего не положено, если первое специалист а второе магистр то положено.
это простите кто такое сказал, все три это уровень высшего образования, они по какой то гениальной методе разделены на подпункты 2,3,4 но мое мнение что уровень один высшее так что увы отпуск на учебу один раз хоть бакалавр хоть магистр, такие вот законы дают вариант мнений у судей
5. В Российской Федерации устанавливаются следующие уровни профессионального образования:

1) среднее профессиональное образование;

2) высшее образование - бакалавриат;

3) высшее образование - специалитет, магистратура;

4) высшее образование - подготовка кадров высшей квалификации.
всё пройдёт, пройдёт и это.


Вернуться в «ВВУЗы. ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ. ПЕРЕОБУЧЕНИЕ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей