Архив-Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2805
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 20:49
Откуда: Санкт - Петербург

#2761

Непрочитанное сообщение patronspb » 08 ноя 2011, 20:58

А послезавтра-все в Конституционный Суд!
Достаточно и одного - но самого подготовленного :)

Аватара пользователя
Rabic
Заслуженный участник
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: 21 окт 2011, 16:09
Откуда: Москва

#2762

Непрочитанное сообщение Rabic » 08 ноя 2011, 21:04

Если кто завтра эти изменения в закон о Пенсионном обеспечении.. увидит в открытых СМИ или в Сети, то пусть сюда ссылку кинет.
М.М. Сперанский: Там, где кончится правда и где начинается неправда, кончится право и начинается самовластие.
Rabic: Первая заповедь интернет-пользователя: Семь раз проверь - один раз поверь.

Аватара пользователя
AWAKS3
Участник
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 17 фев 2010, 15:01

#2763

Непрочитанное сообщение AWAKS3 » 08 ноя 2011, 21:13

Скажите когда лучше увольнятся до Нового года или после если у меня боковик по 22 т.р а сейчас нахожусь на 14 т.р. ?

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2805
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 20:49
Откуда: Санкт - Петербург

#2764

Непрочитанное сообщение patronspb » 08 ноя 2011, 21:17

Закон должен быть опубликован не позднее 7-ми дней после подписания его ПРФ. Вообще есть "специальный" Закон - "О порядке опубликования вступления в силу ...Федеральных Законов... РФ".

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Re:

#2765

Непрочитанное сообщение venta » 08 ноя 2011, 21:19

Если и подписал, но не обнародовал - нарушение Конституции РФ.
Обнародование может быть не только в Российской газете.
ИМХО, там вроде еще 2 официальных печатных издания, наделенных этими полномочиями...
Что-то типа Вестника (или Сборника) законодательства и еще како-то малоизвестной лабуды.
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
Rabic
Заслуженный участник
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: 21 окт 2011, 16:09
Откуда: Москва

#2766

Непрочитанное сообщение Rabic » 08 ноя 2011, 21:41

Скажите когда лучше увольняться до Нового года или после если у меня боковик по 22 т.р а сейчас нахожусь на 14 т.р. ?
Для пенсии разницы нет.
Одно "но", если вы подполковник и до ОШМ на 22 т.т.прослужили более 1 года, то пенсию получите по 22т.р., иначе по 14 т.р.
А вот для получения выплаты по увольнению: 20 окладов по-старому или 7 по-новому разница могёт действительно быть.

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:
Одно "но", если вы подполковник и до ОШМ на 22 т.т.прослужили более 1 года, то пенсию получите по 22т.р., иначе по 14 т.р.
Это независимо от того в 2011 или в 2112 будете уволены.
М.М. Сперанский: Там, где кончится правда и где начинается неправда, кончится право и начинается самовластие.
Rabic: Первая заповедь интернет-пользователя: Семь раз проверь - один раз поверь.

Аватара пользователя
RVSN777
Постоянный участник
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 19 май 2011, 20:32

#2767

Непрочитанное сообщение RVSN777 » 08 ноя 2011, 21:44

Завтра истекает 14 день. Если и подписал, но не обнародовал - нарушение Конституции РФ.
Поправьте, если я не прав - но по моему, в случае нарушения сроков подписи, проект Закона должен пойти по новому кругу утверждения ( ГД РФ, СовФед)?
Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса!

Аватара пользователя
кудесник
Заслуженный участник
Сообщения: 1872
Зарегистрирован: 10 апр 2009, 15:50
Откуда: Мурманская область

#2768

Непрочитанное сообщение кудесник » 08 ноя 2011, 21:48

Что-то типа Вестника (или Сборника) законодательства и еще како-то малоизвестной лабуды.
собрание законодательства http://www.szrf.ru/
Дело не проиграно пока есть хоть один дурак, готовый биться за него!

Аватара пользователя
Rabic
Заслуженный участник
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: 21 окт 2011, 16:09
Откуда: Москва

#2769

Непрочитанное сообщение Rabic » 08 ноя 2011, 21:53

Если в Конституции чёрным по белому - "14 дней", то она будет не нарушена, а просто будет считаться, что Президент этот закон отклонил.
И теперь закон нужно по-новому запускать с поправками Президента в ГД и СФ.
Но если он его подпишет через 15 дней, то вот это будет уже прямым нарушением Конституции.
Закон должен быть опубликован не позднее 7-ми дней после подписания его ПРФ. Вообще есть "специальный" Закон - "О порядке опубликования вступления в силу ...Федеральных Законов... РФ".
Вот и считайте теперь когда ждать опубликования.
М.М. Сперанский: Там, где кончится правда и где начинается неправда, кончится право и начинается самовластие.
Rabic: Первая заповедь интернет-пользователя: Семь раз проверь - один раз поверь.

AlexeyS
Постоянный участник
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 18:52

#2770

Непрочитанное сообщение AlexeyS » 08 ноя 2011, 22:00

Закон должен быть опубликован не позднее 7-ми дней после подписания его ПРФ. Вообще есть "специальный" Закон - "О порядке опубликования вступления в силу ...Федеральных Законов... РФ".
Федеральный закон от 14 июня 1994 г. N 5-ФЗ "О порядке опубликования и вступления в силу федеральных конституционных законов, федеральных законов, актов палат Федерального Собрания" http://base.garant.ru/10103060/
Статья 107 Конституии РФ http://www.az-design.ru/index.shtml?Pro ... F93/krf107

Аватара пользователя
кудесник
Заслуженный участник
Сообщения: 1872
Зарегистрирован: 10 апр 2009, 15:50
Откуда: Мурманская область

#2771

Непрочитанное сообщение кудесник » 08 ноя 2011, 22:10

что то нигде не увидел сколько по времени президент должен подписывать ФЗ.
Дело не проиграно пока есть хоть один дурак, готовый биться за него!

Аватара пользователя
гера сергей
Заслуженный участник
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: 09 июн 2011, 09:19
Откуда: Брест-Прибалтика-Россия-Мытищи

Re:

#2772

Непрочитанное сообщение гера сергей » 08 ноя 2011, 22:20

ИНТЕРЕСНЫЙ ВОПРОС! Почему медведев говорит об увеличении пенсии в 1,5 - 1,7 раза, хотя сам ФЗ "Об изменениях..." не подписал? Об это ФЗаконе как будто ЗАБЫЛИ! Не подписан, не напечатан.
Он его подписал, но афишировать его перед выборами просто не хотят.
Всем его сейчас видеть и читать нежелательно. Будет много "неудобных" вопросов.
А перед выборами они нежелательны.
Вообще большинство военпенсов даже не знают о том, как образом им будет пенсия пересчитана.
Знают только, что в 1,5-1,7 и всё.
Почему? А почитайте отдельные вопросы на форуме.
Из знакомых мне военпенсов из десяти только один знает про проблему 0,54.
Да в Интернет многие из уже не ходоки. Это мы тут такие шустрые да шибко "умные".
Согласен, сегодня на работе, разговариваю с целым начальником службы БТК завода(военпенс) , знает только то повышении в 1.5 и всё, а что и как -вообще без понятия и таких большинство а то и все практически...
Правда всегда одна! Хоть и у каждого своя.

as2
Участник
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 16:07

#2773

Непрочитанное сообщение as2 » 08 ноя 2011, 23:53

Военпенсы мне знакомые так же ничего толком не знают. Один "дедушка" толково разъяснил, что в 1,5 или 1,7 раза вырастут фиктивно, т.е. посчитали пенсию без коэф 0,54 , сравнили с нынешней и сделали вывод что повысится вот в столько-то раз. Главное чтобы пошли голосовать за блок (ком-в .... и беспартийных), а там правда вскроется и хер на них всех. Грубо но по моему в точку.

Dmitriy191271
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 29 апр 2010, 09:25

#2774

Непрочитанное сообщение Dmitriy191271 » 09 ноя 2011, 04:18

Здравствуйте. Пенсия станет рассчитываться не от 100% оклада, а от 54%, доплата за выслугу лет при расчете на пенсию была 70%, станет 40%, отсюда при расчёте пенсии при отмене доплаты 1000 руб за льготы и подъёме оклада в 2,5раза пенсия не изменится, при подъёме в 3 раза пенсия увеличится примерно на 25 %. Я майор , получал пенсию с 20% забайкальских 8,5 т.р., стану получать в лучшем случае 10 т.руб. Вот такие у нас математики у власти.

флагман 04
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 09 ноя 2011, 04:42

Re: Увеличение размера пенсии

#2775

Непрочитанное сообщение флагман 04 » 09 ноя 2011, 05:01

Касается ли увеличение пенсии пенсионеров ФСБ?

Головинов Михаил
Постоянный участник
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 29 май 2011, 06:33

Re: Увеличение размера пенсии

#2776

Непрочитанное сообщение Головинов Михаил » 09 ноя 2011, 05:11

Среди моих знакомых такая же картина.Абсолютно почти никто не знает про понижающий коэффициент 0,54%. Знают только те,кто пользуется интернетом,но таких ничтожное количество.Одним словом, темный лес...

Семён Семёнович
Участник
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 08:41

#2777

Непрочитанное сообщение Семён Семёнович » 09 ноя 2011, 06:23

Касается ли увеличение пенсии пенсионеров ФСБ?
И ФСБ и МЧС и ФСИН.
Таможенников и "наркушников". С 2012 года, хотя для действующих Закон начнёт действовать с 2013 года.
И для СВР и ГРУ тоже.

Снайпер
Активный участник
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 18:35
Откуда: Самара

Re: Увеличение размера пенсии

#2778

Непрочитанное сообщение Снайпер » 09 ноя 2011, 06:25

ФЗ №306 "О ДД в\сл" опубликован сегодня http://www.rg.ru/2011/11/09/voennie-dok.html
Не ту страну назвали Гондурасом

Аватара пользователя
Veteran-DV
Участник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 27 окт 2011, 06:47

#2779

Непрочитанное сообщение Veteran-DV » 09 ноя 2011, 06:30

Россия готова помогать бедствующей Европе - «добрые отношения» с Западом оказались дороже денег налогоплательщиков
Евгений АРСЮХИН — 08.11.2011
Россия поможет Европе через Международный валютный фонд. Вчера в Москву прибыла глава этой организации Кристин Лагард. Помощник Президента России Аркадий Дворкович ранее заявлял, что наша страна вложит в МВФ 10 миллиардов долларов, это «подтвержденное обязательство». А вчера уточнил: вклад может оказаться и больше, если от МВФ поступит «соответствующий запрос»............................
Надо ли еще и России помогать грекам?
Павел МЕДВЕДЕВ, депутат Госдумы, финансовый омбудсмен РФ:
- Я думаю, что помочь стоит, в тех объемах, в каких мы можем себе это позволит
http://kp.ru/daily/25783/2766557/
Как сказали Румыны - кстати члены Евросоюза - "как мы можем помогать Греции? Греческий пенсионер получает 1300 евро, наш, румынский - 300 евро..."
а я пенсию 200 евро не получаю...
Так ладно приехала, так она еще, не стесняясь, посоветовала:
- не увеличивать социальные расходы, т.е. читай - и пенсии;
- нефтегазовые доходы откладывать в стабилизационный фонд, т.е. отдавать им.
И эти "советы" для страны с нулевым (!!!) дефицитом бюджета, и крайне малом госдолге ~14% (!!!).

К вопросу, - есть ли деньги на полную выплату пенсий ? И КТО принимает решения в нашей Раше.... :shock:
Неужели должен при старости терпеть нужду тот, кто лучшие лета пожертвовал мне на службе? И кто ревностно в лучшие годы мне послужит, когда узнает, что при старости будет пренебрежен и отставлен от того самого, на службе коего он силы истощал? Петр I

LEON-64
Постоянный участник
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 12 апр 2011, 22:17

#2780

Непрочитанное сообщение LEON-64 » 09 ноя 2011, 06:51

К вопросу, - есть ли деньги на полную выплату пенсий ? И КТО принимает решения в нашей Раше..
Наши кровные Налогоуплаченные раздают как свои чужим дядям и тётям.А своим...хр.. с маслом!Тут только эмоции..

Аватара пользователя
Вася Ветров
Заслуженный участник
Сообщения: 2883
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 13:55
Откуда: Центр России

#2781

Непрочитанное сообщение Вася Ветров » 09 ноя 2011, 09:41

при отмене доплаты 1000 руб
Откуда "дровишки" по поводу отмены 1000 р. доплаты? Может пропустил где? :oops: :?
Подпись удалена по морально-этическим соображениям.

Аватара пользователя
GBerG
Участник
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 00:07

#2782

Непрочитанное сообщение GBerG » 09 ноя 2011, 09:51

Все приходит вовремя для того, кто умеет ждать. © Л.Н. Толстой

Аватара пользователя
karabass
Участник
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 22 июл 2006, 18:08

Re: Увеличение размера пенсии

#2783

Непрочитанное сообщение karabass » 09 ноя 2011, 10:26

Касается ли увеличение пенсии пенсионеров ФСБ?
Справедливо в настоящий момент будет сказать следующее:
1. Пенсионеров ФСБ РФ касаются законодательные новшества о которых в последнее время много говорят в телеэфире;
2. Вызовет ли вступление в силу данных законодательных актов с 1.01.2012г. увеличение пенсии - будет известно только после того как директор ФСБ предложит Правительству РФ, а оно в свою очередь установит своим постановлением размеры окладов по званию и типовым и нетиповым должностям. В настоящий момент этого не сделано и говорить о повышении пенсии нельзя. Пока известно другое...если вдруг пенсия в результате увеличения станет меньше.... :) то меньше она не станет. Будут выплачивать по старому до момента когда она все-таки станет больше прежней... А почему это произойдет здесь достаточно написано.
Интеллект - отвратительная вещь! Человек без мозгов абсолютно уверен в высоком уровне своего развития. Умный же прекрасно осознает, какой он, в сущности, придурок..

Аватара пользователя
Барабаш
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 09 ноя 2011, 10:19

#2784

Непрочитанное сообщение Барабаш » 09 ноя 2011, 10:27

Так это получается уже не денежное довольствие, а денежное НЕудовольствие!
С пенсиями еще хуже .
В эксклюзивном интервью Российской газете года заместителя министра обороны по финансово-экономической работе Веры Чистовой отмечена проблема перехода военных пенсионеров на трудовую пенсию. Выдержка из интервью: “… по официальной статистике, средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,4 тысячи рублей, а наши ветераны военнослужащие в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.”
Создается впечатление, что военная безопасность в нашей Страны находится на втором плане. Лучше быть даже врачом или учителем, в ряде городов пенсии у них уже больше, чем в у военных пенсионеров. Не будем сравнивать военных пенсионеров с депутатами (все таки народные избранники!), и тем более с частным сектором, где зарплаты и пенсии зависят от умений, навыков и деловых качеств работников и не ограничиваются понятными для бюджетных пенсионеров пределами…
Гражданские пенсии увеличились в I квартале 2011 г. на 8,8% (средний размер трудовой пенсии по старости достиг 8 тысяч 865 рублей), а социальные – с 1 апреля на 10,3% (средний размер социальной пенсии – 5 тысяч 214 рублей). С 1 апреля на 6,5% проиндексированы размеры ежемесячных денежных выплат ветеранам, инвалидам, другим льготным категориям граждан, в число которых входят и пенсионеры из числа военнослужащих и к ним приравненных. Эти данные привел 11.04.2011 года на селекторном совещании Премьер-министр В.В.Путин. И разве это была не очередная социальная дискриминация военных пенсионеров?
В результате складывась ситуация, что к концу 2011 года военные пенсионеры, в отличии от гражданских коллег, снизили бы свой жизненный уровень по сравнению с началом 2011 года на 1,5…2% (и это в лучшем случае, если сбудется прогноз по уровню инфляции в 7…8% от самого «оптимистического» ведомства – Минэкономразвития)
Но в самый драматический момент, как в доброй сказке, появился "спаситель" - президент, и не смотря на пакости сил зла (саботаж вредных финансистов-экономистов) совершает подвиг - повышает пенсии. А в реальности, если отбросить сказочную идиллию, нас военных пенсионеров, просто подтянули до уровня гражданских.

Аватара пользователя
Veteran-DV
Участник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 27 окт 2011, 06:47

#2785

Непрочитанное сообщение Veteran-DV » 09 ноя 2011, 11:21

Статья 5. Сохранение размеров денежного довольствия военнослужащих, пенсий граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей, иных выплат
1. В случае уменьшения размеров ежемесячного денежного довольствия военнослужащих, пенсий граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей в связи с вступлением в силу настоящего Федерального закона и Федерального закона "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат" и Федерального закона "О социальных гарантиях сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" за этими военнослужащими, гражданами, уволенными с военной службы, и членами их семей сохраняются размеры ежемесячного денежного довольствия и пенсий, установленные им в соответствии с законодательством Российской Федерации, действовавшим до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, до приобретения ими права на ежемесячное денежное довольствие и пенсии в больших размерах на условиях, установленных настоящим Федеральным законом.

С точки зрения здравого смысла, это обозначает следующее: - Поскольку размер пенсии, до вступления в силу "настоящего Федерального закона" у меня составлял 85% от "денежного довольствия учитываемого при исчислении пенсий", а "в связи с вступлением в силу настоящего Федерального закона" и др."законов "денежное довольствие учитываемое при исчислении пенсий" уменьшилось в два раза,(0,54 и 40% вместо 75), соответственно уменьшив и размер самой пенсии, то размер пенсии, у меня должен остаться прежний. Т.е. исчисляться от 100% ОДС, с выслугой в 75%. Я что-то не так понял ? Или у нас изобрели способ увеличить пенсию уменьшив её ? :shock:
Неужели должен при старости терпеть нужду тот, кто лучшие лета пожертвовал мне на службе? И кто ревностно в лучшие годы мне послужит, когда узнает, что при старости будет пренебрежен и отставлен от того самого, на службе коего он силы истощал? Петр I

Аватара пользователя
karabass
Участник
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 22 июл 2006, 18:08

#2786

Непрочитанное сообщение karabass » 09 ноя 2011, 11:44

Veteran-DV читайте внимательнее то что сами же и выкладываете...сохраняется размер а не порядок начисления пенсии...Была пенсия 15000 а стала после увеличения ОКЛАДОВ 10000- будете получать как раньше 14000 :) Почему? А 1000 это была не пенсия...президентский подарок был...
Интеллект - отвратительная вещь! Человек без мозгов абсолютно уверен в высоком уровне своего развития. Умный же прекрасно осознает, какой он, в сущности, придурок..

Участник 2010
Постоянный участник
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 10:52

Re:

#2787

Непрочитанное сообщение Участник 2010 » 09 ноя 2011, 12:36

при отмене доплаты 1000 руб
Откуда "дровишки" по поводу отмены 1000 р. доплаты? Может пропустил где? :oops: :?
"Дровишки" складированы в НПА, которым эта Тысяча была дарована. Высочайшей рукой было писано, что после реформы денежного довольствия подарок отбирается. Об этом уже много раз говорили в данной ветке.

grayvor
Заслуженный участник
Сообщения: 3651
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 21:28

#2788

Непрочитанное сообщение grayvor » 09 ноя 2011, 12:38

При рассмотрении проекта предполагалось...
Там кто-то бредит. Ежегодно "индекс" будет увеличиваться на 0,02 (могут и больше ;) ) вне зависимости от инфляции.
А уж после этого будут (собираются :) ) учитывать инфляционные поправки к пенсии. Если в законе о бюджете предусмотрят. ;)
Это от человека зависит. У меня пенсия в полтора раза больше,
:cry: А у меня "получка" сейчас меньше, чем Ваша пенсия :jokingly:
Скажите когда лучше увольнятся до Нового года или после если у меня боковик по 22 т.р а сейчас нахожусь на 14 т.р. ?
Вот это Вам "порезали"... Сам в таких "непонятках", мне, правда, только на "единичку" срезали.
Для пенсии разницы нет.
Одно "но", если вы подполковник и до ОШМ на 22 т.т.прослужили более 1 года, то пенсию получите по 22т.р., иначе по 14 т.р.
Есть некая неуверенность. "Бамаги" придется читать, а неохота.
В эксклюзивном интервью Российской газете года заместителя министра обороны по финансово-экономической работе Веры Чистовой отмечена проблема перехода военных пенсионеров на трудовую пенсию...
Чё это было? Чистова уже, хрен знает сколько, не в Минобороны, а у Собянина финансами "керует"
"Ежели на форуме не будет ни одного матерного слова, то мое мнение так и останется невыраженным"(с)
Всё, что я говорю на этом форуме - только мое личное мнение.

Pgk
Заслуженный участник
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 11:57

#2789

Непрочитанное сообщение Pgk » 09 ноя 2011, 13:06

Есть некая неуверенность. "Бамаги" придется читать, а неохота.
Для ликвидации неуверенности могу предложить цитату:

"а) уволенным с военной службы военнослужащим (кроме указанных в подпунктах "в", "г" и "д" настоящего пункта) - оклад по последней штатной должности (с учетом абзаца второго настоящего подпункта), оклад по воинскому званию, присвоенному ко дню увольнения, и процентную надбавку за выслугу лет, исчисленную из этих окладов.
Офицерам, переведенным по состоянию здоровья или возрасту с летной работы, подводных лодок (подводных крейсеров), атомных надводных кораблей (в том числе офицерам органов безопасности, обслуживающим атомные надводные корабли и атомные подводные крейсеры, включая вторые экипажи и экипажи строящихся крейсеров) и минных тральщиков на должности с меньшим должностным окладом, имевшим на день перевода выслугу, дающую право на пенсию за выслугу лет, пенсия при последующем увольнении их с военной службы может исчисляться исходя из оклада по штатной должности, которую они занимали до указанного перевода. В таком же порядке могут исчисляться пенсии при увольнении с военной службы также офицерам в званиях подполковника, ему равном и выше, переведенным в интересах службы по состоянию здоровья, возрасту или в связи с организационно-штатными мероприятиями с должностей, которые они занимали не менее одного года, на должности с меньшим должностным окладом, имевшим на день перевода выслугу, дающую право на пенсию за выслугу лет;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 20.11.1995 N 1134)"

Lagap

Re:

#2790

Непрочитанное сообщение Lagap » 09 ноя 2011, 13:09

при отмене доплаты 1000 руб
Откуда "дровишки" по поводу отмены 1000 р. доплаты? Может пропустил где? :oops: :?
В Консультанте - документ не отменен, находится в статусе - действующий


Вернуться в «Общая информация»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей