Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Увольнению в/с без предоставления жилья препятствует ст.23 ФЗ " О статусе военнослужащих",а не ст.15

С этим согласен. Просто про ДСН говорится именно в ст.15.

Согласно ст.57 ЖК основанием для предоставления жилья является Решение о предоставлениии жилья.Т.о. наличие Решения о предоставлении жилья соответсвует предоставлению жилья,поэтому может быть издан приказ об увольнении.

Не согласен.
ЖК РФ Статья 57
4. Решение о предоставлении жилого помещения по договору социального найма, принятое с соблюдением требований настоящего Кодекса, является основанием заключения соответствующего договора социального найма в срок, установленный данным решением.

По Вашему это одно и то же? Где в Законе о статусе хоть что-нибудь о "решении"?

Согласно ст.57 ЖК основанием для предоставления жилья является Решение о предоставлениии жилья.Т.о. наличие Решения о предоставлении жилья соответсвует предоставлению жилья,поэтому может быть издан приказ об увольнении.

Не согласен.
Пункты 4 и 5 ст. 57 ЖК РФ лишь устанавливают требования к принятому решению - оно должно быть законным, т.е. принято с соблюдением требований жилищного законодательства, а также то, что предоставленное помещение должно находиться по месту жительства граждан (в черте соответствующего населенного пункта) и его общая площадь на одного человека должна быть не менее нормы предоставления. При соблюдении указанных оснований принятое решение является основанием для заключения договора социального найма.
Глава 8 разд. III ЖК РФ определяет порядок пользования жилым помещением, предоставляемым по договору социального найма. В силу п. 7 Правил пользования жилыми помещениями, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 21 января 2006 г. N 25, право пользования жилым помещением по договору социального найма жилого помещения возникает на основании договора, заключенного (в письменной форме) в соответствии с Типовым договором социального найма жилого помещения, утвержденным Правительством Российской Федерации.

Добавлено спустя 20 минут 42 секунды:

Может меня командир уволить без заключения ДСН ?

Требования телеграммы МО РФ от 28.07.2011 г. №173/1/2262.
п.3. Представлять к увольнению военнослужащих, состоящих в распоряжении, только после заключения с ними договоров социального найма на выделенные жилые помещения или при их письменном согласии с увольнением с оставлением в списках очередников на получение постоянного жилья.

телеграммы МО РФ от 28.07.2011 г. №173/1/2262.

Если возможно скиньте эту телеграмму можно в личку А то наши ОК о ней ничего не знают.

Добавлено спустя 14 минут 10 секунд:

Увольнению в/с без предоставления жилья препятствует ст.23 ФЗ " О статусе военнослужащих",а не ст.15

С этим согласен. Просто про ДСН говорится именно в ст.15.

Согласно ст.57 ЖК основанием для предоставления жилья является Решение о предоставлениии жилья.Т.о. наличие Решения о предоставлении жилья соответсвует предоставлению жилья,поэтому может быть издан приказ об увольнении.

Не согласен.
ЖК РФ Статья 57
4. Решение о предоставлении жилого помещения по договору социального найма, принятое с соблюдением требований настоящего Кодекса, является основанием заключения соответствующего договора социального найма в срок, установленный данным решением.

По Вашему это одно и то же? Где в Законе о статусе хоть что-нибудь о "решении"?

В законе говорится о предоставлении жилого помещения,в ЖК говорится о предоставлении на основании Решения.По Вашему по закону о статусе военнослужащего на основании чего может быть предоставлено жилое помещение кроме как не Решения?
Впрочем все должностные лица по разному это толкуют и если придется вопрос решать через суд желательно знать правовую позицию своего гарнизонного суда по данному вопросу.

Если возможно скиньте эту телеграмму можно в личку А то наши ОК о ней ничего не знают.

По ссылке перейдите. Телеграмма МО РФ от 28.07.2011 г. №173/1/2262

В законе говорится о предоставлении жилого помещения,в ЖК говорится о предоставлении на основании Решения.По Вашему по закону о статусе военнослужащего на основании чего может быть предоставлено жилое помещение кроме как не Решения?

Конечно, на основании решения. maxxx1979 более подробно осветил этот вопрос.
Придерживаюсь такой точки зрения: решение - ДСН - представление на увольнение.

Впрочем все должностные лица по разному это толкуют и если придется вопрос решать через суд желательно знать правовую позицию своего гарнизонного суда по данному вопросу

Что есть - то есть...

В своем посте я озвучил мотивы решения своего гарнизонного суда который отказался востанавливать в списках части уволенного по ОШМ в связи с получением им Решения и не заключения ДСН.При этом телеграмма даже в суде к делу не приобщалась так как она не является НПА министерства обороны(НПА является приказ)

Добрый вечер! вопрос: увольняюсь по ОШМ, уже выведен в распоряжение, квартирой по ДСН не обеспечен,только служебной в гарнизоне- 58,2 кв.м., семья 4 человека. рапорт на увольнение когда нужно писать? Как только напишу, сразу уволят?

В своем посте я озвучил мотивы решения своего гарнизонного суда который отказался востанавливать в списках части уволенного по ОШМ в связи с получением им Решения и не заключения ДСН.

Вы пока привели только какие-то "слабенькие" доводы. См. выше пост #906. Решение выложите, если можно. И не стоит забывать о том, что в каждом конкретном случае - свое конкретное судебное решение.

При этом телеграмма даже в суде к делу не приобщалась так как она не является НПА министерства обороны(НПА является приказ)

А Вы пробовали на нее ссылаться?

Если возможно скиньте эту телеграмму можно в личку А то наши ОК о ней ничего не знают.

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:

увольняюсь по ОШМ

рапорт на увольнение когда нужно писать?

По этому основанию Вас вполне могут уволить и без рапорта.

Это может быть для Вас

Вы пока привели только какие-то "слабенькие" доводы

слабенькие доводы, а для военного суда нет.Суд был проигран. В деле сылались не на эту телеграмму. а на телеграмму вышестоящего штаба.Был только номер ее и текст.Суд отказался ее истребовать в качестве доказательства.Суд по этому делу был не мой, а сослуживца -поэтому текста решения суда не имею.Если найду в ГИС "Правосудие" то скину.

Это может быть для Вас слабенькие доводы, а для военного суда нет.Суд был проигран.

Причины и обязательства этого дела лично мне не известны. Я же свои доводы обосновывал выше с точки зрения действующего законодательства.

В деле сылались не на эту телеграмму. а на телеграмму вышестоящего штаба.Был только номер ее и текст.Суд отказался ее истребовать в качестве доказательства.

При этом телеграмма даже в суде к делу не приобщалась так как она не является НПА министерства обороны(НПА является приказ)

Это с какой стороны посмотреть. Напомню. Устав внутренней службы Вооруженных Сил Российской Федерации (утв. указом Президента РФ от 10 ноября 2007 г. N 1495).
40. Приказание - форма доведения командиром (начальником) задач до подчиненных по частным вопросам. Приказание отдается в письменном виде или устно. Приказание, отданное в письменном виде, является распорядительным служебным документом, издаваемым начальником штаба от имени командира воинской части или военным комендантом - от имени начальника гарнизона.

urich,
т Здравствуйте, а откуда у Вас информация, что Ваш приказ будет подписан к 31 января, у вас существует часть, откуда Вы?

Согласно ст.57 ЖК основанием для предоставления жилья является Решение о предоставлениии жилья.Т.о. наличие Решения о предоставлении жилья соответсвует предоставлению жилья,поэтому может быть издан приказ об увольнении.

И еще несколько слов.

НПА является приказ

Приказ Минобороны РФ от 30 сентября 2010 г. N 1280 "О предоставлении военнослужащим Вооруженных Сил Российской Федерации жилых помещений по договору социального найма и служебных жилых помещений"
16. Решения о предоставлении жилых помещений по договору социального найма ... подлежат реализации в срок не более чем два месяца со дня принятия.
18. С военнослужащими не может быть заключен договор социального найма предоставленного жилого помещения... в случаях истечения срока реализации решения о предоставлении им жилых помещений...
Жилые помещения, договоры социального найма которых не заключены, распределяются уполномоченным органом между другими военнослужащими, принятыми на учет нуждающихся в жилых помещениях.
В силу п. 7 Правил пользования жилыми помещениями, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 21 января 2006 г. N 25, право пользования жилым помещением по договору социального найма жилого помещения возникает на основании договора, заключенного (в письменной форме) в соответствии с Типовым договором социального найма жилого помещения, утвержденным Правительством Российской Федерации.

наличие Решения о предоставлении жилья соответсвует предоставлению жилья,поэтому может быть издан приказ об увольнении.

Возможная в этом случае логическая цепочка вырисовывается... Решение, приказ об увольнении, два месяца (причины могут быть разные), нет договора социального найма, перераспределение квартиры... Итог, думаю, понятен.

Суд был проигран.

Я бы обязательно обжаловал такое решение. Но каждый решает сам.

отказался востанавливать в списках части уволенного по ОШМ в связи с получением им Решения и не заключения ДСН.

И правильно сделал. Для восстановления в списках л/с - оснований нет. Для отмены приказа об увольнении - основания есть, но не каждый суд их применит при рассмотрении вопроса.
Нет ДСН - жильем не обеспечен т е имеются препятствия для увольнения, но не для исключения.

Подскажите пожалуйста,где прописан порядок выдачи документов при исключении из списков части!Вопрос вот в чем-меня уволили по НУК,исключили из списков части 30 ноября 2011 г. предписание выдали только 2 декабря 2011 г.,расчет был по 30 ноября 2011 г.,а точнее 20 ноября 2011г. т.е. как обычно выдают зарплату,28 ноября 2011г. пришла в часть выписка из приказа ком. ЮВО в этот же день состоялся приказ по части об исключении до 30 ноября сдать дела и должность и т.д. Дела и должность я никому не сдал,потому что в приказе не был указан человек кому сдавать, 2 декабря 2011 мне выдали предписание(в то время уже выгнали из общежития и запретили запускать на территорию части как гражданского),в котором указано чтобы 1 декабря 2011 я убыл к новому месту жительства,в предписании указали,что впд ф-1 и ф-2 не выдавались,но выдали справку ф-1 о том,что впд на проезд и контейнер не выдавали.На момент исключения из списков части расчет по ДД составлял 0 руб.,уехать соответственно не мог.Вещевым имуществом не был обеспечен,т.к. выписку из приказа об исключении которую мне выдали сказали вернуть потому что приказ будет переделан,но я уже в то время когда изменили приказ уехал домой,ВПД дали в ВАСО 2 декабря на контейнер ВПД не дали и все вещи остались там забрать смог только то что,унес в руках.Что можно сделать в данной ситуации,хочу судиться,но не могу найти законы и т.д. на что можно опереться(особенно что касается выдачи предписания и выписки об исключении и вытекающих последствий).

Что можно сделать в данной ситуации,хочу судиться,но не могу найти законы и т.д. на что можно опереться

Восстановить не восстановят, время потеряете зря. Подайте жалобу в прокуратуру: на необеспечение, на не выдачу ВПД, и по вещам, оставшимся в общежитии.

Восстановить не восстановят, время потеряете зря. Подайте жалобу в прокуратуру: на необеспечение, на не выдачу ВПД, и по вещам, оставшимся в общежитии.

Не факт. Приказ об исключении не отменят, а обяжут команча внести изменения путём переноса даты исключения. + обяжут всё выплатить. Нада бороться (ИМХО).

Не факт. Приказ об исключении не отменят, а обяжут команча внести изменения путём переноса даты исключения. + обяжут всё выплатить. Нада бороться (ИМХО).

Согласен, бороться надо. Но факты свидетельствуют, что судам по части присуждения денег от государства пришли четкие указания. Товарищ судился. С даты заключения ДСН до даты увольнения прекратили платить ДД. Причем в силу обстоятельств ДД платили в кассе части, а не через ФБУ. Т.е. КЧ лично дал указания о приостановлении выплат. Результат суда: ДД взыскать, в восстановлении отказать, т.к. выплаты спорные и сумма незначительна (т.е. 18 000 для суда уже не деньги). Решение в силу должно было вступить в первых числах января. Хорошо по моему совету отослал предварительную кассацию, а после получения решения (где то 16.01) окончательную. Что дальше пока неизвестно, но жалобу пропустили, и пропуск срока обжалования не приклеили.
На мой взгляд причина: судья не хочет иметь проблемы, нарушая негласные команды сверху, т.к. получает хорошие деньги. А вылететь для него проблем нет. Читал, когда председатель суда за невыполнение своих указаний подает на судью в квалификационную коллегию за нарушение судебной этики.

факты свидетельствуют, что судам по части присуждения денег от государства пришли четкие указания.

Не спорю. На права отдельных в/сл. им начхать.

Согласен, бороться надо.

А как иначе?

Уважаемые форумчане,прошу сбросить на [email protected] заявление в суд по факту незаконного исключения из списков л\с части: уволен по здоровью в 2009 году, жильём обеспечен в июле 2011,исключили из списков л\с части с 31.12.2011 не известив меня(сказали добрые люди), без вещёвки, без основного отпуска за 2011 г.,без Чеченских отпусков за 2010-11 года, без направления на ПП( 6 рапортов писал за з года), не оплатили проеды в отпуска за 2009-2011 года(ВПД не выдавали), ЕДв 2010 год и прочие мелкие суммы(ДДУ, СКЛ). Заранее спасибо. Особенно интересны заявления на основании которых вынесены положительные решения.

Алексей, поздравить можно, коль жильём обеспечили.
Требования какие будут? Перенести дату исключения с учётом непредоставленных отпусков, обязать выплатить...так теперь принято.

Правильно. Требования: переподготовка(написано 7 рапортов), вещевка, задолженность по ДД за 6 месяцев 2010 года(не было продления), оплата проездов в отпуска 09-11(примерно 200 тыс. руб.) ...так теперь принято.

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:
AlexeyVladimirovich, мы знакомы?

Есть ли такие, кого в этом году исключили из списков части и рассчитали? Месяц не могут исключить, ссылаясь на то, что сейчас( по-новому) исключает МО( так и хочется загнуть трехэтажным в адрес Табуреткина).Как этот процесс будет выглядеть, не могу даже представить.Кадровики местные ничего членораздельного сказать не могут, сами не знают.

я задавал такой же вопрос вчера здесь,пока никого не исключали никто не знает как будет(((

Подскажите, плиз, может кто уже сталкивался с такой проблемой. Уволен в запас приказом Ком. ТОФ в декабре 2011 года, т.е. после выхода приказа МО от 5.10.2011 года №1818, согласно которому уволить имеет право только МО РФ. Исключаться из списков л/с части должен в конце февраля-начале марта 2012 года только приказом МО РФ. Правомерен ли приказ Ком ТОФ об увольнении??? На форуме прошла информация, что все изданные в 2011 году и не реализованные до 1.01.12 года приказы по л/с утратили свою и так незаконную силу???

Уволен в запас приказом Ком. ТОФ в декабре 2011 года

Правомерен ли приказ Ком ТОФ об увольнении???

В Вашем случае, скорее всего, да. ИМХО. Телеграмма

До пенсии осталось 5 месяцев. Рапорт на увольнение написан. Сижу и жду выписку на увольнения. Как можно дотянуть до минимальной пенсии?

До пенсии осталось 5 месяцев. Рапорт на увольнение написан. Сижу и жду выписку на увольнения. Как можно дотянуть до минимальной пенсии?

Вам сюда. Как затянуть увольнение

До пенсии осталось 5 месяцев. Рапорт на увольнение написан. Сижу и жду выписку на увольнения. Как можно дотянуть до минимальной пенсии?

Вам сюда:
Как затянуть увольнение

Вывешиваю вопрос ....Уволен, но не исключён. Отпуск за 2011год не использован могут ли без моего согласия отправить в отпуск за 2011 и 2012 одновременно без возвращения к месту службы и сразу с исключением из списков части??? Если могут (всё бывает), то на основании каких НПА и как от этого увильнуть?
В рапорте на увольнение ЛД просил направить в СПБ, если отправят в отпуск с исключением, то это как? в один конец или всёравно подразумевается, что военный прибывает обратно к месту где проходил службу, получает вещёвку, отправляет контейнер, и за деньги МОРФ убывает в свой СПБ? Всем спасибо!!!

Обсуждалось в шутку, но ... :
1. Воин увольняется приказом МО (как-никто не знает) и исключается из списков части -приказом МО (опять же никто не знает как).
2. На дату исключения воин должен быть полностью рассчитан по видам обеспечения (касаемо финансов - как и в какие сроки?).
3. ЕРЦ сроки пропускает (кто-нибудь сомневается?). Воин осознает кидалово и идет в ГВС.
4. ГВС выносит решение - восстановить в списках, окончательно рассчитать, исключить.
5. КЧ готовит проект приказа МО о восстановлении и проведении полного расчета, с последующим исключением...
6. МО издает приказ об исключении...
7. ЕРЦ сроки пропускает ... . Воин осознает кидалово и ... .
Замкнутый круг, ИМХО
Служим до потери человеческого облика

1. Воин увольняется приказом МО (как-никто не знает) и исключается из списков части -приказом МО (опять же никто не знает как).

Были указания, кому надо - тот знает, как исключить.