Отпуск при увольнении
Отпуск при увольнении
#4471Добрый вечер всем. Возник такой вопрос на 1 ноября основной отпуск 37 суток, планируемая дата увольнения 14 ноября. ВОПРОС В ТОМ, ЧТО КАДРЫ ГОВОРЯТ, ЧТО ПОЛОЖЕНО БУДЕТ УВЕЛИЧИТЬ ОСНОВОЙ ОТПУСК ТОЛЬКО ЗА ПЕРИОД С 1.11 по 14.11. на 2 дня, итого 37+2. ВЕРНО ЛИ? СПАСИБО.
я их пытался убедить что положено как за полный месяц
я их пытался убедить что положено как за полный месяц
Отпуск при увольнении
#4472Посчитайте самостоятельно. Только не за ноябрь, а за весь период январь-ноябрь:
3. Продолжительность основного отпуска военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, в год поступления его на военную службу по контракту и в год увольнения с военной службы исчисляется путем деления продолжительности основного отпуска, установленной военнослужащему, на 12 и умножения полученного количества суток на количество полных месяцев военной службы, прошедших от начала военной службы до окончания календарного года, в котором военнослужащий поступил на военную службу, или от начала календарного года до предполагаемого дня исключения его из списков личного состава воинской части.
Округление количества неполных суток и месяцев производится в сторону увеличения. В случае когда невозможно своевременное увольнение военнослужащего с военной службы (исключение из списков личного состава воинской части), на день его увольнения производится расчет недоиспользованного времени основного отпуска с предоставлением его военнослужащему.
3. Продолжительность основного отпуска военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, в год поступления его на военную службу по контракту и в год увольнения с военной службы исчисляется путем деления продолжительности основного отпуска, установленной военнослужащему, на 12 и умножения полученного количества суток на количество полных месяцев военной службы, прошедших от начала военной службы до окончания календарного года, в котором военнослужащий поступил на военную службу, или от начала календарного года до предполагаемого дня исключения его из списков личного состава воинской части.
Округление количества неполных суток и месяцев производится в сторону увеличения. В случае когда невозможно своевременное увольнение военнослужащего с военной службы (исключение из списков личного состава воинской части), на день его увольнения производится расчет недоиспользованного времени основного отпуска с предоставлением его военнослужащему.
Отпуск при увольнении
#4473т.е 45/12=3.75 , 3.75Х11=41.25, т.е основной отпуск 42 суток
ну и плюс дорога
ну и плюс дорога
Отпуск при увольнении
#4474Вы ответили на свой вопрос?QR_BBPOST т.е 45/12=3.75 , 3.75Х11=41.25, т.е основной отпуск 42 суток
ну и плюс дорога
Отпуск при увольнении
#4476Ну раз Вы себя убедили, то и кадровиков убедите)))теперь надо кадры убедить!!!
Отпуск при увольнении
#4477Здравствуйте. Закончился контакт, увольняюсь по окончанию контракта. В отпуске за этот год не был. Подскажите пожалуйста как выглядит процедура отпуска с последующим увольнением? Нужно ли будет возвращаться в часть или уехал и с концами?
Отпуск при увольнении
#4478Есть два варианта:QR_BBPOST Закончился контакт, увольняюсь по окончанию контракта. В отпуске за этот год не был. Подскажите пожалуйста как выглядит процедура отпуска с последующим увольнением? Нужно ли будет возвращаться в часть или уехал и с концами?
1. убыть в отпуск, по окончании из него вернуться, сдать дела и должность, получить предписание и убыть в военкомат. Из плюсов - ДД получаете в полном объеме, если заболеете - легче решать вопросы по продлению отпуска. Из минусов - надо возвращаться в часть для сдачи дел и должности и расчета.
2. Сдать дела и должность, получить предписание в ВК и отпускной билет. Убываете в отпуск, а по его окончания сразу в ВК без возврата в часть. Из минусов - ДД будет в усеченном размере
Отпуск при увольнении
#4479Спасибо! Второй вариант мне больше по душе, и так месяц переслужил уже, да и ездить не ближний свет.Есть два варианта:
1. убыть в отпуск, по окончании из него вернуться, сдать дела и должность, получить предписание и убыть в военкомат. Из плюсов - ДД получаете в полном объеме, если заболеете - легче решать вопросы по продлению отпуска. Из минусов - надо возвращаться в часть для сдачи дел и должности и расчета.
2. Сдать дела и должность, получить предписание в ВК и отпускной билет. Убываете в отпуск, а по его окончания сразу в ВК без возврата в часть. Из минусов - ДД будет в усеченном размере
Отпуск при увольнении
#4480Вам решать. Командование именно на нем и будет настаивать)))QR_BBPOST Спасибо! Второй вариант мне больше по душе, и так месяц переслужил уже, да и ездить не ближний свет.
- Боевой Лис
- Заслуженный участник
- Сообщения: 6379
- Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:53
Отпуск при увольнении
#4481проездные еще нужно получить от места службы до ипмж, а также бумажку на перевозку вещей, а с этим могут быть проблемыQR_BBPOST сдать дела и должность, получить предписание и убыть в военкомат
Отпуск при увольнении
#4482Добрый день! В 2020 планирую уволился по истечению срока контракта. С 2017 имеются неотгуленные отпуска ветерана боевых действий. В плане графике отпусков они предусматривались, но ссылаясь на разные обстоятельства (не хватает людей, усиление и т.п.), рапорта возвращались без рассмотрения. Могу ли отгулять эти отпуска перед увольнением? Правомерен ли отказ? Спасибо за ответ!
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5729
- Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
- Откуда: Санкт-Петербург
Отпуск при увольнении
#4483[ref]Денис021[/ref],
Отказ неправомерен. Отбить можно только через суд. Пока практика не в пользу воинов.
Ответил в личку.
Отказ неправомерен. Отбить можно только через суд. Пока практика не в пользу воинов.
Ответил в личку.
Отпуск при увольнении
#4484За 2017 год правомерен.QR_BBPOST Правомерен ли отказ?
При переносе основного и (или) дополнительных отпусков на следующий календарный год они должны быть использованы до его окончания.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... d88eb369a/
Ну, и что предпринимали чтобы добиться предоставления доп.отпуска ?QR_BBPOST рапорта возвращались без рассмотрения
Отпуск при увольнении
#4485Пока ничего не предпринимал.За 2017 год правомерен.QR_BBPOST Правомерен ли отказ?
При переносе основного и (или) дополнительных отпусков на следующий календарный год они должны быть использованы до его окончания.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... d88eb369a/Ну, и что предпринимали чтобы добиться предоставления доп.отпуска ?QR_BBPOST рапорта возвращались без рассмотрения
Отпуск при увольнении
#4486Ну-ну. Так и за 2018 год простят.QR_BBPOST Пока ничего не предпринимал.
- Боевой Лис
- Заслуженный участник
- Сообщения: 6379
- Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:53
Отпуск при увольнении
#4487Господа знатоки! У меня вопрос дискуссионного характера.
Кто может сказать, откуда, кем и когда введено такое понятие (которое сплошь и рядом фигурирует в судебной практике) как "отпуск пропорционально прослуженному времени"?
Насколько я знаю в военном законодательстве такого понятия не существует. Кто не верит или не задумывался особо - почитайте внимательно закон О статусе и Положение о порядке прохождения военной службы, что касаемо отпуска военнослужащих. Может еще есть какие то законы, где таковое упоминается в прямой постановке, применительно к основному отпуску, определение которого приведено выше?
Может существуют какие то разъяснения ВС или КС, в котором четко определено, что основной отпуск в год увольнения должен именоваться отпуском пропорционально прослуженному времени.
Пока что, ведя отчаянную битву с прокурорскими за отпуск в год увольнения, я вижу их полнейшее непонимание сути вопроса и следование позиции "вот так нам партия велела".
По моему произошла какая то подмена понятий. Определение отпуска в такой постановке - "пропорционально прослуженному времени" дает возможность прокурорским и судилам давать отлупы бедолагам на основании, что де в спорный период они не служили (служебных обязанностей не исполняли), подменив само понятие "военная служба", которая прямо упоминается в ст. 11 ФЗ О статусе и ст.29 Положения, и неразрывно связанная со статусом военнослужащего, понятием "служебные обязанности", что является лишь элементом военной службы.
Я утверждаю, что такового понятия (или такового вида) отпуска, как отпуск пропорционально прослуженному времени - не существует. Законом четко определены виды отпусков. И п. 5 ст. 11 закона О статусе четко отсылает к п. 3 ст.29 Положения, когда речь идет о продолжительности основного отпуска в год увольнения. В свою очередь п.3 ст. 29 четко определяет от чего же зависит продолжительность основного отпуска:
1. количество полных месяцев военной службы в год увольнения
2. предполагаемой даты ИСЧ
НПА не подразумевают при этом никаких там "служебных обязанностей", тем не менее прокурорские и судилы втюхивают именно этот аспект, влияющий, по их мнению, на продолжительность основного отпуска, подменив более широкое понятие "военная служба", понятием более узким - исполнение служебных обязанностей, что для них является синонимом "прослуженному времени".
А поэтому, кто забыл с чего я начинал, повторю вопрос: откуда, кем и когда введено такое понятие как отпуск пропорционально прослуженному времени?
Кто может сказать, откуда, кем и когда введено такое понятие (которое сплошь и рядом фигурирует в судебной практике) как "отпуск пропорционально прослуженному времени"?
Насколько я знаю в военном законодательстве такого понятия не существует. Кто не верит или не задумывался особо - почитайте внимательно закон О статусе и Положение о порядке прохождения военной службы, что касаемо отпуска военнослужащих. Может еще есть какие то законы, где таковое упоминается в прямой постановке, применительно к основному отпуску, определение которого приведено выше?
Может существуют какие то разъяснения ВС или КС, в котором четко определено, что основной отпуск в год увольнения должен именоваться отпуском пропорционально прослуженному времени.
Пока что, ведя отчаянную битву с прокурорскими за отпуск в год увольнения, я вижу их полнейшее непонимание сути вопроса и следование позиции "вот так нам партия велела".
По моему произошла какая то подмена понятий. Определение отпуска в такой постановке - "пропорционально прослуженному времени" дает возможность прокурорским и судилам давать отлупы бедолагам на основании, что де в спорный период они не служили (служебных обязанностей не исполняли), подменив само понятие "военная служба", которая прямо упоминается в ст. 11 ФЗ О статусе и ст.29 Положения, и неразрывно связанная со статусом военнослужащего, понятием "служебные обязанности", что является лишь элементом военной службы.
Я утверждаю, что такового понятия (или такового вида) отпуска, как отпуск пропорционально прослуженному времени - не существует. Законом четко определены виды отпусков. И п. 5 ст. 11 закона О статусе четко отсылает к п. 3 ст.29 Положения, когда речь идет о продолжительности основного отпуска в год увольнения. В свою очередь п.3 ст. 29 четко определяет от чего же зависит продолжительность основного отпуска:
1. количество полных месяцев военной службы в год увольнения
2. предполагаемой даты ИСЧ
НПА не подразумевают при этом никаких там "служебных обязанностей", тем не менее прокурорские и судилы втюхивают именно этот аспект, влияющий, по их мнению, на продолжительность основного отпуска, подменив более широкое понятие "военная служба", понятием более узким - исполнение служебных обязанностей, что для них является синонимом "прослуженному времени".
А поэтому, кто забыл с чего я начинал, повторю вопрос: откуда, кем и когда введено такое понятие как отпуск пропорционально прослуженному времени?
Отпуск при увольнении
#4488Почитайте п. 4 ст. 32 Положения о порядке прохождения военной службы. Особенно второй абзац. Там и "пропорционально" и "служебные обязанности". Я думаю,QR_BBPOST По моему произошла какая то подмена понятий. Определение отпуска в такой постановке - "пропорционально прослуженному времени" дает возможность прокурорским и судилам давать отлупы бедолагам на основании, что де в спорный период они не служили (служебных обязанностей не исполняли), подменив само понятие "военная служба", которая прямо упоминается в ст. 11 ФЗ О статусе и ст.29 Положения, и неразрывно связанная со статусом военнослужащего, понятием "служебные обязанности", что является лишь элементом военной службы.
подразумевают аналогию. Вот такие у нас корявые законодатели, законодательство и стражи этого законодательстваQR_BBPOST прокурорским и судилам
- Боевой Лис
- Заслуженный участник
- Сообщения: 6379
- Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:53
Отпуск при увольнении
#4489Статья 32. Порядок предоставления отпусков по беременности и родам, а также по уходу за ребенком.QR_BBPOST п. 4 ст. 32 Положения о порядке прохождения военной службы
Стало уже смешно
Вы знаете, тот кто писал закон и, в данном случае, указ, был не так и глуп.QR_BBPOST Там и "пропорционально" и "служебные обязанности"
Что касаемо беременных, здесь четко идет разграничение - период отпуска и период исполнения служебных обязанностей. В обоих периодах данная особа находится на военной службе, однако в период отпуска она освобождена от исполнения служебных обязанностей. И это деление касается только отпуска по уходу за ребенком поскольку он длится не один год. Что касаемо отпуска по беременности и родам, женщина получает основной отпуск в полном объеме.
Тем не менее фразу "пропорционально времени исполнения служебных обязанностей" - да, я увидел, здесь вы точно указали на статью Положения.
Я утверждаю, что и в п. 3 статьи 29 Положения, законодатель изложил все верно, увязав продолжительность основного отпуска именно с военной службой, выделив два моментаQR_BBPOST Вот такие у нас корявые законодатели
QR_BBPOST 1. количество полных месяцев военной службы в год увольнения
2. предполагаемой даты ИСЧ
А вот стражи этого законодательства - прокурорыши и судилы военное законодательство извратили и подогнали под собственные "понятия", натягивая на глобус любую аналогию - с беременными бабами или трудовым законодательством сугубо гражданских лиц.QR_BBPOST и стражи этого законодательства
Кроме как определения ВК ВС РФ от мохнатого года, где четко было разъяснено, что "в году увольнения должен быть предоставлен очередной отпуск за этот год по правилам, установленным законодательством о порядке прохождения военной службы, независимо от причин (болезнь, отпуск, иные причины), повлиявших на определение даты исключения военнослужащих из списков личного состава войсковой части" иного я не видел.
Шерстил свежую практику ВС по этому вопросу - либо плохо искал, либо никто до ВС не доходил. Что касаемо практики ГВС, судилы выносят прямо противоположные решения, поэтому приходится не на Закон уповать, а на то, что думает судила по этому вопросу, да на практику конкретного суда.
Отпуск при увольнении
#4490А это довольно просто. Беременность и роды законодатель рассматривает как болезнь, как бы удивительно это не выглядело. На определенном сроке женщина получает больничный лист (листок временной нетрудоспособности). Потому и основной отпуск в году беременности предоставляется в полном объеме. Вы (любой военный) заболеете во время службы - отпуск-то Вам не уменьшат.QR_BBPOST Что касаемо беременных, здесь четко идет разграничение - период отпуска и период исполнения служебных обязанностей. В обоих периодах данная особа находится на военной службе, однако в период отпуска она освобождена от исполнения служебных обязанностей. И это деление касается только отпуска по уходу за ребенком поскольку он длится не один год. Что касаемо отпуска по беременности и родам, женщина получает основной отпуск в полном объеме.
А декретный отпуск (по уходу за ребенком) - это сродни увольнения. Но с сохранением места службы. И потому расчет отпуска в году увольнения - ухода в декрет, и возврата оттуда - должен быть примерно одним. Только статьи в Положении разные люди писали. Одни - псевдоспециалисты по военной службе (думаю - ГУК), другие - псевдоспециалисты в области труда или соцзащиты женщин (может, управление труда и заработной платы МО - несколько лет тому назад такое подчинили ГУКу).
А правовой смысл правовых норм примерно одинаков
- Боевой Лис
- Заслуженный участник
- Сообщения: 6379
- Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:53
Отпуск при увольнении
#4491Я считаю что суды и прокуратура не просто должны, а обязаны руководствоваться нормами, присутствующими в военном законодательстве.QR_BBPOST А правовой смысл правовых норм примерно одинаков
Ну вот, к примеру, выдержка из решения суда
Решением Челябинского гарнизонного военного суда от 13 апреля 2017 г. указанный приказ командира части был признан незаконным в части даты исключения Саютина из списков личного состава войсковой части 92746, а дата исключения его из данных списков изменена с 20 декабря 2016 г. на 23 марта 2017 г.
В период с 21 декабря 2016 г. по 23 марта 2017 г. Саютин на военной службе не находился, а предоставление отпуска за период неисполнения служебных обязанностей действующим военным законодательством для военнослужащих не предусмотрено. На этом основании суд полагает необходимым отказать Саютину в удовлетворении его требования в части признании незаконным ответа должностного лица об отказе в предоставлении основного отпуска пропорционально прослуженному времени за период с 21 декабря 2016 г. по 23 марта 2017 г.
Вот эта тупая фраза предоставление отпуска за период неисполнения служебных обязанностей действующим военным законодательством для военнослужащих не предусмотрено просто убивает!!! Ну если в законе таковое не предусмотрено какого же хрена ты, клоун в мантии, додумываешь то, чего в природе не существует и делаешь вывод не основанный на законе???
Между тем в военном законодательстве (п.3 ст. 29 Положения) предусмотрено предоставление основного отпуска в зависимости от количества полных месяцев военной службы от начала календарного года до предполагаемого дня исключения его из списков личного состава воинской части.
Полагаю, что есть "военная служба" и когда она заканчивается пояснять не нужно - это должны все знать.
Почему эти клоуны не применяют установленную законодательством норму, а выдумывают то, чего в природе не существует? А не существует оно там потому, что отпуск военнослужащего действительно не зависит от непосредственного исполнения им служебных обязанностей, а зависит исключительно состоит ли данный гражданин на военной службе ( имеет статус военнослужащего) или нет. Почему клоуны не лишают отпуска тех, кто находится в отпуске или на лечении - ведь они освобождены от исполнения служебных обязанностей. Ты можешь полгода проваляться в госпитале - твой отпуск никто не уменьшит. Зато тех, кого восстановили на службе (либо перенесли дату ИСЧ, включив данный период в срок военной службы) - находятся в бесправном положении, в положении неполноценных военнослужащих. Хотя при этом им выплачивается денежное довольствие, они обеспечивается вещевым и продовольственным довольствием, срок военной службы "капает" в пенсию, а вот отпуск - пошел на гхыр!
Вот как так??? Почему эта судебная практика настолько доведена до идиотизма???
Мало того, еще и прокурорыши им подпевают, законники чертовы!
Отпуск при увольнении
#4492Т.е.освобождённый от исполнения служебных обязанностей по категории "Д", находящийся в РКС, никогда ВПД для проезда в отпуск не получит ?QR_BBPOST предоставление отпуска за период неисполнения служебных обязанностей действующим военным законодательством для военнослужащих не предусмотрено
- Боевой Лис
- Заслуженный участник
- Сообщения: 6379
- Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:53
Отпуск при увольнении
#4493По корявой логике судил и прокурорышей, ему и отпуск даже не положен, ведь он не исполняет служебные обязанности, посколькуQR_BBPOST Т.е.освобождённый от исполнения служебных обязанностей по категории "Д", находящийся в РКС, никогда ВПД для проезда в отпуск не получит ?
Кстати, хороший пример, тоже пойдет в копилочку аргументов против правового беспредела законников.QR_BBPOST предоставление отпуска за период неисполнения служебных обязанностей действующим военным законодательством для военнослужащих не предусмотрено
-
- Новичок
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 13 ноя 2019, 18:32
Отпуск при увольнении
#4494Подскажите. Увольняюсь по собственному желанию. Отпуск заканчивается 4 января 2020 года, имею ли я право на отпуск за 2020 год и дни на дорогу к проведению отпуска?
Отпуск при увольнении
#4495ДаQR_BBPOST Подскажите. Увольняюсь по собственному желанию. Отпуск заканчивается 4 января 2020 года, имею ли я право на отпуск за 2020 год и дни на дорогу к проведению отпуска?
-
- Новичок
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 13 ноя 2019, 18:32
Отпуск при увольнении
#4496Подскажите, сколько должны давать времени на дорогу от Москвы до Владивостока поездом? И чем это регламентировано?
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1413
- Зарегистрирован: 03 май 2019, 08:00
Отпуск при увольнении
#4497Регламентировано п. 5 ст. 11 ФЗ "О статусе военнослужащих". Продолжительность основного отпуска военнослужащих увеличивается на количество суток, необходимое для проезда к месту использования отпуска и обратно, но не менее одних суток в один конец. Если основной отпуск военнослужащим предоставлен по частям, то время, необходимое для проезда к месту использования отпуска и обратно, предоставляется один раз. Сколько времени должны давать. Заходите на сайт ржд набираете ст. отправления Москва ст. прибытия Владивосток ставите дату отправления. система выдаст, что прямой поезд идет 6 дней с копейками. Соответственно, на дорогу 7 суток. Мое личное мнение, что должны дать 8 суток, так как 7 суток на дорогу в одну сторону будет недостаточно, чтоб в месте использования отпуска можно было провести установленную вам продолжительность основного отпуска. То есть, на дорогу вам дали 7 суток, а приезжаете вы только на 8 сутки. отпуск допустим 30 суток. То есть вы еще не доедите до Владивостока, а у вас уже 30 суток отпуска начнут течь. Другими словами сутки на дорогу войдут в продолжительность основного отпуска.
-
- Новичок
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 13 ноя 2019, 18:32
Отпуск при увольнении
#4498Спасибо. Так и посчитали по 7 суток в каждую сторону. Мое мнение должны 8 и 7 суток давать.
-
- Новичок
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 13 ноя 2019, 18:32
Отпуск при увольнении
#4499Подскажите, есть ли подводные камни в данной ситуации. Увольняюсь по собственному желанию.
В отпуске за 2019 год до 5 января, потом за 2020 год еще 3 дня за ненормированный рабочий день, 4 дня отпуск и 14 дней на дорогу, плюс один день сдача дел, дата увольнения 28.01.
Сейчас предлагают сдачу дел перенести дают два дня вместо одного между отпускать ( 9-10 января, потом 4 дня отпуска и 14 дорога) дата увольнения 29.01.
Есть ли нюансы ( сейчас стаж год за полтора идет, может там будет год за год или что еще). 20 календарей в льготной исчислении наступает 28.01, тут каждый день важен.
В отпуске за 2019 год до 5 января, потом за 2020 год еще 3 дня за ненормированный рабочий день, 4 дня отпуск и 14 дней на дорогу, плюс один день сдача дел, дата увольнения 28.01.
Сейчас предлагают сдачу дел перенести дают два дня вместо одного между отпускать ( 9-10 января, потом 4 дня отпуска и 14 дорога) дата увольнения 29.01.
Есть ли нюансы ( сейчас стаж год за полтора идет, может там будет год за год или что еще). 20 календарей в льготной исчислении наступает 28.01, тут каждый день важен.
Отпуск при увольнении
#4500Смотря где. На должности после сдачи ДД. В регионе до исключения из СЧ.QR_BBPOST может там будет год за год
Вернуться в «ПРОБЛЕМЫ УВОЛЬНЕНИЯ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 167 гостей