Увольнение БЕЗ права ношения военной формы и знаков различия
#81
а вот в "моем" военкомате считают по другом - раз не написано что разрешено, значит запрещено. но там тетенки родом из глубокого совка, а у менеджмента той поры запретительная система возведена в главный принцип управления
#82
Правильно считают. КОАП РФ предусмотрена административная ответственность за незаконное ношение военной формы одежды и т.п., подтверждением права на ношение ВФО (после увольнения) является заверенная запись в военном билете ОЗ, которая делается на основании выписки из приказа об увольнении.
#83
совершенно верно, не указали - права нет, поскольку никто не предоставлял.... и кортик заберут, поскольку формы не будет и цеплять его не к чему..не написано,уволен ли я с правом ношения....то значит ли это, что такого права у меня нет?
Иначе все гражданские которым разрешения нет - обуют сапоги и кокарды с погонами, ведь нет же указания, что им КАЗАКАМ - запрещено шашки и шишки носить. Эт только нохчам кинжалы носить можно и рЭзать, другим низзя - традиции панимаш ли...
Написали уволить - значит права на увольнение есть. Написали выдать, предоставить, выплатить, или с правом ношения... - значит право есть. Не согласны - в суд за отлупом.
#84
"Иначе все гражданские которым разрешения нет - обуют сапоги и кокарды с погонами, ведь нет же указания, что им КАЗАКАМ - запрещено шашки и шишки носить".
Да они и так носят, не особо заморачиваясь на тему разрешения...
Да они и так носят, не особо заморачиваясь на тему разрешения...
МЕНТ - Мой Единственный Надежный Товарищ )))
#85
Вай , вай, тяжёлый случай - ваенный или где? - Чё носют-то, сапоги, папахи, шишки и фуражки без кокард и поварёшку или форму армии РФ?Да они и так носят,
так и любому не запрещено, даже и с противогазом ходить http://orenkazak.ru/forma-002pap.html В деревнях трактористы пастухи и сейчас в них ходють. Или кольчуги тевтонские с крестами? Так это театр. Кем она утверждена http://www.avers-trade.ru/index.php?cPath=103Утверждённую форму армии РФ в цифре и погоном на пузе от юдашкина или театрально-постановочную с папахой ? http://www.vz.ru/society/2010/3/12/383310.html http://turbo.adygnet.ru/2005/stuyhkov_dmi/form.html
..... Ну оденьтесь как военный с 1й мировой в обмотки и кресты прицепите времён Александра -I (или времён казаков Тараса Бульбы и пистоль за пояс можете засунуть) http://orenkazak.ru/forma-005.html
и никто слова вам не скажет . Только награды СССР и РФ кокарду и кортик с рынка, даже дублёные свеженькие, не одевайте - статья УК и КОАП не отменялись.
Re: Увольнение БЕЗ права ношения военной формы и знаков разл
#86Вот именно, не ту страну гондурасом назвали...
#87
Доброго времени суток. У меня такая ситуация. В 2008г выведен в распоряжение, по истечении срока нахождения за штатом был уволен приказом ККСФ с благодарностью за безупречную службу, про форму одежды в приказе ни слова (выслуга в календарном исчислении на тот момент составляла 19лет 4 мес) и зачислен в распоряжение командира (как на рассчитанный с частью, по вопросу жилья) исключен из списков части в 2011 году и в выписке из приказа опять ни слова о праве ношения формы одежды(выслуга на этот момент составила 21год 1 месяц). Обратился с этим вопросом в ОК части, на что получил ответ, что они не вправе изменять или дополнять приказ об увольнении от 2009 г. Обратился с этим вопросом в прокуратуру, на что получил ответ: "Разъясняю, что согласно требованиям п. 21 ст. 29 Положения о порядке прохождения военной службы, утвержденного Указом Президента РФ от 16.09.1999г. № 1237 офицерам, безупречно прослужившим на военной службе 20 лет и более в календарном исчислении при увольнении с военной службы приказом должностных лиц, осуществляющих увольнение МОЖЕТ БЫТЬ предоставлено право ношения военной формы одежды и знаков различия, что является ПРАВОМ командира, а не обязанностью. Одновременно сообщаю, что в случае несогласия с принятым решением, в соответствии со ст.ст. 1 и 4 Закона РФ "Об обжаловании в суд действий и решений, нарушающих права и свободы граждан" Вы имеете право обжаловать действия должностных лиц в суд. " Подскажите, пожалуйста, как поступить в данной ситуации и составить заявление в суд. Выигрышное это дело вообще или нет. Не очень хочется выглядеть в суде, как осел и в очередной раз быть "оплеванным" своим бывшим начальством.
Хотели сделать ход конём, а получился финт ушами?!
Re: Увольнение БЕЗ права ношения военной формы и знаков разл
#88Кто в теме обьясните такую ситуацию:при увпольнении без права ношения формы одежды каким документом определяется сдача кортика ВМФ ?В указе президента по военной форме одежды и приказе Министра обороны в описании формы одежды ВМФ кортик не упоминается. Кортик проходит по учету РАВ а не вещевой службы хотя ремень к нему (снаряжение) раньше проходил как вещевое имущество. По старому но еще действующему приказа МО СССР №260 при увольнении аттестат на кортик не оформляется в обязательном порядке.По старой традиции кортик сдается если уволен без прав ношения формы одежды но каким документом это опрееляется?
#89
Подскажите пожалуста где найти приказы МО РФ об увольнении с правом ношения и о кортиках . 29 календарей.
увольняют с правом ношения .требуют сдать кортик ???
увольняют с правом ношения .требуют сдать кортик ???
Re:
#90#89 topa » 13 октября 2011, 02:16 писал:Подскажите пожалуста где найти приказы МО РФ об увольнении с правом ношения и о кортиках . 29 календарей. увольняют с правом ношения .требуют сдать кортик ???
Посмотрите решение суда и обоснование по нему:http://nfgvs.mo.sudrf.ru/modules.php?na ... d=154&cl=1 Из этого решения суда вытекает что кортик сдавать необязательно.Однако при хранении его дома и первозке кортика могут возникнуть проблемы,так как кортик-есть холодное оружие и в соответсвии с ФЗ "об оружии" должен быть зарегистрирован в отделении полиции и должно быть обеспечено его надлежащие хранение.Кроме того нужно ждать вступления в силу нового приказа министра обороны №1550 где будет разьяснено при какой форме одежды и в каких случаях будет носиться кортик.
Посмотрите решение суда и обоснование по нему:http://nfgvs.mo.sudrf.ru/modules.php?na ... d=154&cl=1 Из этого решения суда вытекает что кортик сдавать необязательно.Однако при хранении его дома и первозке кортика могут возникнуть проблемы,так как кортик-есть холодное оружие и в соответсвии с ФЗ "об оружии" должен быть зарегистрирован в отделении полиции и должно быть обеспечено его надлежащие хранение.Кроме того нужно ждать вступления в силу нового приказа министра обороны №1550 где будет разьяснено при какой форме одежды и в каких случаях будет носиться кортик.
#91
vladsher, http://nfgvs.mo.sudrf.ru/modules.php?na ... d=154&cl=1 по этой ссылке про кортик ничего ненашел
#92
Ответ:Это ссылка на решение судаvladsher, http://nfgvs.mo.sudrf.ru/modules.php?na ... d=154&cl=1 по этой ссылке про кортик ничего ненашел
"1. Заявление бывшего военнослужащего войсковой части 72064 капитан-лейтенанта Росицкого Алексея Юрьевича об оспаривании действий командира указанной воинской части, выразившихся в требовании о сдаче имеющегося у заявителя кортика, - признать обоснованным.
2. Действия командира войсковой части 72064, выразившиеся в требовании о сдаче на склад кортика, имеющегося у Росицкого А.Ю., - признать незаконными.
3. Обязать командира войсковой части 72064 выдать Росицкому А.Ю. аттестат по форме № 21 с внесением в него записи о имеющимся у заявителя кортике."
Но есть и противоположное решение суда: http://gadjgvs.mrm.sudrf.ru/modules.php ... 27256&cl=1
"Мнение заявителя о том, что кортик является не элементом формы одежды, поскольку относится к элементам вооружения военнослужащего и невозможность его отчуждения регламентируется вышеизложенным положением Приказа Минобороны СССР № 260-1979 года, ошибочно, так как после исключения из списков личного состава, на основании ст. 2 Федерального закона «О статусе военнослужащих», (…) утратил статус военнослужащего и не имеет право претендовать на какое-либо вооружение от Минобороны РФ. Более того, в п. 71 Руководства по учету вооружения, техники, имущества и других материальных средств в Вооруженных Силах СССР, находящемся в разделе 2, регламентирующем порядок выдачи и сдачи материальных средств, и являющейся специальной, по отношению к п. 168, установлено, что перед убытием из воинской части к новому месту службы (увольнением из рядов Вооруженных Сил) оружие, боеприпасы и инвентарное имущество сдаются генералами, адмиралами, офицерами, прапорщиками, мичманами, военнослужащими сверхсрочной службы и военнослужащими-женщинами на склады воинской части.
При таких обстоятельствах дела (…) лишен права ношения кортика ВМФ, являющимся холодным оружием, в связи с чем действия командиров войсковых частей (…) и (…), связанные с истребованием у заявителя кортика ВМФ № (…), 1988 года выпуска и снаряжения к нему, являются правомерными.
Вместе с тем, суд приходит к выводу о том, что аттестат по форме № 21 подлежал к выдаче заявителю."
ИМХО:Нужно добиваться чтобы в приказе по личному сотаву была фраза ;" увольняется с правом ношением формы одежды и кортика ВМФ". И эта фраза должна быть вписана в удостоверение офицера запаса.Тогда это будет соответсвовать ФЗ "О оружиии".Останется только получит в органах полиции на его хранение. Иначе наступает административная ответсвенность за незаконное хранение оружия.
-
contra2010
- Участник
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: 30 май 2010, 15:09
#93
Кто подскажет, плиз, в каких НПА определена запись в военном билете о праве ношения воинских знаков различия после увольнения с правом ношения в/формы?
#94
А разве можно носить воинские знаки различия отдельно от ношения военной формы одежды?Кто подскажет, плиз, в каких НПА определена запись в военном билете о праве ношения воинских знаков различия после увольнения с правом ношения в/формы?
#95
фактически можно всё.А разве можно носить воинские знаки различия отдельно от ношения военной формы одежды?
даже мелом на спине написать "ОМОН".
А вот если увольняешься без права ношения одежды как должна вещевая служба расчитать? Одеждой ? так я носить её не имею права..... Только деньгами получается...
«Во всем свете у нас только два верных союзника — наша армия и флот. Все остальные, при первой возможности, сами ополчатся против нас». (с)
-
contra2010
- Участник
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: 30 май 2010, 15:09
Re: Re:
#97Это вообще отдельно регламентируется, с правом ношения ВФО никак не пересекается.Пардон, я имел ввиду ордена и медали.
Прямого указания в Приказе Минобороны РФ от 19 ноября 2007 г. N 500 нет, мы писали в п. 13 ВБ, как составную часть приказа об увольнении.Где должна производиться запись о праве ношения их в военном билете после увольнения на пенсию?
#98
Порядок обеспечения вещевым имуществом и увольнение с правом (без права) ношения военной формы одежды - никак не связаны.А вот если увольняешься без права ношения одежды как должна вещевая служба расчитать? Одеждой ? так я носить её не имею права..... Только деньгами получается...
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"
Re:
#99Да я в курсе. Но тем не менее!Порядок обеспечения вещевым имуществом и увольнение с правом (без права) ношения военной формы одежды - никак не связаны.А вот если увольняешься без права ношения одежды как должна вещевая служба расчитать? Одеждой ? так я носить её не имею права..... Только деньгами получается...
«Во всем свете у нас только два верных союзника — наша армия и флот. Все остальные, при первой возможности, сами ополчатся против нас». (с)
Re: Увольнение БЕЗ права ношения военной формы и знаков разл
#100после увольнения не вручили медаль за выслугу лет где искать ? в военкомат обращатся?
Re: Увольнение БЕЗ права ношения военной формы и знаков разл
#101На чем основана уверенность, что приказ на награждение медалью вообще состоялся?после увольнения не вручили медаль за выслугу лет где искать ? в военкомат обращатся?
Если представление на награждение не оформлялось, если в общий список на награждение Вы стараниями кадровиков своевременно не попали, то теперь искать бесполезно.
А вообще, крайние хвосты надо искать по месту прохождения военной службы перед увалом, или по месту службы, когда вышел срок на песочку...
Всё изложенное сугубо ИМХО.
Re:
#102Уважаемы эрудит, боюсь Вас разочаровать, но в настоящий момент казаки казачьих обществ, внесённых в государственный реестр РФ, в качестве полевой формы перешли как раз-таки на цифру от юдашкина. Согласно Указа Президента РФ двухлетней давности. Естественно, со с присущими только им знаками различия.Вай , вай, тяжёлый случай - ваенный или где? - Чё носют-то, сапоги, папахи, шишки и фуражки без кокард и поварёшку или форму армии РФ?Да они и так носят,
Утверждённую форму армии РФ в цифре и погоном на пузе от юдашкина или театрально-постановочную с папахой ? http://www.vz.ru/society/2010/3/12/383310.html http://turbo.adygnet.ru/2005/stuyhkov_dmi/form.html
..... Ну оденьтесь как военный с 1й мировой в обмотки и кресты прицепите времён Александра -I (или времён казаков Тараса Бульбы и пистоль за пояс можете засунуть) http://orenkazak.ru/forma-005.html
и никто слова вам не скажет . Только награды СССР и РФ кокарду и кортик с рынка, даже дублёные свеженькие, не одевайте - статья УК и КОАП не отменялись.
#103
Да пусть их носят, в военных играют. Но тем не менее, в Указе отражено, что при этом "форма одежды, знаки различия по чинам и знаки различия по принадлежности к войсковым казачьим обществам лиц, не являющихся членами казачьих обществ, внесенных в государственный реестр казачьих обществ в Российской Федерации, не могут быть аналогичными форме одежды, знакам различия по чинам и знакам различия по принадлежности к войсковым казачьим обществам членов казачьих обществ, внесенных в государственный реестр казачьих обществ в Российской Федерации, а также сходными с ними до степени смешения;" )))
Так что видите, обывателям запрещено косить даже под казаков.
Так что видите, обывателям запрещено косить даже под казаков.
МЕНТ - Мой Единственный Надежный Товарищ )))
? Подскажите варианты, пожалуйста!?
-
patronspb
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2838
- Зарегистрирован: 06 июл 2011, 21:49
- Откуда: Санкт - Петербург
#106
А зачем что-то делать ? Конечно можно заявить в ОВД, не найдут но (в случае чегоЧто делать если кортик утерян
) будет "алиби". Хотя жалко - всё-таки память о морской службе. Я так четыре кортика на стену повесил (дедов, отца и свой), рядом ордена, фото... и посмотреть, и вспомнить, и показать приятно 
Это я говорю с позиции пенсионера, а если Вы действующий - тогда рапорт по команде , правда случаев чтобы выдавали новый кортик а не справку, не припомню
-
vetrov1980
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2619
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 13:05
#109
У нас кортики "теряли" молодые лейтенанты, увольнявшиеся по несоблюдению. Платили небольшие деньги и всё. Правда его только что и остается, что в подвале на стенку повесить, чтобы никто не видел. Думаю того не стоит. А вообще необходимо доложить рапортом командованию. И получить строгач или просто выговор.Так если действительно при переездах потерян?
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".
#110
Уважаемые! Подскажите!
Если воин уволен несколько лет назад, но не исключен из списков. В выписке об увольнении не указано право ношения вфо. Выслуги менее 20 лет. Как быть с ношением формы? Где и когда можно носить?
Если воин уволен несколько лет назад, но не исключен из списков. В выписке об увольнении не указано право ношения вфо. Выслуги менее 20 лет. Как быть с ношением формы? Где и когда можно носить?
Вернуться в «ПРОБЛЕМЫ УВОЛЬНЕНИЯ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Ahrefs [Bot] и 6 гостей