Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Суд может и отказать в связи отсутствием факта нарушения. Гарантий никаких нету о том как поведет себя суд. Риск не оправдан.

Суд может и отказать в связи отсутствием факта нарушения.

Суд не может отказать, т.к. он рассматривает решение первого суда, а не принимает самостоятельных решений.
Давайте рассмотрим
Суд отменил решение первого суда. Но ALFA2011 уже восстановлен на службе и отменить приказ о восстановлении КЧ уже не сможет. Он может издать новый приказ об исключении. Т.е. если решением второго суда приказ командира будет признан законным, а он уже отменен. И получается, что решение обеих судов пустое.
Значит раз уже отмена приказа состоялась, то КЧ фактически признал, что решение суда первой инстанции законно. Поэтому если это прозвучит на заседании аппеляционного суда, то судьи просто не поймут представителя части с его претензиями. Нужно было КЧ ждать решения по аппеляции, а потом думать. Сейчас же он себе яму вырыл очень даже большую. У аппеляционного суда выбора нет.

. Вот какой "шедевр" получил:

Это всего лишь говорит о несогласованности работы приемной МО РФ. Отправили Ваше обращение не по тому адресу. Выполнением решения суда по отмене приказа действительно занимается ГУК.

Мне почему то кажется раз командир отменил свой приказ о моём исключении и восстановил меня на военной службе( привлекает к построениям ежедневно, выдает вещевое имущество, ЕРЦ выплачивает заработную плату, в отпуск отправляет, на лечение-в госпиталь) значит - и признал мои требования законными...или сам одумался, совесть замучала " оЙ что же я натворил....приказ незаконно издал....отменю ка я его..."......а следовательно рассмотрение дела должно быть остановлено...А иначе логики тогда нет во всём и порядка.

оЙ что же я натворил....приказ незаконно издал....отменю ка я его..."......а следовательно рассмотрение дела должно быть остановлено...А иначе логики тогда нет во всём и порядка.

Логики действительно нет. Но то, что КЧ издал приказ о восстановлении не отменяет рассмотрения дела в судебной инстанции. На суде Вы скажите просто: Уважаемый суд в настоящее время приказом КЧ от ... № ... я восстановлен в списках части, поэтому не понимаю причин подачи аппеляционной жалобы и прошу представителя КЧ подтвердить факт восстановления в списках части. Больше Вам ни чего не нужно. Даже если представитель, что то будет говорить о необходимости отмены решения суда, это все мимо кассы.

Логика логикой, а что будет в головах судей и представителя- одному Богу известно. И законами не заявитель ворочает.. Имхо- опасно так играть когда карт не знаешь.. И как бы заявитель не прошел мимо кассы..

и прошу представителя КЧ подтвердить факт восстановления в списках части

спрашивал у этого представителя поедет ли он на суд....он сказал что не поедет ...Я кстати посмотрел в бумагах у себя и приказ командира части нашел и приказ МО РФ о моем восстановлении на службе с сылкой на решение суда....даже МО РФ признал решение суда!!!! а командир части(представитель командира части еще пытается как то воевать......

Думаю по ситуации лучше поступать- представитель начнет брыкаться- настаивать на своем, начнет отказываться- задавить выписками.

опасно так играть когда карт не знаешь..

Отменяется процентов 5 решений судов первой инстанции и то не по неправильно рассмотренным доказательствам, а лишь косяки суда первой инстанции. Вы заявили ходатайство, а суд отказал. Вот это причина для отмены. А ссылки на неправильное рассмотрение доказательств аппеляционные суды сводят к попытке иного толкования и решение суда не меняют. А тут такой убойный козырь. Кстати выписку из приказа о восстановлении аппеляционный суд примет, т.к. приказ был издан позднее и не мог быть рассмотрен в суде первой инстанции.

ALFA2011, вроде всё ровно. Шансы на победу в суде у вас очень хорошие.

А может всё таки должен принять документы. которые были изданы до вынесения решения? И не были известны суду первой инстанции..

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:
Давно я перестал верить в восстановление воина в списках.. Как то настораживает такая ситуация..

Отменяется процентов 5 решений судов первой инстанции и то не по неправильно рассмотренным доказательствам, а лишь косяки суда первой инстанции. Вы заявили ходатайство, а суд отказал. Вот это причина для отмены. А ссылки на неправильное рассмотрение доказательств аппеляционные суды сводят к попытке иного толкования и решение суда не меняют. А тут такой убойный козырь. Кстати выписку из приказа о восстановлении аппеляционный суд примет, т.к. приказ был издан позднее и не мог быть рассмотрен в суде первой инстанции.

Согласен! Из практики, ломал решение военного суда лишь по причине процессуальных нарушений, если нет нового документа, который суд первой инстанции рассмотреть не мог.

Приказ об исключении декабрь 2011 года.....решение суда первой инстанции от 10 апреля 2012 ( которое в настоящее время обжалуется представителем командира) 12 апреля 2012 года командир части уже издал приказ об отмене старого в связи с решением суда первой инстанции указав его как основание в выписке из приказа. Приказ МО РФ от 25 июня 2012-отменить приказ командира от 11 декабря в части исключения- опять же на основании решения суда первой инстанции от 10 апреля 2012 г.

Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд:

решение суда первой инстанции от 10 апреля 2012 ( которое в настоящее время обжалуется представителем командира) 12 апреля 2012 года командир части уже издал приказ об отмене старого в связи с решением суда первой инстанции указав его как основание в выписке из приказа

получается он сразу сдался либо его на самом деле совесть стала мучать....вот только почему потом он спохватился...Наверное наш юрист попросил у командира части еще один шанс проявить себя каким он стал шибко умным по изничтожению своих же сослуживцев в суде с которыми водку пил и ел за одним столом, закончив 4 курс юр. фак-та.

Приказ об исключении декабрь 2011 года.....решение суда первой инстанции от 10 апреля 2012 ( которое в настоящее время обжалуется представителем командира) 12 апреля 2012 года командир части уже издал приказ об отмене старого в связи с решением суда первой инстанции указав его как основание в выписке из приказа. Приказ МО РФ от 25 июня 2012-отменить приказ командира от 11 декабря в части исключения- опять же на основании решения суда первой инстанции от 10 апреля 2012 г.

Ну и все хорошо. Должны были обжаловать в течение месяца, с момента изготовления решения суда в окончательной форме. Теперь процессуальные сроки нарушены.

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:

Наверное наш юрист попросил у командира части еще один шанс проявить себя каким он стал шибко умным по изничтожению своих же сослуживцев в суде с которыми водку пил и ел за одним столом, закончив 4 курс юр. фак-та.

Ну это его обязанность. А в итоге пшик!

Может быть судьи апеляционой инстанции еще не знают о том что я восстановлен на службе и командир отменил свой приказ?

а в решении что написано?

Напишите в прокуратуру о возмещении денег, материальной ответственности кч незаконно исключившего из списков части.

очень помогает

Должны были обжаловать в течение месяца, с момента изготовления решения суда в окончательной форме. Теперь процессуальные сроки нарушены.

там сроки были восстановлены-они сначала пропустили ....потом им отказали в подаче.....потом они судились чтобы восстановить срок на подачу....им восстановили.....поэтому так долго с момента решения суда первой инстанции до апелляции....Но в любом случае я думаю тут все ясно......

Нужно было КЧ ждать решения по аппеляции, а потом думать. Сейчас же он себе яму вырыл очень даже большую.

Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд:

а в решении что написано?

в решении суда первой инстанции было обязать отменить приказ командира части......апелляционный суд будет завтра

и признал мои требования законными

признать то признал. но понимаете есть разные основания для этого и не факт что именно выдвинутые вами основания требований стали причиной отмены приказа. да и нужно смотреть реально что в основании для отмены написано в приказе как незаконный или как нереализованный...

им восстановили..

А что командир был в госпитале, весь поломан. Или суд вовремя не удосужился сообщить о своем решении? Или представитель части ( по уважительным причинам) не мог присутствовать на заседании?

Поэтому если это прозвучит на заседании аппеляционного суда, то судьи просто не поймут представителя части с его претензиями.

тут может идти речь о несогласованности действий между КЧ и представителем. один раз такое встречал на уровне гарнизонного, дошло до смеха представитель явно ошибался и его действия вели прямо к вынесению частника да и проигрыше дела пна ровоном месте и судья популярно говорит эта позиция реально согласована с КЧ и он осознает что делает? пять минут перерыв и представитель меняет позицию.

Добавлено спустя 51 секунду:

А что командир был в госпитале, весь поломан.

там основания для восстановлении сроков были высосаны из пальца насколько я помню

и судья популярно говорит эта позиция реально согласована с КЧ и он осознает что делает? пять минут перерыв и представитель меняет позицию.

В доверенности у представителя части написаны все права от имени КЧ. Он вправе принимать решения согласно доверенности. Следовательно судья вышел за рамки производства по делу, он мог лишь разъяснить права участникам дела.

Добавлено спустя 19 минут 37 секунд:

Следовательно судья вышел за рамки производства по делу, он мог лишь разъяснить права участникам дела.

Был знаком с такой ситуацией. КЧ строит дом судье. КЧ пошел на очередное обоюдное предложение. И т.д. Коррупция в нашей стране не истрибима!

Он вправе принимать решения согласно доверенности.

если он адекватен. всякое бывает.

Следовательно судья вышел за рамки производства по делу, он мог лишь разъяснить права участникам дела.

суд то военный да и случай происходил когда судьи были при погонах. иногда нужно взбодрить некоторых что бы они в чувство приходили.

Завтра будет результат...мне самому интересно как отреагируют судьи и чем закончится судебное заседание....после и ближе к вечеру расскажу как всё прошло.....Всем огромное спасибо.

ALFA2011, не обольщайтесь раньше времени.
В вашей ситуации вполне возможно отказаться от требований в суде апелляционной инстанции ввиду добровольного удовлетворения ваших требований КЧ до вступления решения в законную силу с ходатайством о приобщении выписки из приказа и т.п.
Апелляция полномочна прекратить производство по делу. В общем при вопросе "настаиваете на требованиях?" вы должны сказать что нет, по причине их удовлетворения отменой приказа об исключении. В определении будет зафиксировано наличие приказа КЧ.
Иначе - возьмут и вынесут новое решение не в вашу пользу, сразу вступит в силу.
В общем подумайте.

ALFA2011, не обольщайтесь раньше времени.

при вопросе "настаиваете на требованиях?" вы должны сказать что нет, по причине их удовлетворения отменой приказа об исключении

Спасибо

И все же командир хоть и можно сказать добровольно удовлетворил мои требования раз до вступления решения суда в законную силу, однако все таки в своем приказе основанием для отмены своего изначального приказа указал решение суда первой инстанций, которое позже решил все таки обжаловать...так что не совсем действия командира добровольные, указал бы он в основании что сам "осознал свою ошибку" то тут уже наверняка бы шла речь о том чтобы я отказался от своих требований в суде. Нужно будет аккуратнее и осторожнее отвечать если последуют такие вопросы в суде.

Добавлено спустя 14 минут 28 секунд:
А так кстати если дело будут пересматривать то возможно у судей будет соблазн пересмотреть дело- основания были весьма неоднозначные, например одно из оснований было-издание приказа кч неуполномоченным на то ввиду того что тогда уже вышел приказ МО- тогда были такие споры вокруг него. Спасибо огромное Константину и Роману, их тезисы и доводы были убедительны для судьи. Ну и судья тоже был адекватный, хотя до конца заседания было ощущение что у судьи было уготовлено два решения)

Получил вот папиру...за подписью даже не командира...
Изрядно смеялся...поржите, и вы, уважаемые форумчане ...
Не каждый день можно почитать хороший фельетон в Крокодиле.
Или бред неграмотного товарысча.

Краткий разбор указивки....
1. Как можно уведомить о предстояшем исключении, если человек уже исключён, а приказа на восстановление в списках лишнего состава нету?
2. Куда, на основании чего и ещё и добровольно вносить деньги? Основание?
3. Отпуск исключённому каким образом предоставляется? Наверное сначала бы восстановить не мешало....
4. Дело возбудят...по какой статье УК РФ?

Палыч (smirnov), ммм-да, суровые у Вас обычаи.... За затягивание сроков исключения можно в острог угодить...
А копию ДСН военнослужащий предоставлять не обязан.

А копию ДСН военнослужащий предоставлять не обязан.

Основание? Пожалуйста....

Палыч (smirnov), терпения вам. а так конечно майоры пошли не те, раньше хоть писать умели, а теперь я смотрю ни петь ни танцевать.

1. понятно обычно для расчета вещ.имуществом, т.к. громко кричать о получении не стоит, вдруг его нет на складе.
2. внесения как я понял это лишь предложение типа нижайше прошу внести
3. см. п2
4. оформить это интересно. что самостоятельно выписать их еще?
два абзаца я вообще не понял к чему... третий не понял чем отличается от п.3
ну а последний абзац как бы интересен самим механизмом возбуждения ходатайства(как это КЧ по указанию НШ будет возбуждать чего то?) а статью возбудить можно называется она халатность, правда в отношении должностного лица (как правило КЧ) - переплата свыше 100т.р.

Добавлено спустя 42 секунды:

Основание?

основание весьма просто, такой обязанности нет у военнослужащего.

терпения вам

Не дождутся...а вот с остальным поподробнее.
1. Где выписка из приказа МО РФ об отмене пунка о исключении.
2. Где основание для возврата?