Фальсификация доказательств

Kevlar
Участник
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 04:54

#61

Непрочитанное сообщение Kevlar » 06 июл 2009, 07:43

А без касации, повторный иск возможно? Время уйдет
Век живи, век учись.

chet
Заслуженный участник
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 15:53

#62

Непрочитанное сообщение chet » 06 июл 2009, 07:52

Kevlar, и обяжите рассмотреть дело в Вашем присутствии! А перед началом слушаний - потребуйте возмещения судебных издержек связанных с прездом и пересылкой к месту судебного заседания.Добавлено (2009-07-06, 08:52)
---------------------------------------------
Quote (chet)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А без касации, повторный иск возможно? Время уйдет Я не знаю дат плучения решения (с даты получения на конверте - считайте 10 суток). Но думаю, что лучше вначале подать кассатку. Действуйте последовательно и поступательно - вращательно толчками...
Поживем - увидим, доживем - узнаем, выживем - учтем.

Kevlar
Участник
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 04:54

#63

Непрочитанное сообщение Kevlar » 06 июл 2009, 07:55

Т.е как я понял дубль два, только с моии присутствием? И можно без касации? Извините что переспрашиваю, не хочется опять сесть в лужу.
Написал до того как увидел Ваше добавление(в сети с телефона).
Век живи, век учись.

Captain
Заслуженный участник
Сообщения: 2113
Зарегистрирован: 21 май 2008, 15:26
Контактная информация:

#64

Непрочитанное сообщение Captain » 06 июл 2009, 08:28

Kevlar, повторно подавать по тому же вопросу нельзя. Когда получите конверт с решением, сделайте с него копию и не забудьтек приложить его к кассации с фразой "прошу восстановить срок т.к. получил решение по почте такого-то числа"

Kevlar
Участник
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 04:54

#65

Непрочитанное сообщение Kevlar » 06 июл 2009, 08:44

Впринципе могу и лично забрать решение.(потом чеки с АЗС приложу) Письмо с касацией отправлять ценным с описью вложения? И как пограмотней еe написать, помогите?
Век живи, век учись.

Captain
Заслуженный участник
Сообщения: 2113
Зарегистрирован: 21 май 2008, 15:26
Контактная информация:

#66

Непрочитанное сообщение Captain » 06 июл 2009, 08:50

Kevlar, вам теперь в ветку "суд прошел, что дальше". тут тема исчерпана.

wav1963
Активный участник
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 04:41

#67

Непрочитанное сообщение wav1963 » 04 сен 2009, 02:53

Это сообщение больше подходит к теме ФАЛЬСИФИКАЦИИ только в теоретическом плане, а конкретно ПРОТИВ НЕУГОДНЫХ.
Фактические данные:
1. В суд было подано заявление о невключении военного в список нуждающихся в УЖУ.
2. В ходе суд. заседаний ответчиком были представлены документы о том, что заявитель в списки внесен.
3. В решении - в удовлетворении требований заявителя - отказать.
4. После получения суд. решения заявитель реально внесен в списки нуждающихся.
Допущения:
1. До подачи заявления в суд заявитель действительно не был включен в списки нуждающихся.
2. К началу судебного заседания ответчиком были принесены "переправленные" (по идее - "сфальсифицированные") документы.
Вопрос: Что важнее - принципиально доказать факт фальсификации, или успокоиться на практическом результате?
Лично я отдал бы предпочтение второму варианту, т.к. для меня важнее не принцип и не "бодание" с командованием, а результат. Хотя я свое мнение не стал бы никому навязывать - каждый свой выбор сделает сам, исходя из своих личных принципов и возможностей.

chet
Заслуженный участник
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 15:53

#68

Непрочитанное сообщение chet » 04 сен 2009, 06:34

Quote (wav1963)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Лично я отдал бы предпочтение второму варианту, т.к. для меня важнее не принцип и не "бодание" с командованием, а результат сочтите это для себя уроком и отнесите к своему личному неумению обеспечить доказательства своей правоты...
Поживем - увидим, доживем - узнаем, выживем - учтем.

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#69

Непрочитанное сообщение VIPded » 04 сен 2009, 14:25

Quote (wav1963)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">в удовлетворении требований заявителя - отказать.
Были бы у Вас доказательства (отказ, список без Вас и т.п.), конечно, можно было бы пободаться за изменение решения, которое должно было выглядеть как "признание иска ответчиком - удовлетворение заявления", и за возвращение 100р. в "родной карман".
Если доказательств нет - действительно, лучше удовлетвориться вторым вариантом.
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

wav1963
Активный участник
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 04:41

#70

Непрочитанное сообщение wav1963 » 05 сен 2009, 00:24

Quote (chet)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">сочтите это для себя уроком
Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Были бы у Вас доказательства
Уважаемые chet и VIPded !
1. Почему то Вы решили, что эта ситуация случилась у меня лично. В данном случае Вы не правы,т.к. как часть данных я взял из чужого суд. решения и дополнил своими "фантазиями".
2. Также в чужих решениях описывались ситуации, когда требования заявителя ответчики исполняли уже после принятия заявления к производству, но до принятия окончательного решения. И это было видно в самих суд.решениях. Тем не менее наши "справедливые" суды отказывали в удовлетворении требований в связи с тем, что на момент принятия окончательного решения нарушение прав заявителя было устранено и факт устранения был подтвержден в суде "документально".
3. Теоретически, конечно, бороться за 100-150 руб. можно, но стоит ли оно того? Ведь основная цель - устранение нарушения - достигнута, а борьба "за принцип" заберет немало нервов и здоровья, которые стоят намного дороже. Повторюсь, но это каждый решает сам!
4. В ситуациях, подобных в п.2, я тоже оказывался. Привожу свою ситуацию в упрощенном виде.
Окружным судом вынесено решение в мою пользу по основным требованиям (по жилью в ИМЖ), но отказано по суд.издержкам. Через ГВС я их пытался вернуть, но безуспешно. Обжаловал этот отказ. В период после подачи частной жалобы и отправкой дела в округ была необходимость ознакомиться с материалами дела (по вопросам ИП). Подал в ГВС соответствующее заявление. Мне было отказано в ознакомлении с материалами дела в связи с тем, что оно уже отправлено в окружной суд. Хотя по неофициальным данным, оно еще 2-3 дня было в гарнизонном суде. Мной была написана жалоба в прокуратуру. Та переправила ее в окружной суд. Окружной суд дал команду в гарнизонный исправиться. Через несколько дней моего ознакомления с материалами дела мне пришел ответ из прокуратуры, что никаких нарушений закона в отношении меня не выявлено. У меня был выбор - остановиться на достигнутом (формально - с материалами дела меня ознакомили, практически - вопросы с ИП более 1 мес. как уже были разрешены) или воевать с судами и прокуратурой. Я остановился, т.к. как текущая цель была уже достигнута, а к.п.д. "бодания" с судами и прокуратурой во-первых, очень мал, а во-вторых, никак не влияет на решение квартирного вопроса.

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#71

Непрочитанное сообщение VIPded » 05 сен 2009, 11:21

Quote (wav1963)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Почему то Вы решили, что эта ситуация случилась у меня лично. В данном случае Вы не правы,т.к. как часть данных я взял из чужого суд. решения и дополнил своими "фантазиями".
А мы свои ответы-соображения дополнили своими "фантазиями"... Надеюсь, Вы не сильно обиделись?... Quote (wav1963)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">основная цель - устранение нарушения - достигнута, а борьба "за принцип" заберет немало нервов и здоровья, которые стоят намного дороже. Повторюсь, но это каждый решает сам!
Абсолютно солидарен. Я бы ради "скальпа" ответчика на своём "поясе" пободался...
Чего это вдруг какая-то "редиска" будет заявлять о моей неправоте, если это не так...
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

wav1963
Активный участник
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 04:41

#72

Непрочитанное сообщение wav1963 » 06 сен 2009, 23:53

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Надеюсь, Вы не сильно обиделись?...
На что ? Для личных обид не вижу никаких причин - идет нормальное обсуждение реальных и гипотетических ситуаций. Любые соображения, которые высказывают форумчане, могут оказаться полезными конкретному человеку при выборе им варианта своих действий для решения тех или иных проблем. Ради этого и создан форум .
Единственное, на что я обижусь - это на явные оскорбления

Аватара пользователя
dtotdbr
Активный участник
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 01 апр 2008, 09:44
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#73

Непрочитанное сообщение dtotdbr » 08 сен 2009, 18:59

Уважаемые форумчане! Столкнулся с таким моментом. Подал кассационку в окружной суд: добился отмены решения гарнизонного суда и признания незаконности решения жилкомиссии о перераспределении желаемой и распределённой мне квартиры другому более , как выяснилось, заинтересованному лицу, и получая письменное определение окружного суда в другой изменённой форме с резолюцией отправить дело на перерассмотрение, что меня, конечно, не устраивает. Получилось то, что огласили в суде не сходится с письменным определением окружного суда выдаваемым на руки. Тут или явная ошибка и получается, что секретарь суда абсолютно не помнит, что говорилось на суде (определение выдавалось с большим опазданием по сроку), или личная заинтересованность окружных судей.
Не ужели они не помнят что сами оглашали!
Смелость города берёт!

Аватара пользователя
подпол
Заслуженный участник
Сообщения: 1591
Зарегистрирован: 13 фев 2009, 12:25
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

#74

Непрочитанное сообщение подпол » 08 сен 2009, 19:09

dtotdbr, так это вопрос был или пример? Зрителей на заседании от Вашей стороны не было, значит все, что Вы написали - Ваше воображение... Ничего не вернуть. Если же они не обманули Вас, а действительно ошиблись, все получится - ознакомьтесь с протоколом заседания сразу по возвращению дела в ГВС. Если копию определения получили из ГВС, а не по своему ходатайству из ОВС, значит пора ехать.
Только не нужно там кричать, что все было не так и Вас обманули, что кто-то ошибся... Не стоит доставлять этим свиньям такого удовольствия.
На Урале помогу чем смогу. И совсем бесплатно.

"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться." Сократ

Captain
Заслуженный участник
Сообщения: 2113
Зарегистрирован: 21 май 2008, 15:26
Контактная информация:

#75

Непрочитанное сообщение Captain » 08 сен 2009, 19:20

подпол, на кассации в окружном протоколы не ведутся. как я понял определение ОВС не бьет с заявленными требованиями
dtotdbr, пишите надзор

Аватара пользователя
dtotdbr
Активный участник
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 01 апр 2008, 09:44
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#76

Непрочитанное сообщение dtotdbr » 08 сен 2009, 19:22

Уважаемый подпол, это был пример из сегодня. И вопрос - вот как бывает. Но, кажется, секретарь понял свою ошибку: забрал неправильное определение, подсуетился о возврате части уже отправленных документов по адресатам и обещал переделать, при чём когда я ему рассказал об оглашенной части решения, он кажется был удивлён! А свидетели были и я ему их напомнил
Но смутные сомнения продолжают меня терзать!!!! Или окружные судья так завалены работой, что мало что помнят, или хорошо поработал мой конкурент (есть доводы о даче взятке им гарнизонному судье).
Вот я и спорсил Вашего, форумчанского мнения! Ведь всё в первый раз!!!
Смелость города берёт!

Captain
Заслуженный участник
Сообщения: 2113
Зарегистрирован: 21 май 2008, 15:26
Контактная информация:

#77

Непрочитанное сообщение Captain » 08 сен 2009, 19:42

dtotdbr, вы бы поподробнее ситуацию расписали

Аватара пользователя
подпол
Заслуженный участник
Сообщения: 1591
Зарегистрирован: 13 фев 2009, 12:25
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

#78

Непрочитанное сообщение подпол » 08 сен 2009, 19:57

Quote (Captain)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">на кассации в окружном протоколы не ведутся
Уф, б.... Не сталкивался. Посмотрел - точно, "...первой инстанции..."!
На Урале помогу чем смогу. И совсем бесплатно.

"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться." Сократ

Аватара пользователя
dtotdbr
Активный участник
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 01 апр 2008, 09:44
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#79

Непрочитанное сообщение dtotdbr » 08 сен 2009, 19:59

Для Вас, Captain, можно по-подробнее.
Было решение жилищной комиссии о распределении неожиданно упавшей с неба квартиры моей семье. Но СПбКЭЧ написала письмо в жилищную комиссию письмо с предложением заново рассмотреть мою кандидатуру, у них там нашлись вопросы. Мы подали в суд на письмо СПБКЭЧ, но подали в районный суд, т.к. подавали от двух лиц, от меня и супруги. Пока дело ходило по районному суду. Эту же хату без меня добрый зам.прежседателя ЖК отдал другому. Другому тоже вроде отказали, но он по-быстрому выиграл дело СПбГВС у СПБКЭЧ, по взаимной договоренности. И при рассмотрении дела у нас в районном суде выяснилось, что есть уже нужное решение у моего конкурента. И я подал в СПБГВС иск об отмене доброго решения председателя ЖК, о котором я не знал, если честно догадывался. И мой конкурент поработав с гарнизонным судьёй добился опять нужного для себя решения, которое я и обжаловал в окружном суде. И окр. суд отменил решение гарн.суда и признал решение ЖК незаконным, по многим причинам.
А вот при получении письменного определения выяснилось, что оно не сходится с озвученным раннее решением.
Вот так всё и было!! А мой районный суд после готового решения конкурента отправил дело в СПбГВС, где оно сейчас и лежит приостановленное и ждёт решения окрудного суда.
Вот как господа-товарищи бывает!
Смелость города берёт!

Аватара пользователя
подпол
Заслуженный участник
Сообщения: 1591
Зарегистрирован: 13 фев 2009, 12:25
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

#80

Непрочитанное сообщение подпол » 08 сен 2009, 20:10

Quote (dtotdbr)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Для Вас, Captain, можно по-подробнее.
Я вот тут тоже случайно прочитал, но обещаю - никому ни слова...
На Урале помогу чем смогу. И совсем бесплатно.

"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться." Сократ

Captain
Заслуженный участник
Сообщения: 2113
Зарегистрирован: 21 май 2008, 15:26
Контактная информация:

#81

Непрочитанное сообщение Captain » 08 сен 2009, 20:17

dtotdbr, если я правильно понял, то решение не соответствует требованиям. тогда это реальный "косяк". отменить реально, но думаю суд сам должен подсуетиться

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#82

Непрочитанное сообщение VIPded » 08 сен 2009, 20:38

Quote (Captain)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">на кассации в окружном протоколы не ведутся.
Определение Конституционного Суда РФ от 8 апреля 2003 г. N 157-О
"Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы гражданина Серовцева Сергея Анастасовича на нарушение его конституционных прав статьей 152 Гражданского кодекса Российской Федерации, статьей 226 и частью второй статьи 333 Гражданского процессуального кодекса РСФСР, пунктами 15, 16 и 26 Положения о квалификационных коллегиях судей"
3. Согласно статье 226 ГПК РСФСР о каждом судебном заседании суда первой инстанции составляется протокол. Данная норма устанавливает правило об обязательности ведения протокола исключительно для суда первой инстанции. Это, однако, не означает, что она содержит запрет на ведение протокола в заседании суда кассационной и надзорной инстанций. ...
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 24 июня 2008 г. N 12 "О применении судами норм Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, регулирующих производство в суде кассационной инстанции"
...Поскольку суд кассационной инстанции имеет право исследовать дополнительно представленные доказательства в порядке, установленном для суда первой инстанции (часть 3 статьи 358 ГПК РФ), совершение таких процессуальных действий, как допрос свидетеля, эксперта, осмотр на месте, оформляется составлением протокола судебного заседания...
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

Captain
Заслуженный участник
Сообщения: 2113
Зарегистрирован: 21 май 2008, 15:26
Контактная информация:

#83

Непрочитанное сообщение Captain » 08 сен 2009, 20:50

VIPded, ну имелось в виду без "изощрений"

Аватара пользователя
подпол
Заслуженный участник
Сообщения: 1591
Зарегистрирован: 13 фев 2009, 12:25
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

#84

Непрочитанное сообщение подпол » 08 сен 2009, 21:46

Вот ст. 228 действительно предусматривает ведение протокола в суде первой инстанции. Вспоминал - вроде при ознакомлении с тем делом, которое "тащу" сейчас, протокола кассации не встретил (другое интересовало куда больше).
Но раз Пленум постановил вести протокол и при кассационном рассмотрении.... отсутствие протокола - железное основание для отмены кассационного определения!
Что думаете?Добавлено (2009-09-08, 22:46)
---------------------------------------------
Сам уже подумал. Надзор напишет, что отсутствие протокола заседания суда кассационной инстанции не является существенным нарушением норм материального или процессуального права, повлиявшего на исход дела (ст. 387 ГПК). Может в этом случае жалоба будет приемлема для ЕСПЧ?
На Урале помогу чем смогу. И совсем бесплатно.

"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться." Сократ

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#85

Непрочитанное сообщение VIPded » 08 сен 2009, 21:52

Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">отсутствие протокола - железное основание для отмены кассационного определения!
Я так совсем не думаю. Это на усмотрение суда кассационного - вести протокол или "черновик" определения писать во время заседания.
На мой взгляд, протокол должны бы вести при присутствии на кассации кого-то из участников процесса - где-то надо ведь отражать объяснения сторон, вопросы-ответы, ходатайства и т.п. Но императивно такое не установлено, увы...
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

Аватара пользователя
подпол
Заслуженный участник
Сообщения: 1591
Зарегистрирован: 13 фев 2009, 12:25
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

#86

Непрочитанное сообщение подпол » 08 сен 2009, 22:02

Ну а если буду присутствовать, а протокола нет? Это не нарушение пунктика о справедливом судебном разбирательстве?
На Урале помогу чем смогу. И совсем бесплатно.

"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться." Сократ

Аватара пользователя
dtotdbr
Активный участник
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 01 апр 2008, 09:44
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#87

Непрочитанное сообщение dtotdbr » 10 сен 2009, 18:19

Сегодня получил исправленное решение и всё равно во вступительной части косяков хватает. Я понимаю, что судья завалены работой и уних мало времени, но мне приписали то, что я и не просил в касационной жалобе!!!!
Смелость города берёт!

Captain
Заслуженный участник
Сообщения: 2113
Зарегистрирован: 21 май 2008, 15:26
Контактная информация:

#88

Непрочитанное сообщение Captain » 10 сен 2009, 18:44

dtotdbr, что именно?

Аватара пользователя
dtotdbr
Активный участник
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 01 апр 2008, 09:44
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#89

Непрочитанное сообщение dtotdbr » 10 сен 2009, 19:09

Для Captain. Судья-то выводы переделал, а вступительную часть оставил без изменений. Где указано, что я якобы прошу пересмотра дела в суде первой инстанции. А я просил: отменить решение ГВС и признать решение ЖК незаконным. Кроме того, судья стал давать оценку документам, которые ГВС и не были приняты к рассмотрению, т.к. состоялись позже решения ЖК.
А самое интересное, что женщина в суде при выдаче определения сказало, что изначально документ был сделан правильно, а вот выписки из него рассылаемые адресатам получились с косяками. И это мол и было исправлено.
А как такое может быть? Или нас за дураков держат, соблюдаю честь мундира?
Смелость города берёт!

Captain
Заслуженный участник
Сообщения: 2113
Зарегистрирован: 21 май 2008, 15:26
Контактная информация:

#90

Непрочитанное сообщение Captain » 10 сен 2009, 20:04

Quote (dtotdbr)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Или нас за дураков держат, соблюдаю честь мундира?
именно так


Вернуться в «Механизм судебной защиты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing и 33 гостя