Ликбез (процессуальные вопросы)

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15103
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

Ликбез

#1261

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 12 окт 2019, 15:09

Кассационное обжалование с 01.10.2019 г.
Вложения
Кассационное обжалование с 01.10.2019 г..docx
(16.6 КБ) 11 скачиваний

mprkur0
Заслуженный участник
Сообщения: 6321
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 17:39

Ликбез

#1262

Непрочитанное сообщение mprkur0 » 15 дек 2019, 18:36

Суд первой инстанции прекратил производство по моему делу на основании ст. 220 ГПК РФ, которая гласит – «Суд прекращает производство по делу в случае, если имеется вступившее в законную силу и принятое по спору между теми же сторонами, о том же предмете и по тем же основаниям решение суда». Я подал частную жалобу, т.к. предмет и стороны были другие, но обстоятельства дела те же.
Суд апелляционной инстанции постановил - "Отменить определение (постановление) полностью, дело вернуть на новое рассмотрение".
ГПК РФ Статья 334. Полномочия суда апелляционной инстанции при рассмотрении частной жалобы -
Суд апелляционной инстанции, рассмотрев частную жалобу, вправе:
1) оставить определение суда первой инстанции без изменения, жалобу;
2) отменить определение суда полностью или в части и разрешить вопрос по существу.
Суд второй инстанции не имел права отправлять в суд первой инстанции на пересмотр. Почему это сделали, может не захотели заморачиваться и рассматривать по правилам суда первой инстанции?

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17897
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Ликбез

#1263

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 15 дек 2019, 19:40

QR_BBPOST Почему это сделали, может не захотели заморачиваться и рассматривать по правилам суда первой инстанции?
Если судом первой инстанции дело по существу заявленных требований не было разрешено, то в случае отмены обжалуемого определения суда, вынесенного после принятия искового заявления (заявления) к производству суда первой инстанции (например, определение об обеспечении иска, определение о прекращении производства по делу, определение об оставлении заявления без рассмотрения и т.п.), суд апелляционной инстанции разрешает процессуальный вопрос по частной жалобе, представлению прокурора и направляет гражданское дело в суд первой инстанции для его дальнейшего рассмотрения по существу.Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 19.06.2012 N 13
"О применении судами норм гражданского процессуального законодательства, регламентирующих производство в суде апелляционной инстанции"

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8329
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Ликбез

#1264

Непрочитанное сообщение ferganik » 16 янв 2020, 07:15

имеет ли право коллегия судей (апелляционная инстанция) откладывать заседание по причине не предоставления копии заявления об отводе коллегии судей стороне по делу? отвод заявлен (письменно подан) после установления личности участников после вопроса сторонам о наличии отводов. заседание по правилам суда первой инстанции. ну и если отложение процесса не обосновано, то является ли это нарушение основанием для нового отвода?

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург

Ликбез

#1265

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 16 янв 2020, 10:07

QR_BBPOST имеет ли право коллегия судей (апелляционная инстанция) откладывать заседание по причине не предоставления копии заявления об отводе коллегии судей стороне по делу?
В заседании 10 ответчиков и каждому по копии написать? :) Суд гонит. Отвод заявлен суду, а не ответчикам.
QR_BBPOST если отложение процесса не обосновано, то является ли это нарушение основанием для нового отвода?
В КАСе ничего нет про обоснование отвода. Обычно судья пишет нет оснований для отвода себя любимого.
Поэтому можно в процессе самого дела ещё раз 20 потренировать его, пока ему это не надоест и он не начнет соблюдать Ваши права. Тоже самое и с коллегией судей.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8329
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Ликбез

#1266

Непрочитанное сообщение ferganik » 16 янв 2020, 12:55

QR_BBPOST и каждому по копии написать?
есть мнение, что отложение потребно на "подумать", не привыкши военные коллегии к словам "отвод"..
QR_BBPOST В КАСе ничего нет про обоснование отвода.
тут гражданский иск. :D возможно, не корректно поставлен вопрос. смысл в том, имхо, такой повод для переноса процесса (нет копии заявления об отводе истцу), является свидетельством необъективности суда. потому, при следующем заседании имеется новое основание необъективности суда- требование копии отвода для истца, отложение процесса по этой причине. или тут имеется заблуждение?

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург

Ликбез

#1267

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 16 янв 2020, 20:51

А в ГПК другой процесс отвода суда? Надо посмотреть.
QR_BBPOST при следующем заседании имеется новое основание необъективности суда- требование копии отвода для истца
Т.е. заявляете отвод составу суда, по причине необъективности суда. В обоснование отвода также в чем Вы видите необъективность: суд затребовал представить копии заявления об отводе суда и представить их ответчикам.
Если так, то тогда может не "необъективность", а что-то другое?
Сколько судился раньше по ГПК - ни разу не требовали копию отвода представить и ответчику.
Посмотрите в ГПК есть ли там указание о том, что отвод должен предоставляться письменно и с копиями по количеству лиц, участвующих в деле. Я так думаю, что не найдете.
Подавайте отвод но только по другой причине.
QR_BBPOST отложение процесса по этой причине
Нет оснований для отложения процесса по причине непредоставления копий для ответчиков.

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург

Ликбез

#1268

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 10 фев 2020, 21:46

Приветствую, уважаемые коллеги.
Столкнулся с интересной ситуацией, необходима помощь коллективного разума.
Все суды отказали в удовлетворении заявленных требований. Нужно подавать в КС на несоответствие Конституции примененных судами норм КАС.
Но здесь получилась ЗАСАДА.
ВСЕ нормы КАС на неправильное применение судами которых указывал в АИЗ, в жалобах в апелляцию и кассацию изменены. При этом ВСЕ косяки КАС фактически были устранены новой редакцией.
Вот и как теперь обжаловать статьи СТАРОГО КАС на их несоответствие Конституции?
Какие будут мнения?

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8329
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Ликбез

#1269

Непрочитанное сообщение ferganik » 10 фев 2020, 22:07

QR_BBPOST При этом ВСЕ косяки КАС фактически были устранены новой редакцией.
изменили сами или суд помог? может и ссылаться на те же основания, что и суд применил для устранения... хотя может и нет разницы, отменена ли норма, если по факту на её основании выносилось решение суда, имхо, обжаловать но с момента её принятия признавать не действовавшей..

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург

Ликбез

#1270

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 11 фев 2020, 11:04

Я подаю жалобу на норму КАС которую суд применил в деле, даже если она впоследствии была изменена (внесли изменения в КАС).
QR_BBPOST обжаловать но с момента её принятия признавать не действовавшей..
Это как???
В КС жалобы подаются на несоответствие конкретной нормы Конституции. На момент принятия решений судами норма действовала.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8329
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Ликбез

#1271

Непрочитанное сообщение ferganik » 11 фев 2020, 13:09

QR_BBPOST Это как???
сами же ответили, я другими терминами высказался лишь..
QR_BBPOST В КС жалобы подаются на несоответствие конкретной нормы Конституции.
если нпа не соответствует, то её как бы не было...

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02

Ликбез

#1272

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 11 фев 2020, 17:38

Все доброго времени суток!
В ноябре 2019 г. суд вынес решение об удовлетворении моего ИЗ о взыскании с ВК суммы ДК на сына супруги не выплаченной за период с сентября 2018 г. по июнь 2019 г. На судебное заседание в качестве доказательства совместного проживания были предоставлены документы от участкового по проверке данного факта в начале ноября 2019 г. На сколько я понимаю решение суда в ВК поступило, но выплачивать в полном размере не собираются т.к. за январь 2020 г. сумма пришла без учёта сына супруги. Подготавливаю очередное ИЗ о взыскании за период с июля 2019 г. по январь 2020 г. Но возникает вопрос, а можно ли в ИЗ сослаться на доказательства из дела, по которому решение было вынесено в ноябре 2019 г.? Ведь фактически факт совместного проживания установлен судом в ноябре 2020 г. Или же в ИЗ взыскивать за период с июля по ноябрь 2019 г. и ходатайствовать о вынесении в отношении ВК частного определения о недопустимости нарушения законности для того чтобы ВК начал производить выплаты ДК без участия суда? Ведь по сути, в мотивировочной части решения, суд указал на то, что сын супруги имеет право на получение ДК.
Что посоветуете господа?

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8329
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Ликбез

#1273

Непрочитанное сообщение ferganik » 11 фев 2020, 17:58

QR_BBPOST На судебное заседание в качестве доказательства совместного проживания были предоставлены документы от участкового по проверке данного факта в начале ноября 2019 г.
тут в профильной ветке форумчанин на днях так интересно вк наказал (на 56 тыров+ причитающиеся выплаты), только ни слова не было про совместное проживание- только заявление на выплату, документы на иждивенца и справку, что пенсий иждивенцу не выплачивается. судя по описанию вы не наказали вк никак, раз очередной раз вк напрягает..
QR_BBPOST На сколько я понимаю решение суда в ВК поступило, но выплачивать в полном размере не собираются
где-то обсуждалось, что требование должны быть именно о возобновлении выплаты. таким образом всегда пристава можно пнуть..
QR_BBPOST Или же в ИЗ взыскивать за период с июля по ноябрь 2019 г. и ходатайствовать о вынесении в отношении ВК частного определения о недопустимости нарушения законности для того чтобы ВК начал производить выплаты ДК без участия суда?
а есть нпа на сей счёт?
QR_BBPOST а можно ли в ИЗ сослаться на доказательства из дела,
да, как ранее установленные решением суда между те ми же сторонами юридически значимые факты

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02

Ликбез

#1274

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 11 фев 2020, 18:25

[ref]ferganik[/ref], спасибо за ответ, но увы, из него я ничего не почерпнул для себя...

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17897
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Ликбез

#1275

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 11 фев 2020, 18:26

QR_BBPOST Ведь фактически факт совместного проживания установлен судом в ноябре 2020 г.
:? вероятно 2019. Соответственно это является обстоятельством не подлежащим доказыванию за период с
QR_BBPOST с июля 2019 г.
по ноябрь 2019. с ноября по
QR_BBPOST по январь 2020 г.
необходимо доказывать
QR_BBPOST факт совместного проживания
Для того чтобы ответить должен ли
QR_BBPOST производить выплаты ДК без участия суда
нужно видеть это решение суда. Так например если ВК отказывал в выплате только потому что сын супруги не относится к членам семьи то не было необходимости доказывать совместное проживание как в первом процессе так и сейчас. Если же ВК отказывал в выплатах на том основании что не предоставлено документов подтверждающих совместное проживание то нужно было доказывать и ещё много если.
QR_BBPOST тут в профильной ветке форумчанин на днях так интересно вк наказал (на 56 тыров+ причитающиеся выплаты)
в какой ветке?

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8329
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Ликбез

#1276

Непрочитанное сообщение ferganik » 11 фев 2020, 18:30


Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02

Ликбез

#1277

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 11 фев 2020, 18:49

[ref]VESKAIMA[/ref], да, ноябрь 2019 г., очипся :D ВК отказал в выплате т.к. сын супруги (в период службы признан иждивенцем) не является членом семьи уволенного, так как в 76-фз иждивенцы являются членами семьи только в/с. Однако доказывать совместное проживание нужно было, т.к. заход шёл через ЖК РФ, и небольшую лазейку в 76-фз: "...если иное не установлено настоящим Федеральным законом, другими Федеральными законами...". Ну а решение я выложил в ветке ДК на найм уволенным, правда со смартфона не получается ссылку вставить.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8329
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Ликбез

#1278

Непрочитанное сообщение ferganik » 11 фев 2020, 18:57

QR_BBPOST т.к. заход шёл через ЖК РФ,
у нас презюмировано, что дети на иждивении родителей.

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17897
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Ликбез

#1279

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 11 фев 2020, 18:58

QR_BBPOST Однако доказывать совместное проживание нужно было
если Вы в этом уверены, то почему сейчас сомневаетесь в том что нужно доказывать. Очевидно же что суд установил совместное проживание не на пожизненно.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8329
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Ликбез

#1280

Непрочитанное сообщение ferganik » 11 фев 2020, 19:00

QR_BBPOST Очевидно же что суд установил совместное проживание не на пожизненно.
разве регистрация уже не является фактом?

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17897
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Ликбез

#1281

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 11 фев 2020, 19:08

QR_BBPOST разве регистрация уже не является фактом?
Не об этом вопрос был, а о том что [ref]Z_A_V[/ref], считает что
QR_BBPOST доказывать совместное проживание нужно было

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02

Ликбез

#1282

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 11 фев 2020, 19:36

[ref]ferganik[/ref], сын моей супруги от первого брака не является моим ребенком. А судье не только факта совместной регистрации было мало, но и справки из школы. Пришлось брать у суда запрос для участкового.

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02

Ликбез

#1283

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 11 фев 2020, 19:49

[ref]VESKAIMA[/ref], и нужно было, и пришлось... Да я понимаю, что нужно доказывать за эти два месяца (об этом я сразу написал), просто опять участкового беспокоить не хочется. Мне кто то писал про то, что можно ходатайствовать о вынесении в отношении ВК частного определения о нарушении законности. Пойдёт ли это в моем случае?
Господа, всем доброго времени суток!
Как и обещал выкладываю решение суда по взысканию с ВК суммы ДК не выплаченной на иждивенца (сына супруги). Обратите внимание на связь между п. 29 ПМО 303: "...к членам семьи гражданина, уволенного с военной службы, ..., относятся граждане, указанные в пункте 5 статьи 2 ...№ 76-ФЗ ...". Именно указанные, а не перечисленные. В тоже время, п. 5ст. 2 76-ФЗ определяет что: "К членам семей ... граждан, уволенных с военной службы, на которых распространяются указанные социальные гарантии, компенсации, если иное не установлено настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами, относятся:...". Ну и далее применяются ст. 7 и 69 ЖК РФ, с упором на п. 25 ППВС № 8 от 2014 г.
Т.ч. исходя из указанного, членом семьи уволенного, в области жилищного права, являются и иждивенцы и дети старше 18 (23) лет. Не забудьте подтвердить совместное проживание, и лучше всего через справку участкового.
Всем удаче в борьбе! :drink:
P.S. А где же всё таки ДК за ноябрь-декабрь? :?
Решение суда (ДК на иждивенца).doc
Суть моего вопроса в том, как лучше поступить чтобы не подавать постоянно ИЗ, а обязать выплачивать ВК ДК на сына супруги ежемесячно.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8329
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Ликбез

#1284

Непрочитанное сообщение ferganik » 11 фев 2020, 20:52

QR_BBPOST Суть моего вопроса
что мешает требовать возобновления выплат?
если дело новое и не имеющее сложившейся практики, или судило, то можно требовать по ХОДАТАЙСТВу о разъяснении бремени доказывания. недавно подал такое так суд съехал с темы , типа , нет возражений ответчика...
QR_BBPOST А судье не только факта совместной регистрации было мало, но и справки из школы.
ха ха ха.. мне как то судило указало в решении, что совместное проживание только через регистрацию, а справки садиков, поликлиник, опеки- плевало.. причем речь шла о родных детях..

Санчес
Заслуженный участник
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 27 июн 2006, 17:10
Откуда: Москва

Ликбез

#1285

Непрочитанное сообщение Санчес » 11 фев 2020, 21:28

QR_BBPOST Суть моего вопроса в том, как лучше поступить чтобы не подавать постоянно ИЗ, а обязать выплачивать ВК ДК на сына супруги ежемесячно.
Можно просить суд вынести частное определение. Можно попробовать через военную прокуратуру. Мол, вот есть судебное решение, ничего не изменилось, а деньги опять не платят. Что б прокурор мог внести им представление. А в последующем (если опять платить перестанут) прокурор сможет привлечь военкома и к административной ответственности за невыполнение законного требования прокурора. А такая административка из своего кармана платится. И вот тут военком уже задумается.
ИМХО

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8329
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Ликбез

#1286

Непрочитанное сообщение ferganik » 11 фев 2020, 21:37

QR_BBPOST Что б прокурор мог внести им представление.
:D представление можно не исполнять, если мотивировать его незаконность чем-либо.. далее суд, но опять же может ли прокурор подать иск вместо пенса..[ref]Z_A_V[/ref],
QR_BBPOST Можно просить суд вынести частное определение.
а в чём сомнения? разве это как-то повлияет на процесс, если суд откажет в частнике? мне вообще странно, что каждый идет своей дорогой, здесь есть заинтересованные люди в таких исках, можно и обсуждать иски, начав в ветке по выплатам, и потом, может и переехать куда-то, но об этом станет известно заинтересованным.. только предлагаю обсудить в этой ветке
Какие льготы на детей у военного пенсионера?
, т.к. здесь специфическая ветка.

Санчес
Заслуженный участник
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 27 июн 2006, 17:10
Откуда: Москва

Ликбез

#1287

Непрочитанное сообщение Санчес » 11 фев 2020, 21:53

QR_BBPOST представление можно не исполнять, если мотивировать его незаконность чем-либо.. далее суд, но опять же может ли прокурор подать иск вместо пенса.
Никакого иска вместо пенса! Есть представление. Есть отказ в исполнении представления. Следующим идет административный материал по факту невыполнения законных требований прокурора. И вот только потом суд в котором военпенс даже участвовать не будет)))

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8329
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Ликбез

#1288

Непрочитанное сообщение ferganik » 11 фев 2020, 22:41

QR_BBPOST Есть отказ в исполнении представления.
мотивированный отказ. и тогда никаких административок не будет. потом прокурор попытается подать в суд за пенса, суд рано или поздно укажет об отсутствии полномочий у прокурорыша представлять интересы пенса, предложит пенсу самому обратиться в суд. примерно по такой схеме я прошел. дело апелляционный гражданский суд направил в военный (по подсудности как военного), военный предложил самостоятельно обратиться в суд, ясен пень, я нах послал судилу, т.к .три месяца на обжалование действий ДЛ прошло как год назад. далее опять жалоба в окружную прокуратуру на гарнизонную, не принявшую мер, тогда уже что то там сработало и уфочмошники выплатили за проезд в отпуск...

Санчес
Заслуженный участник
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 27 июн 2006, 17:10
Откуда: Москва

Ликбез

#1289

Непрочитанное сообщение Санчес » 12 фев 2020, 11:16

QR_BBPOST мотивированный отказ.
Если прокурор с ним не согласен, то никаких проблем с административкой.
QR_BBPOST потом прокурор попытается подать в суд за пенса
Значит, он бестолковый))
QR_BBPOST примерно по такой схеме я прошел.
Это же не значит, что так правильно.
QR_BBPOST тогда уже что то там сработало
Сработало же. А если б прокурор себя изначально правильно повел, все бы было намного быстрее

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17897
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Ликбез

#1290

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 12 фев 2020, 13:04

QR_BBPOST Значит, он бестолковый))
советую практику ВС РФ по подобному вопросу изучить прежде чем называть прокурора бестолковым. Вот это например почитайте определение ВС РФ №203-В11-10 от 10.11.2011.


Вернуться в «Механизм судебной защиты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 28 гостей