Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Добрый вечер.Подскажите,какими документами надо руководствоваться в суде,при решении вопроса о предоставлении жилья по ИМЖ и по последнему месту службы( это одно и тоже место - г. Москва).Или дайте, пожалуйста, ссылку на форуме.Стою в льготной очереди,увольняюсь по ОШМ,выслуга- 27 календарных.Спасибо

Стою в льготной очереди,увольняюсь по ОШМ,выслуга- 27 календарных.Спасибо

С такой выслугой! А предельного возраста нет?
И не советую вам в одиночку идти в суд по Москве по ОШМ без грамотного представителя, большая вероятность проигрыша, коль такие вопросы задаете. ИМХО

Вам НИЧЕГО предпринимать не нужно!

Т.е. представить суду судебное определение об определении правопреемниеков командира и ЖК (данный вопрос рассматривается в рамках другого дела - о замене стороны исполнительного производства), а остальное суд должен все сделать сам?! Так??

Добавлено спустя 18 минут 1 секунду:

Вам НИЧЕГО предпринимать не нужно!

Подумала и полностью согласна. Обязанность по доказыванию законности действий должностных лиц и органа военного управления лежит на должностных лицах и органе ...., совершившим (несовершившим) оспариваемые действия.
Пусть ответчики (правопредшественнники) представляют все необходимые документы (в т.ч. и что ответственность в настоящее время с них снята в связи с ...).
Боюсь я только давления суда о необходимости снятия некоторых требований, т.к. они (требования), по мнению суда, невозможны для рассмотрения в связи с тем, что правопреемник не может нести ответственность за конкретное должностное лицо, чьи действия я оспариваю, несмотря на -

правопреемник принимает на себя ВСЁ, в том числе и такие долги

.

Т.е. представить суду судебное определение об определении правопреемниеков командира и ЖК

И это не надо. Суд обязан сам установить их.

Дружище, давай кооперироваться, спрашивай конкретней, чем могу подскажу. у меня та-же ситуация. и тоже в Москве.
Только вопрос ставь конкретнее, а то перечень документов устанешь изучать. не то. что их содержание.

Для начала советую ознакомиться с судебной практикой по данному вопросу, примерно с 20 декабря 2009 года. Можете даже в МГВС зайти.

Судебную практику я знаю,на той неделе в МГВС с двумя разговаривал,у них 26.02 суд вынес решения о предоставлении жилья в Москве.Никакими серьёзными знаниями юриспруденции они не располагали,и тем не менее...Меня интересует сначала общий документ,определяющий понятие ИМЖ(это место,местность или город).И частности по Москве.Есть такая директива 1998года,определяющая понятие Московский регион для военнослужащих (вот на неё бы ссылочку).И вроде как эту директиву отменили,это в суде сказали.Еще...Если есть сведения о распределении жилья в Москве в 2009г и где.То что сейчас не распределяют по москве это понятно,но можно ссылаться на бездействие в течении года,
а если суд примет решение выделить в Москве,то я надеюсь такие места как Чехов предлагать не будут.Если я не прав,подскажите.Спасибо.

VOLGOGRAD,

Судебную практику я знаю,на той неделе в МГВС с двумя разговаривал,у них 26.02 суд вынес решения о предоставлении жилья в Москве.

А меня 19 февраля 94 ГВС бортанул. Кассация через неделю в 3 ОВС. РВСН мля.

И вроде как эту директиву отменили,это в суде сказали

Директива Д-21 1996 г. Отменена в 2008 г. Это типа обязательности приказа МО
на Москву и прилегающих районов.

я надеюсь такие места как Чехов предлагать не будут

Требуйте Москву. После суда - начните исполнительное производство. И в случае невозможности исполнения - в суде же по 203 статье ГПК - изменение порядка исполнения судебного решения, что типа если будет не Москва, а другой неплохой вариант - то ИМЖ может быть изменено по взаимному соглашению сторон. А то вас ненароком и другие очередники бортанут - если будут какие нибудь Химки (а у вас в решении суда - Москва). Народ слабо понимает, что решение суда весчь обоюдоострая.. пока слабо..

Добавлено спустя 9 минут 21 секунду:

ДИРЕКТИВА МИНИСТЕРСТВО ОБОРОНЫ РФ 8 апреля 2008 г. N Д-27


Признать утратившей силу директиву Министра обороны Российской
Федерации 1996 г. N Д-21 "Об упорядочении работы должностных лиц
Вооруженных Сил Российской Федерации по назначению военнослужащих на
воинские должности в воинские части, дислоцированные в городе Москве и
Московской области".

Д-21 опираться на нее можно если только по аналогии при выборе ближлежайшего населенного пункта для служебного жилья. А так на нее особо напирать не стоит.

что типа если будет не Москва, а другой неплохой вариант - то ИМЖ может быть изменено по взаимному соглашению сторон. А то вас ненароком и другие очередники бортанут - если будут какие нибудь Химки (а у вас в решении суда - Москва). Народ слабо понимает, что решение суда весчь обоюдоострая.. пока слабо..

ЖК обязана предлагать поступившее жилье согласно очереди всем военнослужащим, вне зависимости от его места нахождения и наличии реш. суда на конкретный населенный пункт.

Посторонний,
Спасибо,одно уточнение.Что означает,начать исполнительное производство? С решением суда и с Исполнительным листом к СУДЕБНЫМ ПРИСТАВАМ? Так может прямо на суде сделать ссылку на ГПК и предусмотреть этот вариант?

Можно и без приставов. Но решение суда должно уже вступить в законную силу.
Как вариант, некоторые просят в суде (Северодвинск) насчет ИМЖ - обеспечить в г. Москве, в случае невозможности - Химки, в случае невозможности
Балашиха и т. д. Но как к этому отнесется конкретный судья - не знаю. Может и послать - типа определитесь - чего конкретно хотите от жизни.
ИМЖ то должно быть одно, по уму.

Добавлено спустя 5 минут 38 секунд:
Извлечение из ГПК.

Статья 203. Отсрочка или рассрочка исполнения решения суда, изменение способа и порядка исполнения решения суда

1. Суд, рассмотревший дело, по заявлениям лиц, участвующих в деле, судебного пристава-исполнителя либо исходя из имущественного положения сторон или других обстоятельств вправе отсрочить или рассрочить исполнение решения суда, изменить способ и порядок его исполнения.
2. Указанные в части первой настоящей статьи заявления рассматриваются в судебном заседании. Лица, участвующие в деле, извещаются о времени и месте судебного заседания, однако их неявка не является препятствием к рассмотрению и разрешению поставленного перед судом вопроса.
3. На определение суда об отсрочке или о рассрочке исполнения решения суда, об изменении способа и порядка его исполнения может быть подана частная жалоба.

Статья 434. Отсрочка или рассрочка исполнения судебного постановления, изменение способа и порядка его исполнения, индексация присужденных денежных сумм

При наличии обстоятельств, затрудняющих исполнение судебного постановления или постановлений иных органов, взыскатель, должник, судебный пристав-исполнитель вправе поставить перед судом, рассмотревшим дело, или перед судом по месту исполнения судебного постановления вопрос об отсрочке или о рассрочке исполнения, об изменении способа и порядка исполнения, а также об индексации присужденных денежных сумм. Такие заявление сторон и представление судебного пристава-исполнителя рассматриваются в порядке, предусмотренном статьями 203 и 208 настоящего Кодекса.

Добавлено спустя 10 минут 13 секунд:
Знак,
Маленькое уточнение - жилкомиссия обязана исполнить решение суда - на конкретный населенный пункт. Если есть жилье в другом населенном пункте - то тут варианты. Как минимум - последовательно предлагать всем согласно очереди в части. Как максимум - последовательно предлагать вовремя переписавшим рапорта на данный населенный пункт, исходя из даты переписания рапорта. Все эта неурегулированность законов.
У меня в суде был эпизод. За время от принятия решения моем внеочередном праве на г. Москау. до рассмотрения жалобы на непредоставление жилья по ИМЖ в суде пришло
4 квартиры из чеховского котлована. Распределены - заявителю не предлагались правомерно, так как не совпадают с его ИМЖ.
И тут еще могут быть варианты - вы не вправе отказаться от квартиры, соответствующей по вашим параметрам. Три отказа - в конец очереди.
Так и любой мухосранск можно по очереди прогнать. Предложение квартиры не по ИМЖ не должно иметь правовых последствий.
Добавлено спустя 9 минут 15 секунд:
VOLGOGRAD,
Если есть положительное решение МГВС (с 2010 года), пожалуйста, выложите его в "Коллекцию судебных решений".

4 квартиры из чеховского котлована. Распределены - заявителю не предлагались правомерно, так как не совпадают с его ИМЖ.

А в резалютативной части реш. суда, что написано по ИМЖ или по месту службы? Или вообще не упоменается!?

Судебную практику я знаю,на той неделе в МГВС с двумя разговаривал

И это вы посчитали ЗНАНИЕМ СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ?? Сами решения-то видели? Ситуации могут быть различны даже при видимом сходстве!

ЖК обязана предлагать поступившее жилье согласно очереди всем военнослужащим, вне зависимости от его места нахождения и наличии реш. суда на конкретный населенный пункт.

Подкрепите ссылкой на НПА

И тут еще могут быть варианты - вы не вправе отказаться от квартиры, соответствующей по вашим параметрам. Три отказа - в конец очереди.

Не ерундите. Отказатся вправе. И никакого конца очереди!

Посторонний,
Спасибо.Положительные решения по Москве были только на словах,постараюсь документальные раздобыть.Ещё вопрос:какие правовые последствия могут быть для меня,если суд откажет в предоставлении жилья в Москве.ЖК скажет,мол нет решения по Москве- на тебе типа Коломны или ещё по-дальше...

Ещё вопрос:какие правовые последствия могут быть для меня,если суд откажет в предоставлении жилья в Москве.

Вы требования к суду какие заявлять собрались?

Знак,
Решение суда
В требованиях заявителя проскользнула "признать незаконными действия Министерства и командира, связанные с по ИМЖ".
ИМЖ у меня совпадает с местом службы.

Резолютивка
Суд решил отказать.

Мотивировка - бла бла - так как в часть жилье по г. Москве не поступает - требования заявлены преждевременно. Решение выложу в коллекции
через 10 минут.

В требованиях заявителя проскользнула "признать незаконными действия Министерства и командира, связанные с по ИМЖ".
ИМЖ у меня совпадает с местом службы.

А ваша выслуга?

Kot, Константин, обезличенное решение - выложил в Коллекции судебных решений. Жилье от Министра. Предлагаю обсуждение по мне перенести туда.
А насчет конца очереди - согласен, поерундил. Этого давно уже нет, как нет СССР но пугать пытаются и сейчас.
Могут применить местное (Московское) законодательство - там так - три отказа, потом год никто ничего и не предлагает.
С принятием нового ЖК РФ изменилась иерархия многих НПА и смысл многих из них изменился.
Были "Основы жилищной политики" определяли иерархию - федеральное законодательство-местное - ведомственное.
Сейчас - федеральное - ведомственное (как часть федерального) - местное. (80 приказ - содержит отсылочные нормы
на местное законодательство)

Kot,
Предоставление жилья по ИМЖ в г.Москве и увольнению по ОШМ,в связи с бездеятельностью в течении года и невыплате денежного довольствия

Добавлено спустя 7 минут 18 секунд:
Посторонний,
В московском законодательстве говорится о готовом для проживания жилье,а нам пытаются распределить котлованы

Добавлено спустя 12 минут 52 секунды:
А кто слышал про массовое отоваривание сертификатами...Дёшево и сердито,и в 2010 год можно уложиться,насколько это законно?

VOLGOGRAD,
Ну тема ликбез - просмотрите форум. В одну строку - отоваривание сертификатами без согласия военного незаконно.

Могут применить местное (Московское) законодательство - там так - три отказа, потом год никто ничего и не предлагает.

Могут, но это против Конституции

Предоставление жилья по ИМЖ в г.Москве и увольнению по ОШМ,в связи с бездеятельностью в течении года

Сейчас сууды отказывают, поскольку нельзя уволить без жилья. А жильё в часть не приходило.....

Здравствуйте.
Подскажите кто знает.На днях получил по почте исполнительные листы по решению суда. Данную форму оформления данного исполнительного листа вижу впервые. Поэтому возник вопрос.
Данный исполнительный лист состоит из 4 листов с пронумерованными страницами и внизу красными серийными номерами на листах с водными знаками в виде весов.
на 1-2 стр номер дела, дата, Суд вынесший решение , гражданское дело, сама резулятивная часть решения подлежащая исполнению.
3-4 не заполнены;
5- дата акта, дата выдачи исполнительного листа, взыскатель,должник, судья подпись и печать.
6 - не заполнен;
7 - отметки пристава исполнителя, место печати, отметки суд. пристава исполнителя о возвращении исполнительного листа в суд с указанием причин и оснований возврата дата, подпись, пристав, место печати
Все листы сшиты и на 8 странице (последняя) шнуровка, бумажная наклейка с подписью и указанием количества листов (4) и печать суда.
В связи с этим у меня вопрос: Должен ли кто либо на свободноых страницах 3-4 что либо заполнять? Или это стандартная форма и предназначены эти страницы для заполнения решения суда, подлежащего исполнению?
Поясняю, что в одном конверте мне пришло 2 исполнительных листа указанного образца, и у них свой серийный отличный номер, согласно заявленным требованиям и результативной части решения суда.
1- на исполнение действий
2 - на возмешение расходов.

Или это стандартная форма и предназначены эти страницы для заполнения решения суда, подлежащего исполнению?

Не видал ещё такой красоты... Скорее всего, страницы 3-4 для наиболее длинных резолютивок предназначена. А страница 6 (может, и 4-я тоже), наверное, вовсе заполнению не подлежит, просто "оборотная".

В связи с этим у меня вопрос: Должен ли кто либо на свободноых страницах 3-4 что либо заполнять? Или это стандартная форма и предназначены эти страницы для заполнения решения суда, подлежащего исполнению?

Это новая стандартная форма. Привыкайте . Стр. 1, 2, 3, 4 для заполнения того, что суд решил, какой суд по какому делу (Не все исплисты заполняются на компе, некоторые от руки, а почерка бывают крупные ). С 1 по 6 страницу заполняет суд, 7-я заполняется судприставом

Legioner,
Это новые образцы исполнительного листа, номерные, бланки с защитой от потделки. По моему все нормально. Я точно такие получал еще в 2009 году.

Это новые образцы исполнительного листа

Удивительным образом просто "оптимизировали" форму бланка, предусмотренную постановлением Правительства РФ от 31 июля 2008 г. N 579 "О бланках исполнительных листов" (с изменениями от 27 января 2009 г.). Там многостраничье исполнительного листа даже между строк не разглядишь...
Видать, денег в бюджете некуда девать, если вместо одного дорогостоящего листа с "водянкой" решили четыре использовать...
Не удивлюсь, если заказывали бланки в Питере...

Не удивлюсь, если заказывали бланки в Питере...

У меня в ИЛ напечатано: Гознак, МТ, Москва 2009, "В". но и возможно и в Питере печатают.

У меня в ИЛ напечатано: Гознак, МТ, Москва 2009, "В". но и возможно и в Питере печатают.

Какая разница - где их печатают! Зачем флудить на отвлечённые темы?

Подскажите, пожалуйста:в конце решения суда есть предложение"На основаниии изложенного и руководствуясь ст.ст.194, 198, 199. 258 ГПК РФ, военный суд решил: в удовлетворении заявления об оспаривании аттестационной комиссии отказать"А в тексте решения говорится о пропущенном мною 3 мес.сроке.Я перечитала указанные ст.ГПК, ст.194, 198, 199 понятны, а вот при чем тут ст.258-в ней, в п.4, говорится, что-то о не нарушенном праве заявителя, но об этом в решение нет ни слова.И почему суд не указывает ст.256, если мною пропущен 3 месячный срок? Нужно ли об этом писать в кассационной жалобе?

Нужно ли об этом писать в кассационной жалобе?

Можете в ней писать то, что считаете важным. Но на решение кассации это не повлияет

И еще подскажите, куда нужно платить госпошлину за кассационную жалобу-в гарнизонный суд или в окружной ?