Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

К вопросу о доставке корреспонденции. Рылся в Интернете, и наткнулся... Это интересно ИМХО http://www.russianpost.ru/portal/ru/hom ... oДобавлено (2009-11-21, 21:11)
---------------------------------------------
Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А если мы
Суд это не "гребёт"! Поверьте, проверял!Добавлено (2009-11-21, 21:15)
---------------------------------------------
Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Уведомление в унитаз и сплю спокойно - хулиганы уведомления похитили, почта виновата...
А вот это уже повод для обжалования в апелляционном порядке и отмены "неугодного" решения по основаниям нарушения процессуального права. Но доказать это будет ох как сложно!...

Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">посмотрите внимательно ч. 2 ст. 116 ГПК
Копия решения - не повестка....
А с тем - КАК ТРАКТУЕТСЯ, я конечно же спорить не стану. Вам знать лучше, здесь вопросов нет. Как-то вот только неверно оно трактуется...

Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Копия решения - не повестка....
Это СУДЕБНОЕ отправление. Делайте выводы сами.....

Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">значит наш форум все-таки почитывают судейские.
Вот мне тоже интересно. Ау, слуги государевы, есть Вы здесь?

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Статья 116 ГПК РФ:
2. В случае, если лицо, доставляющее судебную повестку, не застанет вызываемого в суд гражданина по месту его жительства, повестка вручается кому-либо из проживающих совместно с ним взрослых членов семьи с их согласия для последующего вручения адресату. Столкнулся с очень тонкой трактовкой этого в Хамовническом суде г. Москвы, судья Коганович, обжалую бездействие СПИ...
Так вот - достав из материалов дела на досудебке уведомление о вручении моего заявления должнику и о назначении досудебки, в которым командир в\ч ... уведомлен, через экспедицию 3 дома МО, а лично не расписывался (такой порядок, утвержден Министром обороны) судбя заявил, что командир надлежаще НЕ УВЕДОМЛЕН!!! И ниипет, что такой порядок регламентирован приказом МО!!! Вот так... И в судебном заседании, если представитель командира не прибудет - думаю, что заявлено будет тож самое(((

Ничего подобного, штамп экспедиции уже является фактом доставки адресату, тк экспедиция уже в дальнейшем передаёт должностному лицу по реестру. Пусть в суде ответчик предоставит сведения подтверждающие, что экспедиция не доводила до него, тк должностным лицам МО не предусмотрено другова пути доставления любой будь то служебная или личная корреспонденция. Так что для Вас фактом доставки является отметка Экспедиции 3-го дома МО РФ. А при предоставлении в суд факта недоставки, параллельно пусть предоставят заверенную справку начальника этого почтового отделения, что полученная им заказная корреспонденция с таким то идитификационным номером была получена почтовым отделением и "выбрашена в мусорное ведро" таким то работником. Экспедиция 3го дома в тот же день передаёт по реестру всю корреспонденцию в адрес должностного лица через их работников, которые имеют право на получение как служебной так и личной корреспонденции полученной в адрес должностного лица.
Не верьте судье Кагановичу, это лично прикормленный судья Главкомата. Я в кассации отменял все его чудоковатые определения и решения по исполнительному производству.
Суд другова документа в виде "Уведомления о вручении" кроме как с отметкой Экспедиции 3-го дома и не может получить, тк в этом случае считается, что корреспондент получил корреспонденцию.
Это самое касается и направленных Вами в адрес должностного лица личных обращений по почте заказным или ценным письмом. В уведомлении о вручении Вам кроме этой отметки никто ничего ставить не обязан.Добавлено (2009-11-22, 13:31)
---------------------------------------------
А у судьи был и есть и ещё один способ доставки - это нарочным по реестру, и то в реестре никогда не будет росписи должностного лица, тк всё даже по реестру поступает в канцелярию этого должностного лица.
В дальнейшем доставка этого письма или извещения о чём либо является прямой обязанностью этого лица.

Про дополнительный вариант "достучаться" до надзорной инстанции:

ОБЗОР законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за третий квартал 2009 года:
Вопрос 7. В каком порядке Уполномоченный по правам человека в Российской Федерации реализует право на обращение в суд надзорной инстанции с ходатайством о проверке вступившего в законную силу судебного постановления?

Ответ. В силу ст.3 Федерального конституционного закона от 26 февраля 1997г. № 1-ФКЗ «Об Уполномоченном по правам человека в Российской Федерации» (далее - Федеральный конституционный закон) деятельность Уполномоченного по правам человека в Российской Федерации (далее - Уполномоченный) дополняет существующие средства защиты прав и свобод граждан.
Согласно ст.29 Федерального конституционного закона при наличии жалобы лица, считающего свои права и законные интересы нарушенными судебными постановлениями, вступившими в законную силу, Уполномоченный вправе обратиться в суд с ходатайством о проверке такого судебного постановления в порядке надзора. Государственной пошлиной ходатайство не облагается.
Условия реализации права на обращение в суд регламентированы законодательством о гражданском судопроизводстве.
В Федеральном конституционном законе не содержится жестких требований к содержанию жалобы, адресованной Уполномоченному. Обязательным является лишь наличие в ней фамилии, имени, отчества и адреса заявителя, изложение существа решения, нарушающего, по его мнению, его права и свободы, а также приложение копий судебных постановлений, подтверждающих эти доводы (п.2 ст.17 Федерального конституционного закона).
Вместе с тем неукоснительное соблюдение процессуальных норм надзорного производства призвано обеспечить права и законные интересы лиц, участвующих в деле.
Поскольку форма обращения заявителя к Уполномоченному значения не имеет, ходатайство Уполномоченного, обращающегося в суд надзорной инстанции, оформляется с учётом требований, установленных ст. 376–378 ГПК РФ, и является самостоятельным предметом рассмотрения в суде надзорной инстанции в соответствии с правилами гл.41 ГПК РФ.

ничего не понял из написанного

Согласно ст.29 Федерального конституционного закона при наличии жалобы лица, считающего свои права и законные интересы нарушенными судебными постановлениями, вступившими в законную силу, Уполномоченный вправе обратиться в суд с ходатайством о проверке такого судебного постановления в порядке надзора. Государственной пошлиной ходатайство не облагается.

Передернул слегонца ВС....

ничего не понял из написанного

Как я понимаю, параллельно со своей надзорной жалобой в суд (или даже без неё) можно обратиться к Уполномоченному с жалобой на неправосудное решение суда, нарушающее права заявителя, и просьбой обратиться в суд надзорной инстанции с ходатайством о пересмотре дела. Может, юристы аппарата Уполномоченного какие-то свои аргументы придумают, качественнее их изложат или к обращению Уполномоченного в суде "поаккуратнее" отнесутся...

не успел дочитать до конца данную ветку, но наткнулся на интересующую заметку в 153 посте.
Если после получения мотивировочной части и копии дела я убежусь, что судом приняты во внимание фальшивые документы (на справках предоставленных ПКПРом стоят подписи и печать уволенного (но пока не обеспеченного жильем) командира, а не назначенного ВРиДа) будет ли это основанием для пересмотра дела по ст.392 по вновь открывшимся обстоятельствам.Об этом я узнал уже после судебного заседания, сослуживцы сказали. Там налицо ст.288, ст.292, ст.303 ч.1 УК РФ - но это заинтересует только прокуратуру. Что бы это доказать , думаю достаточно затребовать выписку из приказа о назначении ВРиДа в штабе округа?
1.Но кто мне ее там даст?
2.Скорее всего данная выписка есть и в моей части, но опять же скажут какое отношение ты имеешь к данной выписке, по себе бери пожалуйста...?
До рассмотрения моей кассации выписку могу не успеть получить, значит такого веского доказательства как фальсификация документов тоже нет, да и в кассации тебе никто ничего доказывать не даст???

ли это основанием для пересмотра дела по ст.392 по вновь открывшимся обстоятельствам.

Нет

да и в кассации тебе никто ничего доказывать не даст???

Право имеете

согласно Статьи 231. я имею право в письменном виде подать замечания на протокол. Но в соответствии с п.2 ст.232 у судьи есть на рассмотрение 5 дней, ( до этого 3 дня на подпись ст.230 п.3 ), то при вынесении окончательного решения (через 5 дней)как как мои замечания могут пойти в дело ???
Вообще замечания на протокол могут как-то помочь в кассации???
Получается, секретарь "что-то там писала" и я могу в замечаниях "напридумывать" - ну не говорил я этого...
И еще вопрос: квитанции о госпошлине предоставлять всегда в подлиннике или копии хватит???

согласно Статьи 231. я имею право в письменном виде подать замечания на протокол. Но в соответствии с п.2 ст.232 у судьи есть на рассмотрение 5 дней, ( до этого 3 дня на подпись ст.230 п.3 ), то при вынесении окончательного решения (через 5 дней)как как мои замечания могут пойти в дело ???
Вообще замечания на протокол могут как-то помочь в кассации???
Получается, секретарь "что-то там писала" и я могу в замечаниях "напридумывать" - ну не говорил я этого...
И еще вопрос: квитанции о госпошлине предоставлять всегда в подлиннике или копии хватит???

Что значит "пойти в дело"?
В Дело Ваши замечания подошьют, а к ним и определение судьи о рассмотрении Ваших замечаний.
Если замечания на протокол не подавались, значит оснований сомневаться у вышестоящей инстанции в правильности протокола нет, а значит - все "Ваши ответы", которых Вы на самом деле не давали, легализуются, и спорить об этом в дальнейшем бесполезно.

Если нужны подлинники квитанций - просите суд вернуть подлинники после сверки их с копией.

Что значит "пойти в дело"?
В Дело Ваши замечания подошьют, а к ним и определение судьи о рассмотрении Ваших замечаний.
Если замечания на протокол не подавались, значит оснований сомневаться у вышестоящей инстанции в правильности протокола нет, а значит - все "Ваши ответы", которых Вы на самом деле не давали, легализуются, и спорить об этом в дальнейшем бесполезно.

Если нужны подлинники квитанций - просите суд вернуть подлинники после сверки их с копией.

Я может не до конца понял, но как мои замечания окажутся в деле, если на рассмотрение по закону у "них" уйдет только минимум 8 дней, а я через 5 уже могу получить окончательное решение(+ соответственно полностью оформленное свое дело или копию)???
Еще вопрос, суд состоялся в понедельник 2 февраля, понятно, что вечером 6 февраля судья обязан вынести решение, но он назначил в 17-45 в понедельник 8 февраля прибыть за решением. Кажется он хитрит.
Я могу 8 числа с утра уже "попытаться" решение получить на руки, хоть и "назначил он на 17.45 ???
Заявление о выдаче дела надо заранее написать? У них там СпБ ГВС на дверях "время работы канцелярии" висит, совсем неудобное. Как этих секретуток "уговорить" выдать дело с утра?
Я имел ввиду квитанцию за подачу кассации.

согласно Статьи 231. я имею право в письменном виде подать замечания на протокол. Но в соответствии с п.2 ст.232 у судьи есть на рассмотрение 5 дней, ( до этого 3 дня на подпись ст.230 п.3 ), то при вынесении окончательного решения (через 5 дней)как как мои замечания могут пойти в дело ???

Окажутся в деле, но реакции на них не ждите особой

И еще вопрос: квитанции о госпошлине предоставлять всегда в подлиннике или копии хватит???

Подлинник

Если нужны подлинники квитанций - просите суд вернуть подлинники после сверки их с копией.

Ага, чтобы потом использовать их вновь ? Кто же их вернёт-то?

Еще вопрос, суд состоялся в понедельник 2 февраля, понятно, что вечером 6 февраля судья обязан вынести решение,

Не обязан. По закону - 5 дней. Выходные не входят

но он назначил в 17-45 в понедельник 8 февраля прибыть за решением

Правильно. В срок укладывается

Я могу 8 числа с утра уже "попытаться" решение получить на руки, хоть и "назначил он на 17.45 ???

Нет, поскольку решение оглашается в судебном заседании.

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:

Заявление о выдаче дела надо заранее написать?

Желательно

Как этих секретуток "уговорить" выдать дело с утра?

Настаивайте , что у вас сроки на обжалование строгие, а в другое время вы не можете подойте. Пожалуйтесь предсуда на секритуток

Нет, поскольку решение оглашается в судебном заседании.

Извиняюсь за ошибку,резолютивная часть уже была 1 числа, получается 8 число "самое то время" у судьи.
Тогда я 5 числа (оплатив пошлину 40 рэ) смогу взять заверенную копию протокола и в понедельник 8 февраля "подсунуть" возражения. Разве мотивировочную часть оглашают? там не просто "суют решение в зубы"?

Разве мотивировочную часть оглашают?

Должны.

Тогда я 5 числа (оплатив пошлину 40 рэ) смогу взять заверенную копию протокола и в понедельник 8 февраля "подсунуть" возражения

Если вам её сразу выдадут. Обязанности выдать сразу нет

Если вам её сразу выдадут. Обязанности выдать сразу нет

так в соответствии со ст.230 п.3 через 3 дня протокол должен быть уже подписан, а я в соотв. со ст.35 хочу сделать копию (или все-таки имею право уже требовать заверенную копию протокола ???). Разве так нельзя?
Если свое желание снять копию оформить на бумаге, тетушка должна это мое заявление зарегистрировать??? Она то в принципе никто но "палки в колеса" с неё начнутся.Скажет нет пока ничего, все будет в понедельник...

так в соответствии со ст.230 п.3 через 3 дня протокол должен быть уже подписан, а я в соотв. со ст.35 хочу сделать копию (или все-таки имею право уже требовать заверенную копию протокола ???). Разве так нельзя?

Вы имеете право сделать копию своими силами.

Согласно ст. 347 заявитель имеет право представить в суд кассационной инстанции новые доказательства по делу, если ранее их представить не мог. Может ОВС так же установить и новые факты.
Применительно в моему делу. Дело (всё об увольнении в связи с нарушениями условий контракта со стороны МО) назначено на кассацию через пару недель. Однако уже после рассмотрения дела первой инстанцией (в ноябре прошлого года) ободрённоё начальство начало кругом "прокалываться" и тройку-пятёрку нарушений уже создало (вот хотя бы вспомнило о том, что срок нахождения меня в распоряжении даавно уже истёк, не продлялся и уже второй месяц мне не платит; стандартный налоговый вычет почему-то не дают; справку для получения загранпаспорта тоже не дают и т.д.).
Новые сведения о нарушениях условий контракта конечно могут повлиять на решение, хотя бы в части их систематичности и новыми требованиями не являются - это лишь обстоятельства, на которые я ссылаюсь в обоснование своих требований. Однако в то же время как я считаю ОВС не может их рассматривать в кассации, так как в этом случае превращается по сути в суд первой инстанции. Основаниями для признания уже вынесенного в ноябре решения незаконным и для направления на пересмотр так же не являются. Или я ошибаюсь?
Как же в этом случае правильно поступить? Ведь подать отдельное заявление можно, но даже если нарушения будут установлены - к "старому" делу их уже не пришить. А пересмотр в связи с вновь открывшимися обстоятельствами - это вообще призрачная и практически неосуществимая надежда, обламывается простым определением...
Что делать? Схожий опыт у кого-нибудь имеется?

Что делать?

Рапорт на увольнение по ОШМ писать. А высвобожденное от упоминаемого судилища время использовать на более нужные цели.

VIPded, спасибо за ответ. Этот вариант мне известен, так и поступлю. Но не сейчас, ведь заявление в суд - следствие этого рапорта будет противоречить предыдущему заявлению, 2008 года, относительно которого решения суда ещё нет.
Да и попросту затягивать мне уже понравилось... Солдат спит - служба идёт.

1.Признать незаконными, нарушающими мои права действия(бездействия) Министра обороны РФ, Министерства обороны РФ, Начальника Главного Квартирно-Эксплуатационного Управления Министерства Обороны, Главного Квартирно-Эксплуатационного Управления Министерства Обороны , Главнокомандующего ВВС РФ, Начальника Главного инженерно-технического управления ВВС РФ, Командира войсковой части 11111, Командира войсковой части 22222, жилищную комиссию войсковую части 22222, связанные с непринятием надлежащих мер по обеспечению меня жильём по избранному месту жительства в соответствии с законодательством РФ.
2.Обязать Начальника Главного Квартирно-Эксплуатационное Управления Министерства Обороны РФ внести изменение в план распределения жилья по г. Москве на 2010г.(распределить жилье войсковой части 22222 по нормам действующего законодательства), а Министра обороны РФ утвердить уточненный план, с последующим выделением жилья войсковой части 22222, для распределения его мне, согласно списка внеочередников.
3. Обязать Министра обороны РФ, Министерство обороны РФ, Начальника Главного Квартирно-Эксплуатационного Управления Министерства Обороны РФ, Главного Квартирно-Эксплуатационного Управления Министерства Обороны РФ, Главнокомандующего ВВС РФ, Начальника Главного инженерно-технического управления ВВС РФ, Командира войсковой части 11111, Командира войсковой части 22222, жилищную комиссию войсковую части 22222 предоставить мне и членам моей семьи жильё до увольнения с военной службы в избранном постоянном месте жительства после увольнения, путём строительства или приобретения жилья за счет средств федерального бюджета в соответствии с существующими нормами, и уволить с военной службы после предоставления жилья.
4. Вынести частное определение в адрес командира войсковой части 22222, как утверждавшего не законные решения жилищной комиссии войсковой части 22222 по распределению жилья, минуя очередь.

Сегодня было заседание, суд вынес решение "Признать не законным бездействие командира, обязать обеспечить командира и уволить". Значит и до нашего суда дошло указание сверху- МО не беспокоить.
Скажите, есть смысл обжаловать, или сосредоточить усилия на исполнительном, с дальнейшим в ЕСПЧ?

А что обжаловать?
Это? :

2.Обязать Начальника Главного Квартирно-Эксплуатационное Управления Министерства Обороны РФ внести изменение в план распределения жилья по г. Москве на 2010г.(распределить жилье войсковой части 22222 по нормам действующего законодательства), а Министра обороны РФ утвердить уточненный план, с последующим выделением жилья войсковой части 22222, для распределения его мне, согласно списка внеочередников.

В их обязанностях нигде не написано о распределении жилья между частями с учетом внеочередников в этих частях.
К тому же, они всегда могут сказать, что этот фактор учитывается - как Вы докажете обратное?
Да и есть ли у них такой план по конкретным частям? Скорее - по управлениям и командованиям.

Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:
Дальнейших участников прошу оставить эту ветку для обсуждения процессуальных особенностей кассации и надзора.
Ситуации по конкретным вопросам давайте обсуждать в соответствующих темах!

Суд кассационной инстанции считает, что в том случае, если решение суда кассационной инстанции отменено лишь частично, то в остальной части решение считается вступившим в законную силу.
Каково? А как суд видит получение исполнительного листа в этой части требований и копии решения?
Кому-нибудь известно мнение ВС по данному вопросу?
http://ovs.svd.sudrf.ru/modules.php?nam ... sud&dtid=7

Суд кассационной инстанции считает, что в том случае, если решение суда кассационной инстанции отменено лишь частично, то в остальной части решение считается вступившим в законную силу.
Каково? А как суд видит получение исполнительного листа в этой части требований и копии решения?

А в чём проблема? Нормальная практика.

если решение суда кассационной инстанции отменено лишь частично, то в остальной части решение считается вступившим в законную силу.

А что в этом нелогичного?

vsud,
Ситуацию по конкретным вопросам кассации обсуждать негде. Я предлагал создать отдельную ветку. Випдед предложил именно эту ветку.

Уважаемые форумчане.У меня такой вопрос.
Насчет суда по жилью по ИМЖ. Ответчики Минобороны и команч. Суд привлек - министра команча и жилкомиссию.
Суд - отказать. Министр - не обязан распределять жилье конкретным военнослужащим, а команч не может - т.к. в часть ничего еще не поступило.
Основание - приказ №80 МО РФ. 2000 г. В качестве норм материального права, в судебном решении - ни одного ФЗ,
ССылки суда на законодательство - ФЗ "об обжаловании" и какие-то статьи ГПК - как процессуальное право.
Вопрос - отсутствие в тексте судебного решения ссылок на ФЗ, регулирующих нормы материального права - достаточно для отмены решения суда
в кассации? И таковыми законами должны быть ЖК РФ вкупе с ФЗ "О статусе военнослужащих"?

Посторонний,
По ИМЖ военнослужащих нет четко сформулированной законадательной базы, по этому и суды принемают решения, кто во что гаразд, а большей частью по указаниям. ИМХО.