Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Боже упаси, я никогда не считал, что знаю больше специалистов. Наоборот, до определённого времени я им очень даже верил. Всегда сомневался и сомневаюсь сейчас в правильности моего восприятия окружающего, включая тексты закона и т.п. Но мой негативный опыт позволяет полагать что, возможно, дело не в низком уровне знаний, а в элементарном отсутствии желания ими делиться и како-то косности. Например, по вопросу отказа в воосстановлении в списках ЛС в связи с увольнением без полного обеспечения установленными видами довольствия в связи с незначительностью суммы, подлежащей выплате. Мнение специалиста- суд. постановление на законе не основано. Надо обжаловать. И всё.Приводится мнение Пленума, ФЗ, и Положения. Надо обжаловать. Но, настоящее обоснование мной указывалось ранее, а у суда есть своё, личное убеждение. Результат- отказ. Судом отказано в восстановлении срока для обжалования в порядке надзора. (Суд не указал дату вынесения в окончательном виде, переносил заседания суда меня не уведомляя. В результате я получил решени в пределах 10-ти дневного срока. Буквально за три дня его окончания). Специалист посмотрел и не увидел в этом ничего противозаконного. После почти полуторагодовой перписки, отказ отменён судебной коллегией. За последниее два года таких случаев было достаточно много. Но, повторюсь, я абсолютно адекватно оцениваю свои познания, а точнее значительное их отсутствие. И, исходя из информации, получаемой на форуме, своего личного опыта, я вижу, что и суды имеют разные подходы к одной и тоой же теме. В том смысле, что вынесение судебного постановления, не основанного на законе для суда это, как "здрасьте". Они могут откровенно делать липу, идти на подлог или заведомо вводить в заблуждение. Таких вариантов, при исполнении правосудия, достаточно много. Вчера ещё раз беседовал с судьёй. Задал вопрос по пониманию п. 88 приказа МО № 200. Не смотря на то, что он содержит понятие двух разных категорий во-их: уволенных и не обеспеченных жилыми помещениями и зачисленных в распоряжение в связи с необеспченностью жилыми помещениями, мнеие специалиста- это касается только зачисленных в распоряжение в связи с невозможностью их увольнения (п/п "и" Положения). Ну и т.д. и т.п. Можно много рассуждать, приводить разные доводы но, во-первых, как я вижу у Вас, уважаемый kot, ответы носят лаконичный характер не способствующие к длительному рассуждению, а во-вторых, как говорят, у двух юристов завсегда три мнения. Ну, а чтобы минимизировать пустые разговоры, может быть сообщите Ваши условия оказания юридической услуги по официальному сопровждению. Не смотря на время, прошедшее с моего увольнения (более двух лет), вопросы, требующие знания законодательства и судебной практики у меня ещё есть. Ну, а поскольку я сомневаюсь в своих познаниях, помощь специалиста никогда лишней не будет. Вопрос цены и квалификации специалиста.

как я вижу у Вас, уважаемый kot, ответы носят лаконичный характер не способствующие к длительному рассуждению

Исключительно из-за нехватки времени. Кому нужна дисскуссия они её и по кратким ответам затевают и я подключаюсь.

может быть сообщите Ваши условия оказания юридической услуги по официальному сопровждению.

Строго официально и индивидуально. БЕЗ ДОКУМЕНТОВ И ТЩАТЕЛЬНОГО РАЗБОРА СИТУАЦИИ И ВАРИАНТОВ Я НЕ МОГУ ГВОРИТЬ О ЦЕНЕ И БЛИЗКО

Намёк понял. Вот только я, почему-то, пытаюсь максимально разъяснить своё мнение и с минимальным текстом. Но, как я вижу, у меня это не совсем получается. В отнощении ТЩАТЕЛЬНОГО РАЗБОРА СИТУАЦИИ И ВАРИАНТОВ, обнадёживает в конечном результате. В том смысле, что Вы, наверняка, за безнадёжное дело браться не будете и на обещания, при проигрышном варианте, не пойдёте. Но, исходя из выраженного Вами краткого мнения на мой душевный порыв где-то 23 февраля, дело моё безнадёжное. (Согласие оно есть согласие). Печально конечно, но буду барахтаться, чисто по инерции. Вот и сейчас, подспудно, где-то над подсознательном уровне, я понимал, что зачисление сразу, в распоряжение командира не имеющего права назначения данного воен-го на должность, является, мягко выражаясь, не совсем верным решением. Тем более, когда и в директиве по ОШМ имеется ссылка на решение вопроса о дальнейшем предназначении воен-их зачисленных установленным порядком по территориальному признаку в распоряж-ие КА. (Зачислен в распоряжение КЧ находящегося в другом регионе в связи с ОШМ и это, при наличии рапорта на увольнение). Сегодня же в одном из решений суда увидел, как этот вопрос может быть решон фактически. (Зачисление в распоряжение командующего и ПРИКОМАНДИРОВАНИЕ к другой ВЧ). И это, после данных консультаций, что сразу иметь сохранённую очерёдность и поллучение квартиры, а также сохранение увеличенного размера пенсии невозможно. Надо выбирать что-то одно Командующий, зачислив в распоряжение другого командира ВЧ находящегося в его подчинении, якобы фактически, выполняет требование Положения.. Ещё раз прошу прощения за столь обширный монолог. Работа позволяет несколько отвлечься. Осознавая бесполезность своей защиты, в условиях отсутствия средств у государства, никак не могу себя заставить частную жалобу оформить. Как всегда, за день до окончания срока, буду строчить.

Вы, наверняка, за безнадёжное дело браться не будете

Не буду 100 %, если только этот проигрыш не необходим для общей победы (бывает и такое )или на попытке не настаивает вторая сторона.

Сегодня состоялось по мне заседание в ... районном суде Москвы, по восстановлению сроков на подачу замечаний на протокол...
Вкраце: срок восстановил, замечания не удостоверил и не принял (ну как в прочем я и ожидал)
Далее было веселее: Приглашали для ознакомления с протоколом - 26 февраля, я прибыл, ознакомился, но решение суда не выдали, а выдали определение об оставлении кассации без движения до 1 марта!!! (27.02 - суббота, 28.02 - воскресенье). Замечания на протокол подал 27.02 (суббота была рабочей), в тот же день получил мотивированное решение на руки. Дополнения к касации подал 1-го марта по почте, поскольку это первый рабочий день после окончания обездвижки!!! (п. 2 ст.108 ГПК)
Сегодня судья заявляет: Почему вы не уложились в срок с устранением замечаний по определению...
Я: Уважаемый суд, я не пропустил срок, я подал кассацию в последний день.
Суд: Я обездвиживал ДО 1-го, а вы 1-го только подали..
Я: Уважаемый суд, 1-е число марта приходится на понедельник, так как обездвижка была до 1-го марта, а 28 февраля это не рабочий день, то согласно ГПК процессуальный срок оканчивается по истечении первого рабочего дня, т.е. 1-го марта...
Суд: Вы заблуждаетесь, я обездвиживал до 1-го, вы должны были уложиться до 1-го, но никак не позже.
Я: (уже не Уважаемый) Вы мне решение выдали в субботу, что вы хотите что бы я подал в тот же день вам мотивированную кассацию?
Суд: показывает уведомление от пятницы (за определение об обездвижке) с моей подписью... вот вы же расписались, что до 1-го обездвижена, значит нарушаете...
Я: Если кассацию вернете, будет частник...
Суд: Хорошо, я кассацию приму и отправлю в МГС, но в последующем сроки не пропускайте...
Занавес, вышел из суда, иду и "улыбка" не сходит с лица: такое у нас правосудие... приходится судьям ГПК разъяснять))))

Суд: Я обездвиживал ДО 1-го, а вы 1-го только подали..

до 1 и значит, что 1 - крайний день

Не буду 100 %, если только этот проигрыш не необходим для общей победы (бывает и такое )или на попытке не настаивает вторая сторона.

К сожалению это не мой случай. На полный выигрыш не надеюсь, но некая подвижка есть. Правда пока только намёк на наличие права и пожелание суда совершить некие действия КЧ, жилищной комиссии, а также КА, которому предписано провести совещание с подчинёнными КЧ с целью пресечении незаконных действий в части жилищного обеспечения. И этоещё одновнутренее убеждение суда. Если можно вопрос. Насколько правомерно действие суда, объявившего перерыв в судебном заседании по ходатайству заинтересованного лица для внесения изменений в приказ и, отказавшего в последствии,удовлетворении требований в связи с тем, что к судебному заседанию представлен приказ не нарушающий права заявителя?

Насколько правомерно действие суда, объявившего перерыв в судебном заседании по ходатайству заинтересованного лица для внесения изменений в приказ и, отказавшего в последствии,удовлетворении требований в связи с тем, что к судебному заседанию представлен приказ не нарушающий права заявителя?

Вообще-то в таких случаях судья должен исходить из того, что это признание иска ответчиком. Но у нас это чаще всего игнорируется. В любом случае, за возмещение судебных расходов поборитесь.

В любом случае, за возмещение судебных расходов поборитесь.

Я очень признателен за пожелание но, во-первых, это относится к процессу который длиться уже третий год и главное в нём решить вопрос получения жилья, но не признания права состоять на учёте. Хотя и это тоже нужно. А во-вторых,буквально сейчас, гуляя по морозцу с собачкой, я вдруг понял, я уже устал бороться с этой системой.Ведь по своей сути, обжалуя действия должн. лица суд должен, фактически, определить правомерность обжалуемых действий. А на деле же получается, что под любым предлогом отказав в удовлетворении заявления, суд становиться на сторону неправомерных действий. А мне уже надо бороться с судом. Хорошо раньше хоть "Крокодил" был. Можно было надеяться что там протянут бюрократов. Нынче же и надеяться уже не на что. Устал я. Не в обиду прокурорским работникам и они имеют о правовых актах своё, своеобразное мнение. Не знаю как раньше, но сейчас на прокурорские предостережения откровенно плюют. И прокуратура никак не реагирует. Хотя, наверное, не мне это Вам рассказывать. В кассационной жалобе я сослался на неправомерность удовлетворения ходатайства в связи с тем, что оно должно удовлетворяться с учётом мнения сторон, сроков рассмотрения дела (как правило в первом заседании без перерыва и общего срока рассмотрения дела 10 дней) но, как я понимаю теперь, ничего сделать нельзя. Тем более, что нынешняя редакция приказа моих прав не нарушает, а причины и обстоятельства, нарушающие мои права до издания этого приказа, суд игнорирует и устанавливать их не желает. В отношении судебных расходов у меня уже тоже появился определённый опыт своеобразных решений. При обращении я переплатил пошлину. Написал заявление о взврате. Суд обязал конкретную налоговоую вернуть пошлину. Налоговая отказалась сославшись на то, что пошлина возвращается по месту действия. (Место действия другой регион). Там первоначально моё обращение потеряли, а потом отказали в возврате поскольку судом обязаность возврата возложена на конкретную налоговоую. Обратился в суд за исполнительным. В ответ получил разъяснение о необходимости обращения в суд для возложения обязанности возврата на другую налоговую. Обратился. Просил взыскать с учётом индекса (прошло почти два года). Суд выне определение представив это так, как будто я в первый раз обратился. Проигнорировал моё требование об индексации. Причём фактически, как я понимаю, повторно рассмотрел тождественный иск. Вот опять с просьбой. Может у судей существует практика наказаний за количество отменённых суд. постановлений.Тогда есть смысл за это побороться. Верно ли я понял сложившуюся ситуации с повторным рассмотрением возврата? Возможно я не уловил некоторых юридических нюансов.

Скажите какие сроки на подачу жалобы в ВК ВС на отказ судьи Московского окружного военного суда в направлении на пересмотр в суде надзорной инстанции и по какому адресу направлять данную жалобу. Решение было признать действие командования незаконными, суд обязал выплатиь за период предшествовавший 3 месяцам с момента подачи заявления в суд по дату вынесения решения, а за предыдущий период отказал в связи с пропуском срока обращения. Кассационная оставила в силе отказала за предыдущий период, в связи с пропуском срока; судья надзорной инстанции так же применил срок 3 месяца на обращение и всё это при том что выплаты по денежному довольствию в период службы (нахождения в распоряжении) не может быть применим, тк это материальный спор о праве. Видел на форуме решение ВК ВС об отмене таких решений, с применением 3 месячного срока на пропуск обращения, главное, чтобы к моменту обращения не потерял статус военнослужащего или не прошёл 3 месячный срок с момента исключения из списков части. В данное время так же являюсь военнослужащим в распоряжении до обеспечения жильём. На что мне ссылаться в этом случае, если мои ссылки на необоснованность применения ко мне 3 месячного срока не были приняты судами.

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Определение судьи МОВС об отказе я получил 29 января 2010 года.

какие сроки на подачу жалобы в ВК ВС на отказ судьи Московского окружного военного суда в направлении на пересмотр в суде надзорной инстанции и по какому адресу направлять данную жалобу.

Вы не отказ судьи обжалуете, а решение суда и придавшее ему законную силу кассационное определение. Теперь направляете надзорную жалобу в ВК ВС РФ. Срок надзорного обжалования - 6 месяцев от вступления решения суда в силу (за вычетом времени нахождения "вопроса" в надзорной инстанции МОВС).

Подскажите, как ознакомиться с протоколом судебного заседания. Когда оно должно быть готово и кем представлено для ознакомления?

Подскажите, как ознакомиться с протоколом судебного заседания

Читайте ГПК. гл 21. ПРОТОКОЛЫ

Протокол судебного заседания должен быть составлен и подписан не позднее чем через три дня после окончания судебного заседания, протокол отдельного процессуального действия - не позднее чем на следующий день после дня его совершения.
4. Протокол судебного заседания подписывается председательствующим и секретарем судебного заседания. Все внесенные в протокол изменения, дополнения, исправления должны быть оговорены и удостоверены подписями председательствующего и секретаря судебного заседания.

Статья 231. Замечания на протокол

Лица, участвующие в деле, их представители вправе ознакомиться с протоколом и в течение пяти дней со дня его подписания подать в письменной форме замечания на протокол с указанием на допущенные в нем неточности и (или) на его неполноту.

Статья 232. Рассмотрение замечаний на протокол

1. Замечания на протокол рассматривает подписавший его судья - председательствующий в судебном заседании, который в случае согласия с замечаниями удостоверяет их правильность, а при несогласии с ними выносит мотивированное определение об их полном или частичном отклонении. Замечания приобщаются к делу во всяком случае.
2. Замечания на протокол должны быть рассмотрены в течение пяти дней со дня их подачи.

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Ознакомится с протоколом можно по письменному заявлению.

Ознакомится с протоколом можно по письменному заявлению.

А кому заявление подавать: судье или через канцелярию на имя судьи? Опасаюсь, как бы оно не потерялось? И когда лучше подать, неизвестно когда судья подпишет протокол и каким числом. И если еще выходные?

А кому заявление подавать: судье или через канцелярию на имя судьи?

Ну попробуйте судье - узнаете что он о вас и о себе думает . Конечно через канцелярию, как и любое заявление.

И когда лучше подать

Сразу как закончилось судебное заседание. И ежедневно посещать суд. И если не знакомят с протоколом - ежедневно писать заявления, что вы прибыли, а вас не ознакомили. Не принимают в канцелярии эти заявления - шлите почтой

Не принимают в канцелярии эти заявления - шлите почтой

А, что в канцелярии суда и такое бывает? Просто я с таким беспределом еще не сталкивался.

А на чье имя писать?

А на чье имя писать?

В ................ гарнизонный военный суд.

А, что в канцелярии суда и такое бывает?

Бывает . На днях столкнулся в очередной раз с этим в МОВС.

Бывает . На днях столкнулся в очередной раз с этим в МОВС.

А я все гадаю, откуда командиры пример берут, в части отказа в принятии рапорта военнослужащего и его регистрации, а оказывается вот откуда.

4 марта в ГВС состоялось заседание, на котором я не присутствовала(просила рассмотреть без меня и выслать мне решение) 16 марта приходит заказное письмо с уведомлением, в нем решение, на решении дата 4 марта.К решению прилагается сопроводительная"направляю решение суда от 4 марта", сопроводительная зарегистрирована в делопроизводстве суда от 9 марта.Через три дня после получения мною решения т.е 19 марта я отправляю кассационную жалобу на это решение, а к ней - заявление о восстановлении пропущенного срока, к нему конверт и сопроводительную суда от 9 марта к решению, мол мотивированное решение было составлено судом 9 марта(заявление я написала на всякий случай т.к плохо разбираюсь)Но суд 20 марта,уже после после получения моей кассационной жалобы на решение, направил в мой адрес сообщение, что Решение от 4 марта вступило в силу с 16 марта.Но для меня - то еще не прошли 10 дней для обжалования, почему решение вступило в законную силу?Может быть дело испортило мое преждевременное заявление о восстановлении пропущенного срока, хотя для меня он не является пропущенным.И не понятно, что теперь с моей кассационной жалобой на это решение?

мол мотивированное решение было составлено судом 9 марта

Да с чего такой вывод-то!? Дата отправки - это не есть дата составления мотивировки. Вы ведь получили решение, оно от 4 марта.

Но для меня - то еще не прошли 10 дней для обжалования, почему решение вступило в законную силу?

Прошли, 16 марта, как и указал суд.

уже после после получения моей кассационной жалобы на решение

Вы уже получили уведомление о получении судом Вашей жалобы до 20 марта? Вы ведь её 19 марта выслали.

И не понятно, что теперь с моей кассационной жалобой на это решение?

Если суд трезвомыслящий, направит определение о приостановлении исполнения решения в связи с подачей Вами кассационной жалобы.

Уведомления у меня еще нет, но я жалобу отправляла 19 утром в том городе , где ГВС.

Прошли, 16 марта, как и указал суд.

Но я ведь решения не видела раньше, на суде не была, через 3 дня после получения написала жалобу, значит для меня не прошли.

Дата отправки - это не есть дата составления мотивировки

Тогда получается, что суд может выслать решение когда захочет? какие-то сроки, обязывающие своевременно высылать решения существуют?

Екатерина-68, срок вам суд скорее всего восстановит, а на это пока

Решение от 4 марта вступило в силу с 16 марта

не обращайте внимания

У меня была именно такая же ситуация, когда я получил сообщение на вступление решения суда в силу, но после подачи кассационной жалобы на решение, суд вынес определение об оставлении кассационной жалобы без движения, предоставив срок на устранение недостатков по оплате и подаче мотивированной жалобы. Действуйте в соответствии с требованиями ГПК и не обращайте внимания на промежуточные извещения суда, который не знал, что Вы будете подавать жалобу и на всякий случай выслал это извещение.
Успехов на судебном поприще.

19 марта я отправляю кассационную жалобу на это решение, а к ней - заявление о восстановлении пропущенного срока, к нему конверт и сопроводительную суда от 9 марта к решению, мол мотивированное решение было составлено судом 9 марта

А теперь суд увидит, что Вы "пляшете", восстанавливая срок, не от того, что поздно получили решение, а от того, что мотивировка по Вашему мнению была составлена лишь 9 марта и может попробовать отказать, ссылаясь на этот домысел... Даже когда суд уверен в крепости своего решения, кассации он постарается избежать. Хотя бы только потому, что дело придётся экстренно оформлять - зачастую дела ещё подолгу лежат у секретаря в стадии оформления протокола, заполнения стат.карточек, прошивки, нумеровки и прочего... Откладывай теперь из-за Вас более срочные дела....

Уважаемая Екатерина-68, не хочу вводить Вас в заблуждение, но чисто исходя из своей практики поделюсь опытом. На мой взгляд, странным является одно обстоятельство, вступление в законную силу решения с 16 марта. Из этого, как я полагаю, в окончательном виде оно было принято не позднее 5 марта. Следовательно, получив письмо 16 марта, Вы получили решение суда в день истечения срока его обжалования и у Вас, соответсвенно, не было времени для составления мотивированной кассационной жалобы. Судебное постановление высылается лицам, не принимавшим участие в судебном заседании непозднее трёх дней после его принятия в окнчательном виде. Подача заявления о восстановлении срока является, с Вашей стороны, абсолютно правильным действием. А высылка извещения суда о вступлении судебного постановления в законную силу, в данном случае, особой роли не играет. Суду остаётся только рассмотреть заявление о восстановлении срока, его восстановлении и передачи дела в суд кассационнной инстанции. В моём случае, вопрос отказа в восстановлении срока для обжалования судебного постановления рассматривался ВК ВС РФ. Определение гарнизонного суда об отказе восстановления срока было отменено, поскольку судебное постановление я получил тогда, когда до окончания срока его обжалования оставалось три дня. ВК ВС РФ, вопреки мнению гарнизонного и окружного судов посчитала его недостаточным для составления мотивированной жалобы. Составление немотивированной жалобы, как полагают некоторые юристы, законодательством не предусмотрено. Удачи Вам!

Составление немотивированной жалобы, как полагают некоторые юристы, законодательством не предусмотрено.

Это не значит, что немотивированная или "предварительная" кассационная жалоба противоречит ГПК !
Кодексом предусмотрено, что при недостатках в оформлении кассационной жалобы, суд дает время на устранение этих недостатков.
Т.е. есть возможность, пользуясь этим положением, растянуть определенный ГПК срок на подачу кассации в 10 дней.
"Предварительная" кассация - это дырка в ГПК, которой не стоит пренебрегать чтобы избежать заморочек с восстановлением сроков.

Это не значит, что немотивированная или "предварительная" кассационная жалоба противоречит ГПК !
Кодексом предусмотрено, что при недостатках в оформлении кассационной жалобы, суд дает время на устранение этих недостатков.

Именно так, это только возможная лазейка в ГПК и для того, чтобы её использовать надо, как минимум, быть достаточно грамотным и уверенным в себе. Но и это не поможет в борьбе с внутренним понятием суда. А даст суд время на устранение недостатков или не даст, это тоже большой вопрос. И ещё, я обращаю внимание, что моё мнение основанно только исходя из своей личной практики общения с судом. Лучше не давать суду возможности малейшего сомнения. Суд, как следует из народной мудрости, в чужом глазу соринку видит, а в своём бревна не не заметит. А в отношении немотивированой жалобы, это, вообще-то, не моё личное мнение, основанное на идеальном изучении законов, а я его встречал в одном из суд. постановлений ВС РФ.

А даст суд время на устранение недостатков или не даст, это тоже большой вопрос.

А это ничего не меняет. Дополнения к касации вы можете подать в любое время до заседания и даже в нём. А непринятие и нерассмотрение этих доводов - нарушение Конвенции. Со всеми вытекающими последствиями