Переступить черту. Стоит ли начинать? Есть ли шансы?
- serega7108
- Активный участник
- Сообщения: 198
- Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 14:19
#1052
Пройдитесь по форуму по веткам по жилью, там много разных ситуаций. Почитайте, проанализируйте.
А для начала
А для начала
А адвокаты... Им же нужны ваши деньги?почитайте приказы МО (1280, 509), там же всё написано.
Майор запаса
#1053
Совместно нажитым не является, потому:упруга получила по договору дарения квартиру
если заявляете жену в качестве члена своей семьи и просите обеспечить кв.м., в том числе и на нее, то ее метры учитываются при предоставлении, в течение 5 лет
если заявляете, что она членом вашей семьи не является, то ее проданные кв.м. не учитываются и на нее кв.м. от МО не предоставляются.
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"
#1055
Заявление об изменении состава семьи. см. ПМО1280Или по новому документы подать?
Никак. К делу не имеют отношения. ЖК ст69Как тогда семейное положение и другие сведения указываемые в документах касаемо супруги?
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"
#1056
Увольняюсь по ОШМ. В 2010 году признан нуждающимся в ИПМЖ, написал рапорт, что с увальнением без получения жилья не согласен и т.п., рапорт зарегистрировал, командир его подписал. Но через полгода командир меняется, надо ли писать новый рапорт или рапорта от 2010 года достаточно (для суда, если вдруг что) ?
"Cлужить бы рад , прислуживаться тошно ! И даже пресмыкаться, если чо ! (с)"
- serega7108
- Активный участник
- Сообщения: 198
- Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 14:19
#1057
Вы же рапорта пишете "на должность", а не на "ФИО".Но через полгода командир меняется, надо ли писать новый рапорт
Майор запаса
#1058
Уважаемые форумчане! как думаете, можно ли через суд признать право владения (пользования) на нежилое помещение (казарма), выделенное для проживания, в случае попыток выселения из данного помещения? Т.е. в иске просить суд обязать ответчика предоставить занимаемое истцом помещение в пользование до обеспечения жильем по договору соц.найма.ak83 писал(а):
В 2001 году по прибытии к новому месту службы в г.Москве для проживания было выделено помещение в общежитии на территории в/ч. Данное общежитие жилым помещением не являлось (казарма). Никакие документы на проживание не оформлялись, оплата за коммунальные услуги тем не менее осуществлялась регулярно.
-
- Участник
- Сообщения: 83
- Зарегистрирован: 27 авг 2012, 16:57
- Откуда: Хабаровск
#1059
Уважаемые форумчане! Подскажите, стоит ли мне вообще затевать тегамотину с ДЖО-хочу подать в суд на ДЖО за бездействие? Коротко-в распоряжении 1,5 года, увольняюсь по ОШМ, 6 месяцев в течении которых госуд. должно обеспечить меня жильем по ИПМЖ прошли трижды, никто ничего не предлагал ни разу. Обязать ДЖО обеспечить меня жильем, в связи с принятием ден. ком. в ближайшее время есть ли шанс обезапасить себя решением суда???
#1061
А кто подскажет как вообще высудить обеспечение по ИПМЖ, как народ в Москве высуживает? Есть где-нибудь решения, что бы почитать? Как высудили те, которых сейчас обеспечивают в Москве?
Всё сказанное/написанное мной на данном форуме - это ТОЛЬКО МОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ. Кроме ссылок на сторонние ресурсы.
#1063
А можно сыграть на том, что имеется на руках два официальных ответа от ДЖО о строительстве дома в Благовещенске ещё в 2011 году, но их нет в природе?
Один ответ о том, что дом заложен уже. Второй ответ что дом уже готовится к сдаче (вернее будет сдача дома в конце года, не помню год, а ответ искать сейчас не охота). Оба дома причем на почти 700 квартир.
Один ответ о том, что дом заложен уже. Второй ответ что дом уже готовится к сдаче (вернее будет сдача дома в конце года, не помню год, а ответ искать сейчас не охота). Оба дома причем на почти 700 квартир.
Всё сказанное/написанное мной на данном форуме - это ТОЛЬКО МОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ. Кроме ссылок на сторонние ресурсы.
Re:
#1064Я лично на суде не был т.к находился в командировке. Потому что мне расказали представитель ДЖО признал тот факт, что я был признан нуждающемся по месту службы. Но суд отказал. Как выдадут решение суда я выложу его. Если Вас не затруднит его рассмотреть.Вот если не брать в расчет незаконность признания(признан после исключения) и незаконность признания в ИМПЖ(поскольку уволен по окончанию контракта и право на жилье только по месту службы в натуре или ГЖС, где захочет), а опираться на факты, то что мы имеем: нуждающимся признан, рапорт удовлетворен. Тему о процессе признания лучше не пднимать.Решение командования нелегитимно, так как они не имели на это необходимых полномочий для признания нуждающимся в жилом помещении в ИПМЖ.Ну вот как раз ни в ИМПЖ, ни в ОМСУ никак нельзя(увольнение по окончанию контракта), хотя если по факту признан, то....надо смотреть . Мы так и не услышали и не увидели где именно он был признан( по месту службы или в ИМПЖ).Да, делайте упор на тот факт, что стояли в очереди в ОМИС.
- serega7108
- Активный участник
- Сообщения: 198
- Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 14:19
#1065
Здравствуйте уважаемые.
Подскажите, пожалуйста, по ситуации.
Приказ на исключение из списков части с 10 октября 2012г.. Временная регистрация и получение пенсии за 6,5 тыс.км. от ИПМЖ. Ждал ден.аттестат ждал, на 2-й месяц дозвонился в ЕРЦ, говорят что выслали аттестат в ИПМЖ. Я в ответ, что в приказе МО написано: временный воинский учёт в другом месте. Ладно, чёрт с ним. В итоге в январе полетел за ДА и на приватизацию. Прилетел обратно в конце января, отнёс ДА в военкомат, пока собрал все справки-бумажки, а потом в военкомате и говорят: смотрите, у вас в приказе МО написано исключить с 10 октября 2012г., в ДА написано Приказом МО от ..... исключён 9 октября 2012г. и там же удовлетворён ДД по 9 октября 2012г., а в ВК мне дали уведомление, что пенсия будет назначена с 11 октября 2012г..
В Законе "О пенсионном ...." :
Статья 53. Сроки назначения пенсий
Пенсии в соответствии с настоящим Законом назначаются:
а) лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, - со дня увольнения со службы, но не ранее дня, до которого им выплачено денежное довольствие при увольнении .......
Вопрос в следующем: можно ли подать в суд на ЕРЦ по неправильному расчёту ДД (ППРФ : на день исключения должен быть обеспечен и т.д.) и обязать МО ВОССТАНОВИТЬ меня за неполный расчёт в списках части и потом обратно уволиться?
Подскажите, пожалуйста, по ситуации.
Приказ на исключение из списков части с 10 октября 2012г.. Временная регистрация и получение пенсии за 6,5 тыс.км. от ИПМЖ. Ждал ден.аттестат ждал, на 2-й месяц дозвонился в ЕРЦ, говорят что выслали аттестат в ИПМЖ. Я в ответ, что в приказе МО написано: временный воинский учёт в другом месте. Ладно, чёрт с ним. В итоге в январе полетел за ДА и на приватизацию. Прилетел обратно в конце января, отнёс ДА в военкомат, пока собрал все справки-бумажки, а потом в военкомате и говорят: смотрите, у вас в приказе МО написано исключить с 10 октября 2012г., в ДА написано Приказом МО от ..... исключён 9 октября 2012г. и там же удовлетворён ДД по 9 октября 2012г., а в ВК мне дали уведомление, что пенсия будет назначена с 11 октября 2012г..
В Законе "О пенсионном ...." :
Статья 53. Сроки назначения пенсий
Пенсии в соответствии с настоящим Законом назначаются:
а) лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, - со дня увольнения со службы, но не ранее дня, до которого им выплачено денежное довольствие при увольнении .......
Вопрос в следующем: можно ли подать в суд на ЕРЦ по неправильному расчёту ДД (ППРФ : на день исключения должен быть обеспечен и т.д.) и обязать МО ВОССТАНОВИТЬ меня за неполный расчёт в списках части и потом обратно уволиться?
Майор запаса
- serega7108
- Активный участник
- Сообщения: 198
- Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 14:19
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2619
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
#1068
Прецеденты всякие есть и были раньше...Но в нынешней обстановке и учитывая, что вы собираетесь обжаловать 2 дня, которые по сути абсолютно не на что не влияют, то согласен сПрецеденты не встречались?
Если на пенсии делать нечего, можете попробоватьНе думаю, что это получится.
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".
#1069
serega7108,
На мой взгляд, с Приказами все нормально, так как:
это равнозначно тому, что:
то есть, последний день службы - это 9 октября 2012г., а с 10 октября 2012г. Вы уже гражданкий человек, так как согласно Положения именно ДАТА исключения, является последним днем службы.
А вот военкомат, по моему мнению, совершенно не прав, - так как его сообщение:
Ну а с этим:
Тут ведь важен еще другой вопрос, а именно, когда Вас полностью рассчитали по ДД, вещевому, полностью ли предоставлен отпуск, а Вы об этом ничего не сообщили.
Вот если есть эти нарушения, то нужно в суд, пока не пропущен срок обращения на обжалование Приказа об исключении.
Есть есть нарушения, то может что то и выиграете.
В таком случае, требуйте отмену приказа.
Даст это отмену приказа, как незаконного и необоснованного.
Ваши права, нарушены самим фактом издания незаконного приказа, противоречащего действующему законодательству.
Согласно положений ст.258 ГПК РФ суд ОБЯЗАН восстоновить права в полном объеме
Ведь суд сам не может выходить за рамки заявленных требований !!!
Отмена приказа приведет уволенного военнослужащего в первоначальное положение до издания Приказа об исключении.
Задним числом издавать приказ нельзя.
Вот и издаст ПОТОМ, ПОСЛЕ ОТМЕНЫ ранее изданного Приказа - свой НОВЫЙ приказ Командир (или МО, кто там сейчас издает) непосредственно НА НОВЫЙ МОМЕНТ выплаты ДД, отпуска, вещевого имущества.
Ну вот как то так.
С уважением и удачи.
На мой взгляд, с Приказами все нормально, так как:
у вас в приказе МО написано исключить с 10 октября 2012г.
в ДА написано Приказом МО от ..... исключён 9 октября 2012г. и там же удовлетворён ДД по 9 октября 2012г.,
это равнозначно тому, что:
то есть, последний день службы - это 9 октября 2012г., а с 10 октября 2012г. Вы уже гражданкий человек, так как согласно Положения именно ДАТА исключения, является последним днем службы.
А вот военкомат, по моему мнению, совершенно не прав, - так как его сообщение:
не соответствует Закону, и пенсия, по моему мнению, должна быть назначена с 10 октября 2012г.ВК мне дали уведомление, что пенсия будет назначена с 11 октября 2012г..
Ну а с этим:
полностью согласен, 200 рублей не деньги, почему и не попробовать.serega7108 писал(а):Прецеденты не встречались?Прецеденты всякие есть и были раньше...Но в нынешней обстановке и учитывая, что вы собираетесь обжаловать 2 дня, которые по сути абсолютно не на что не влияют, то согласен с maxxx1979 писал(а):Не думаю, что это получится.Если на пенсии делать нечего, можете попробовать
Тут ведь важен еще другой вопрос, а именно, когда Вас полностью рассчитали по ДД, вещевому, полностью ли предоставлен отпуск, а Вы об этом ничего не сообщили.
Вот если есть эти нарушения, то нужно в суд, пока не пропущен срок обращения на обжалование Приказа об исключении.
Есть есть нарушения, то может что то и выиграете.
В таком случае, требуйте отмену приказа.
Даст это отмену приказа, как незаконного и необоснованного.
Ваши права, нарушены самим фактом издания незаконного приказа, противоречащего действующему законодательству.
Согласно положений ст.258 ГПК РФ суд ОБЯЗАН восстоновить права в полном объеме
Ведь суд сам не может выходить за рамки заявленных требований !!!
Отмена приказа приведет уволенного военнослужащего в первоначальное положение до издания Приказа об исключении.
Задним числом издавать приказ нельзя.
Вот и издаст ПОТОМ, ПОСЛЕ ОТМЕНЫ ранее изданного Приказа - свой НОВЫЙ приказ Командир (или МО, кто там сейчас издает) непосредственно НА НОВЫЙ МОМЕНТ выплаты ДД, отпуска, вещевого имущества.
Ну вот как то так.
С уважением и удачи.
- serega7108
- Активный участник
- Сообщения: 198
- Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 14:19
#1070
Всё пришло вовремя, и вещёвку дали и выплатили. И отпуска отгулял (даже чуть-чуть больше).когда Вас полностью рассчитали по ДД, вещевому, полностью ли предоставлен отпуск, а Вы об этом ничего не сообщили.
Вопрос в другом:
в приказе МО написано исключить с 10 октября 2012г.
в ДА написано Приказом МО от ..... исключён 9 октября 2012г. и там же удовлетворён ДД по 9 октября 2012г.,
Как может ЕРЦ, получив выписку МО, принять решение и исключить меня на день раньше, чем в приказе?
Вот я о чём.
А ВК делает всё правильно: в приказе-то число 10, а значит и пенсия с 11.А вот военкомат, по моему мнению, совершенно не прав, - так как его сообщение:
serega7108 писал(а):ВК мне дали уведомление, что пенсия будет назначена с 11 октября 2012г..
не соответствует Закону, и пенсия, по моему мнению, должна быть назначена с 10 октября 2012г.
И вот в связи с этим и хочу узнать, реально подать в суд на восстановление и восстановиться?
Майор запаса
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2619
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
#1071
Кто ж Вам это скажет Подать в суд -реально, восстановится - нет. ИМХО. Если Вам действительно делать нечего на пенсии, то 200 рублей не деньги, согласен.И вот в связи с этим и хочу узнать, реально подать в суд на восстановление и восстановиться?
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".
#1072
serega7108,
В приказе число 9, что равнозначно с 10.
Уже Вам говорил
Решать, конечно, Вам, но свое мнение я Вам высказал.
С этим:
Еще раз с уважением и еще раз удачи.
Добавлено спустя 28 минут 53 секунды:
serega7108,
Хочу еще разъяснить свою позицию.
У Вас в Приказе - "с 10", вот если бы в Приказе было - "10", - тогда Ваша позиция была бы, на мой взгляд, полностью оправданной.
Сейчас согласно Положения последним днем службы является ДАТА исключения, а, согласно Закона, ДАТА - это 9 или 10 или т.д., но ни как не - с 9, с 10, и т.д.
При этом "с 9" или "с 10" - это согласно Закона указание на начало срока, который начинает течь с указанной даты.
В Вашем случае, я бы еще порекомендовал Вам обратиться к своему командиру с Обращением согласно ФЗ №59 "Об обращениях граждан" - за разъяснениями по данному вопросу и попросить согласно Закона дать Вам письменный Ответ.
А вот когда Вы получите этот Ответ, в котором командир подтвердит Вам, что Ваше исключение Приказом состоялось "10", - то тогда Вам все карты в руки.
Как бы, по моему мнению, получается и срок для обращения в суд будет не пропущен, так как о нарушении Ваших прав Вы узнаете только из этого Ответа.
Но тут тоже вопрос, как на это посмотрит суд, а то может и сказать о том, что правовой миниум Вы обязаны были знать и этот Ответ ничего нового Вам не сообщил.
Можно, конечно подать в суд. Командир же будет обязан представить в суд свои возражения. А может он в них и сам подтвердит, что ДАТОЙ Вашего исключения он указал "10" число, как требует Положения, а указание "с 10" просто техническая ошибка, которую не следует принимать во внимание.
Вообщем, как в песне, думайте сами, решайте сами ...
Еще раз с уважением и еще раз удачи.
Не согласен.А ВК делает всё правильно: в приказе-то число 10,
В приказе число 9, что равнозначно с 10.
Уже Вам говорил
ДАТА - это 9, а вот СРОК когда Вы уже гражданский человек начинается - с 10.то есть, последний день службы - это 9 октября 2012г., а с 10 октября 2012г. Вы уже гражданкий человек, так как согласно Положения именно ДАТА исключения, является последним днем службы.
Решать, конечно, Вам, но свое мнение я Вам высказал.
С этим:
полностью согласен.Кто ж Вам это скажет Подать в суд -реально, восстановится - нет. ИМХО. Если Вам действительно делать нечего на пенсии, то 200 рублей не деньги, согласен.
Еще раз с уважением и еще раз удачи.
Добавлено спустя 28 минут 53 секунды:
serega7108,
Хочу еще разъяснить свою позицию.
У Вас в Приказе - "с 10", вот если бы в Приказе было - "10", - тогда Ваша позиция была бы, на мой взгляд, полностью оправданной.
Сейчас согласно Положения последним днем службы является ДАТА исключения, а, согласно Закона, ДАТА - это 9 или 10 или т.д., но ни как не - с 9, с 10, и т.д.
При этом "с 9" или "с 10" - это согласно Закона указание на начало срока, который начинает течь с указанной даты.
В Вашем случае, я бы еще порекомендовал Вам обратиться к своему командиру с Обращением согласно ФЗ №59 "Об обращениях граждан" - за разъяснениями по данному вопросу и попросить согласно Закона дать Вам письменный Ответ.
А вот когда Вы получите этот Ответ, в котором командир подтвердит Вам, что Ваше исключение Приказом состоялось "10", - то тогда Вам все карты в руки.
Как бы, по моему мнению, получается и срок для обращения в суд будет не пропущен, так как о нарушении Ваших прав Вы узнаете только из этого Ответа.
Но тут тоже вопрос, как на это посмотрит суд, а то может и сказать о том, что правовой миниум Вы обязаны были знать и этот Ответ ничего нового Вам не сообщил.
Можно, конечно подать в суд. Командир же будет обязан представить в суд свои возражения. А может он в них и сам подтвердит, что ДАТОЙ Вашего исключения он указал "10" число, как требует Положения, а указание "с 10" просто техническая ошибка, которую не следует принимать во внимание.
Вообщем, как в песне, думайте сами, решайте сами ...
Еще раз с уважением и еще раз удачи.
- serega7108
- Активный участник
- Сообщения: 198
- Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 14:19
#1073
Ну что ж, всем спасибо.
Дело ясное, что дело тёмное.
В общем, исходя из комментариев, смысла нет. Впрочем, я так и думал, просто где-то в глубине души теплилась надежда.
И не корысти ради.
Дело ясное, что дело тёмное.
В общем, исходя из комментариев, смысла нет. Впрочем, я так и думал, просто где-то в глубине души теплилась надежда.
И не корысти ради.
Майор запаса
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2619
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
#1074
Да не за что. Смысл тогда всей этой байды, просто ради интереса? Я бы вот честно, не стал бы этим заниматься, даже если бы что то выгорало. Потенциально можно уже на гражданке заниматься делами, а не тащиться в прошлое. Это никчему, имхо.
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".
#1075
serega7108,
Но попытка не пытка, 200 рублей не деньги, а там как карта ляжет.
Ну и тут главное, на мой взгляд, - твердо стоять на своем в том, что Приказ незаконный, и этим нарушаются конституционные права на прохождение службы в соответствии с Законом, и самим фактом издания незаконного приказа, существенно нарушаются Ваши права, просить отменить этот приказ.
Ну а решать, как уже говорил, конечно только лично Вам.
Удачи.
С уважением.
Конечно можно и так.Да не за что. Смысл тогда всей этой байды, просто ради интереса? Я бы вот честно, не стал бы этим заниматься, даже если бы что то выгорало. Потенциально можно уже на гражданке заниматься делами, а не тащиться в прошлое. Это никчему, имхо.
Но попытка не пытка, 200 рублей не деньги, а там как карта ляжет.
Ну и тут главное, на мой взгляд, - твердо стоять на своем в том, что Приказ незаконный, и этим нарушаются конституционные права на прохождение службы в соответствии с Законом, и самим фактом издания незаконного приказа, существенно нарушаются Ваши права, просить отменить этот приказ.
Ну а решать, как уже говорил, конечно только лично Вам.
Удачи.
С уважением.
-
- Новичок
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 22 мар 2013, 19:38
Re: Стоит ли начинать? Есть ли шансы?
#1076Форумчане здравствуйте. Прошу помощи в корректировке иска.
- Вложения
-
- заявление в суд.docx
- (21.42 КБ) 30 скачиваний
- globus
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5743
- Зарегистрирован: 29 май 2008, 16:34
- Откуда: SIBERIAN GUBERNIA
#1077
считаю, просьбы 1,2,3,5 совершенно лишними. Какой Вам толк от признания права? Я тоже как-то пытался признавать права нарушенными - суд меня поправил, дескать, военный суд не занимается признанием прав нарушенными.Форумчане здравствуйте. Прошу помощи в корректировке иска.
А где в заявлении хоть что-то про ЕПУ ( 2 оклада при увольнении) ? В просьбах есть, а в заявлении нет...Да и непонятно, сумбурно все у вас написано. Вы распишите все четко - что нарушено...1,2,3....и чтобы просьбы были увязаны с самим заявлением (то есть обоснуйте все свои просьбы). А то у Вас и вещевка, и ДК за вещевку- все намешано...пункт 6 и 8 объедините. Имхо.
Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
И вообще, Вам не помешает проштудировать ветку Восстановление в списке части за неполное обеспечение страниц 50 последних хотя бы.
Упал-встань. Упал сто раз- сто раз встань! Уверен, что прав - гни свою линию. Наше дело правое - мы победим!
- globus
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5743
- Зарегистрирован: 29 май 2008, 16:34
- Откуда: SIBERIAN GUBERNIA
#1078
заявление отредактировал, получите в личке. Полностью доделайте, с учетом моих замечаний и можете мне опять в личку отправить для просмотра, уже полностью готовое...Форумчане здравствуйте. Прошу помощи в корректировке иска.
Упал-встань. Упал сто раз- сто раз встань! Уверен, что прав - гни свою линию. Наше дело правое - мы победим!
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 275
- Зарегистрирован: 17 июн 2012, 15:10
- Откуда: г. Санкт-Петербург
- Контактная информация:
#1079
доброго времени суток! как считаете есть ли шанс переубедить судей ОВС в том что право на получение ДД возникает у в/с не по вступлению в законную силу решения ГВсуда, а чуть раньше..
полезная инфа о службе http://prizyvnik-soldat.ru/
#1080
здравствуйте!у мужа первый контракт после 98 года,до выхода в распоряжение по ОШМ стоял на преподавательской должности,кандидат наук,сейчас находится в распоряжении.на учет вставали в 2011, по приказу 1280 нас признали нуждающимся с правом на доп.площадь.получили извещение на квартиру с учетом допметров,сегодня поехали в ДЖО на обводный с надеждой получить решение о получении сразу в собственность,но не тут то было.у нас отказ!!!из-за допметров!у них пришло в января распоряжение из Москвы трактовать иначе закон о статусе военнослужащих.и допметры не давать тем,кто после 98 года по ОШМ .сказали,ждите извещения на другую квартиру меньшего метража.как считаете,есть ли шанс выиграть суд?
Вернуться в «Механизм судебной защиты»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 44 гостя