Подготовка доказательств в суд
- VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
#32
Quote (Captain)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">вопрос в том, пойдет ли такое заявление в суд?
Почему бы нет, оспорить можете всё, что нарушает Ваши права и законные интересы (и даже предполагаемые, а не только реальные).
Вопрос в другом - а смысл?
Когда слышу про "дело принципа" (и т.п.) вместо рационального ответа сам-себе на вопрос "А что это мне даёт такого, что я время на это потрачу?", вспоминаю Портоса на дуэли: "А я дерусь ................ , дерусь, да потому что дерусь!"...
Почему бы нет, оспорить можете всё, что нарушает Ваши права и законные интересы (и даже предполагаемые, а не только реальные).
Вопрос в другом - а смысл?
Когда слышу про "дело принципа" (и т.п.) вместо рационального ответа сам-себе на вопрос "А что это мне даёт такого, что я время на это потрачу?", вспоминаю Портоса на дуэли: "А я дерусь ................ , дерусь, да потому что дерусь!"...
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
#34
Ст.249 Распределение обязанностей по доказыванию по делам, возникших из публичных правоотношений.
1. Обязанности по доказыванию обстоятельств, послуживших основанием для принятия нормативно-правового окта, его законности, а также законности оспариваемых решений, действий (бездействия) органов государственной власти, органов местного самоуправления, должностных лиц, государственных и муниципальных служащих возлагаются на орган, принявший нормативно-правовой акт, органы или лиц, которые приняли оспариваемые решения или совершили оспариваемые действия (бездействие).
2. При рассмотрении и разрешении дел, возникших из публичных правоотношений, суд может истребовать доказательства по своей инициативе, в целях правильного разрешения дела. Должностные лица, не исполняющие требования суда о предоставлении доказательств, подвергаются штрафу, в размере до 1 тыс. руб.
-----------------------
1. Особенности доказывания по делам, возникших из публичных правоотношений, обусловлены двумя взаимосвязанными факторами: необходимостью обеспечить осуществление эффективного и полноценного судебного контроля за законностью в деятельности государственных органов, органов местного самоуправления, должностных лиц и служащих и при этом предоставить заявителям дополнительные процессуальные гарантии, сбалансировав таким образом правовые возможности участников публично-правовых отношений, которые изначально – в силу властного и императивного характера этих отношений - неравнозначны.
2. Лицо, обратившееся в суд, с заявлением по делу, возникших из публично-правовых отношений, обязано указать обстоятельства, на которых основано его требование, в частности факт издания акта, совершения действия (уклонения от совершения необходимых действий), нарушающего его права. В заявлении также должны быть указаны доказательства, подтверждающие обстоятельства нарушения прав и законных интересов заявителя. Однако Кодекс не возлагает на заявителя обязанность представлять такого рода доказательства на стадии обращения в суд.
По смыслу комментируемой нормы заявитель не обязан доказывать различного рода обстоятельства, на основе которых может быть сделан вывод о незаконности оспариваемого акта или действия (бездействия). Указывая на нарушение своих прав, свобод и охраняемых законом интересов, заявитель должен конкретизировать их (со ссылкой на соответствующие правовые нормы), но не обязан приводить исчерпывающих доводов о несоответствии оспариваемого акта, действия (бездействия) законам или иным нормативным актам. Бремя доказывания законности оспариваемого акта или действия (бездействия), а также наличия или отсутствия обстоятельств, которые согласно действующему законодательству являются основанием для принятия того или иного акта или для совершения правоприменительных действий, возложено на орган, принявший оспариваемый акт, или органы и лиц, совершивших оспариваемое действие (бездействие).
3. Важным дополнение общих норм о доказывании является положение ч. 2 ст. 249 об истребовании доказательств по инициативе суда. По смыслу этой нормы и с учётом отражённой в Кодексе концепции развития судопроизводства по делам, возникающим из публично-правовых отношений, суд при рассмотрении такого рода дел активно участвует в собирании и исследовании доказательств для установления истины по делу и принятия правильного решения.
1. Обязанности по доказыванию обстоятельств, послуживших основанием для принятия нормативно-правового окта, его законности, а также законности оспариваемых решений, действий (бездействия) органов государственной власти, органов местного самоуправления, должностных лиц, государственных и муниципальных служащих возлагаются на орган, принявший нормативно-правовой акт, органы или лиц, которые приняли оспариваемые решения или совершили оспариваемые действия (бездействие).
2. При рассмотрении и разрешении дел, возникших из публичных правоотношений, суд может истребовать доказательства по своей инициативе, в целях правильного разрешения дела. Должностные лица, не исполняющие требования суда о предоставлении доказательств, подвергаются штрафу, в размере до 1 тыс. руб.
-----------------------
1. Особенности доказывания по делам, возникших из публичных правоотношений, обусловлены двумя взаимосвязанными факторами: необходимостью обеспечить осуществление эффективного и полноценного судебного контроля за законностью в деятельности государственных органов, органов местного самоуправления, должностных лиц и служащих и при этом предоставить заявителям дополнительные процессуальные гарантии, сбалансировав таким образом правовые возможности участников публично-правовых отношений, которые изначально – в силу властного и императивного характера этих отношений - неравнозначны.
2. Лицо, обратившееся в суд, с заявлением по делу, возникших из публично-правовых отношений, обязано указать обстоятельства, на которых основано его требование, в частности факт издания акта, совершения действия (уклонения от совершения необходимых действий), нарушающего его права. В заявлении также должны быть указаны доказательства, подтверждающие обстоятельства нарушения прав и законных интересов заявителя. Однако Кодекс не возлагает на заявителя обязанность представлять такого рода доказательства на стадии обращения в суд.
По смыслу комментируемой нормы заявитель не обязан доказывать различного рода обстоятельства, на основе которых может быть сделан вывод о незаконности оспариваемого акта или действия (бездействия). Указывая на нарушение своих прав, свобод и охраняемых законом интересов, заявитель должен конкретизировать их (со ссылкой на соответствующие правовые нормы), но не обязан приводить исчерпывающих доводов о несоответствии оспариваемого акта, действия (бездействия) законам или иным нормативным актам. Бремя доказывания законности оспариваемого акта или действия (бездействия), а также наличия или отсутствия обстоятельств, которые согласно действующему законодательству являются основанием для принятия того или иного акта или для совершения правоприменительных действий, возложено на орган, принявший оспариваемый акт, или органы и лиц, совершивших оспариваемое действие (бездействие).
3. Важным дополнение общих норм о доказывании является положение ч. 2 ст. 249 об истребовании доказательств по инициативе суда. По смыслу этой нормы и с учётом отражённой в Кодексе концепции развития судопроизводства по делам, возникающим из публично-правовых отношений, суд при рассмотрении такого рода дел активно участвует в собирании и исследовании доказательств для установления истины по делу и принятия правильного решения.
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"
- VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
#35
Quote (Captain)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">в которых есть и проигнорированный рапорт о постанвке в очередь на жилье
Вот и я говорю, Вам есть чем заниматься по ключевым моментам, а Вы их "прячете" за ворохом мелочевки "принципиальной". Но тем самым Вы только облегчаете ответчикам и, возможно, суду задачу "кинуть" Вас.
Вот и я говорю, Вам есть чем заниматься по ключевым моментам, а Вы их "прячете" за ворохом мелочевки "принципиальной". Но тем самым Вы только облегчаете ответчикам и, возможно, суду задачу "кинуть" Вас.
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
#36
Quote (STQwo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Лицо, обратившееся в суд, с заявлением по делу, возникших из публично-правовых отношений, обязано указать обстоятельства, на которых основано его требование Вот тут Вы не правы - это по закону, но судьи многих судов рассуждают так - если закон устанавливает не так как нужно сделать, тем хуже для закона. В частности в 109 ГВС заворачивают заявления на основании того, что в заявлении не доказаны обстоятельства, на которые ссылаются в заявлении.
И окружной суд утверждает это решение. С уважением
И окружной суд утверждает это решение. С уважением
Будь, что будет, но честь прежде всего
- подпол
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1591
- Зарегистрирован: 13 фев 2009, 12:25
- Откуда: Челябинск
- Контактная информация:
#38
Quote (stoun)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">SSB_TJ писал(а):
Данные рапорта направляете в адрес войсковой части заказным письмом с уведомлением. Копии заверяете на почте при отправке. Делается оператором, примерно такая надпись, - "Отправлено за №, дата, подпись оператора" и проставляется лицевой штамп почтового отделения связи с датой отправки. В соответствии с действующим законодательством это считается заверенной копией.
В оригинале, который будет отправлен в письме тоже нужно проставить лицевой штамп почтового отделения и отметку "Отправлено за №, дата, подпись оператора"?
Читайте внимательнее.Quote (SSB_TJ)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Есть закон о почтовой связи где сказано что они могут заверить любой документ отправляемый по почте. Это входит в перечень услуг предоставляемых почтой.
Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Ни в ФЗ от 17 июля 1999 г. N 176-ФЗ "О почтовой связи", ни в Правилах оказания услуг почтовой связи
(утв. постановлением Правительства РФ от 15 апреля 2005 г. N 221), я таких услуг не обнаружил...
Верно, нет такого. Почтовый оператор не заверяет безусловное соответствие копии оригиналу, он лишь подтверждает, что им приняты к отправке документы согласно описи вложения. Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Это незаконно. У меня несколько раз окружной говорил гарнизонному "Ай-ай-ай" именно по поводу требования заверенных копий.
Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Зато у Уральского окружного военного суда и ВК ВС РФ по этому совсем другое мнение.
Неправда. Поклеп на УрОВС - за полтора года общения за ними такого еще не замечено.
Данные рапорта направляете в адрес войсковой части заказным письмом с уведомлением. Копии заверяете на почте при отправке. Делается оператором, примерно такая надпись, - "Отправлено за №, дата, подпись оператора" и проставляется лицевой штамп почтового отделения связи с датой отправки. В соответствии с действующим законодательством это считается заверенной копией.
В оригинале, который будет отправлен в письме тоже нужно проставить лицевой штамп почтового отделения и отметку "Отправлено за №, дата, подпись оператора"?
Читайте внимательнее.Quote (SSB_TJ)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Есть закон о почтовой связи где сказано что они могут заверить любой документ отправляемый по почте. Это входит в перечень услуг предоставляемых почтой.
Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Ни в ФЗ от 17 июля 1999 г. N 176-ФЗ "О почтовой связи", ни в Правилах оказания услуг почтовой связи
(утв. постановлением Правительства РФ от 15 апреля 2005 г. N 221), я таких услуг не обнаружил...
Верно, нет такого. Почтовый оператор не заверяет безусловное соответствие копии оригиналу, он лишь подтверждает, что им приняты к отправке документы согласно описи вложения. Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Это незаконно. У меня несколько раз окружной говорил гарнизонному "Ай-ай-ай" именно по поводу требования заверенных копий.
Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Зато у Уральского окружного военного суда и ВК ВС РФ по этому совсем другое мнение.
Неправда. Поклеп на УрОВС - за полтора года общения за ними такого еще не замечено.
На Урале помогу чем смогу. И совсем бесплатно.
"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться." Сократ
"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться." Сократ
Re: Подготовка доказательств в суд
#39Никто из старожилов не подскажет! Это действительно так?!!!но только если есть копии рапортов (заверенные почтой), суд не принимает копии рапорта со штампиком вх. строевой части.
Как же это трудно - выдавить из себя рабство......но сцуко НАДО!!!
Буду бороться за квартиру!!! сертификат не наш путь......
Настоящий командир - хозяин своему слову! Захотел - дал, захотел - забрал.....
Буду бороться за квартиру!!! сертификат не наш путь......
Настоящий командир - хозяин своему слову! Захотел - дал, захотел - забрал.....
- VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
Re: Подготовка доказательств в суд
#40Что-то не нашел я по-быстрому, откуда эта цитата SSB_TJ... buka, уточните свой вопрос, неясно, что Вас так встревожило?...Никто из старожилов не подскажет! Это действительно так?!!!но только если есть копии рапортов (заверенные почтой), суд не принимает копии рапорта со штампиком вх. строевой части.
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
Re: Подготовка доказательств в суд
#41SSB_TJ, вот меня тоже этот вопрос интересовал. Откуда у Вас такой механизм, назовите правовую опору.опии заверяете на почте при отправке. Делается оператором, примерно такая надпись, - "Отправлено за №, дата, подпись оператора" и проставляется лицевой штамп почтового отделения связи с датой отправки. В соответствии с действующим законодательством это считается заверенной копией.
В ногах правды нет, но нет ее и выше.
Re: Подготовка доказательств в суд
#42Добрый вечер! Хочу подать в суд,не заверяют в части копию служебной карточки.Примут ли у меня документы(копии ) не заверенные.С уважением.
Re: Подготовка доказательств в суд
#43Подавайте, суд по Вашей просьбе, если посчитает нужным запросит. Хотя у нас никогда не запрашивает. Верят на слово. Да и ГПК не требует как либо их заверять. И кроме того:
6. При оценке копии документа или иного письменного доказательства суд проверяет, не произошло ли при копировании изменение содержания копии документа по сравнению с его оригиналом, с помощью какого технического приема выполнено копирование, гарантирует ли копирование тождественность копии документа и его оригинала, каким образом сохранялась копия документа.
7. Суд не может считать доказанными обстоятельства, подтверждаемые только копией документа или иного письменного доказательства, если утрачен и не передан суду оригинал документа, и представленные каждой из спорящих сторон копии этого документа не тождественны между собой, и невозможно установить подлинное содержание оригинала документа с помощью других доказательств.
Поэтому попросите запросить оригинал.
6. При оценке копии документа или иного письменного доказательства суд проверяет, не произошло ли при копировании изменение содержания копии документа по сравнению с его оригиналом, с помощью какого технического приема выполнено копирование, гарантирует ли копирование тождественность копии документа и его оригинала, каким образом сохранялась копия документа.
7. Суд не может считать доказанными обстоятельства, подтверждаемые только копией документа или иного письменного доказательства, если утрачен и не передан суду оригинал документа, и представленные каждой из спорящих сторон копии этого документа не тождественны между собой, и невозможно установить подлинное содержание оригинала документа с помощью других доказательств.
Поэтому попросите запросить оригинал.
В ногах правды нет, но нет ее и выше.
#44
Уважаемые форумчане, может кто подскажет такую весчь.
Разбирательство в суде гласное и открытое, кроме отдельных случаев.
Открытость разбирательства предусматривает открытость самого факта проведения судебного заседания.
Так, например, я в Серпуховском горсуде и в Мособлсуде видел расписание судебных заседаний типа - дата- время- судья- истец- ответчик.
В военных судах такой хрени не замечал.
Каким НПА регламентируется вывешивание подобных расписаний? Вещь безусловно полезная.
Разбирательство в суде гласное и открытое, кроме отдельных случаев.
Открытость разбирательства предусматривает открытость самого факта проведения судебного заседания.
Так, например, я в Серпуховском горсуде и в Мособлсуде видел расписание судебных заседаний типа - дата- время- судья- истец- ответчик.
В военных судах такой хрени не замечал.
Каким НПА регламентируется вывешивание подобных расписаний? Вещь безусловно полезная.
- VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
#45
Ну почему же, бывает, и в коридорах списки дел висят, и даже на сайтах (СКОВС, например http://ovs.skav.sudrf.ru/modules.php?na ... rt&crid=13) размещают...В военных судах такой хрени не замечал.
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
- Владимир Черных
- Админ
- Сообщения: 23607
- Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
- Контактная информация:
#47
ИНСТРУКЦИЯ ПО СУДЕБНОМУ ДЕЛОПРОИЗВОДСТВУ В РАЙОННОМ СУДЕ
(Утверждена Приказом Генерального директора Судебного департамента при Верховном Суде Российской Федерации
от 29 апреля 2003 г. N 36)
...
5.13. Заблаговременно составляется список дел, назначенных к рассмотрению (форма N 36), и вывешивается при входе в зал заседания либо на специально оборудованном стенде.
___________
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ ПО СУДЕБНОМУ ДЕЛОПРОИЗВОДСТВУ В ВЕРХОВНЫХ СУДАХ РЕСПУБЛИК, КРАЕВЫХ И ОБЛАСТНЫХ СУДАХ, СУДАХ ГОРОДОВ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗНАЧЕНИЯ, СУДАХ АВТОНОМНОЙ ОБЛАСТИ И АВТОНОМНЫХ ОКРУГОВ
(утверждена приказом судебного департамента при Верховном суде РФ от 15 декабря 2004 г. N 161)
...
9.11. Накануне дня судебного заседания секретарь судебного заседания составляет список дел, назначенных к рассмотрению (форма N 25), и вывешивает его при входе в зал заседания или в другом удобном для обозрения месте.
На военные суды эти положения тоже распространяются.
В окружных судах и многих гарнизонных вывешивают.
(Утверждена Приказом Генерального директора Судебного департамента при Верховном Суде Российской Федерации
от 29 апреля 2003 г. N 36)
...
5.13. Заблаговременно составляется список дел, назначенных к рассмотрению (форма N 36), и вывешивается при входе в зал заседания либо на специально оборудованном стенде.
___________
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ ПО СУДЕБНОМУ ДЕЛОПРОИЗВОДСТВУ В ВЕРХОВНЫХ СУДАХ РЕСПУБЛИК, КРАЕВЫХ И ОБЛАСТНЫХ СУДАХ, СУДАХ ГОРОДОВ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗНАЧЕНИЯ, СУДАХ АВТОНОМНОЙ ОБЛАСТИ И АВТОНОМНЫХ ОКРУГОВ
(утверждена приказом судебного департамента при Верховном суде РФ от 15 декабря 2004 г. N 161)
...
9.11. Накануне дня судебного заседания секретарь судебного заседания составляет список дел, назначенных к рассмотрению (форма N 25), и вывешивает его при входе в зал заседания или в другом удобном для обозрения месте.
На военные суды эти положения тоже распространяются.
В окружных судах и многих гарнизонных вывешивают.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru
- VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
#48
Скорее всего, да. Но военные как всегда - "шифруются"... Во всяком случае, Руководство (http://voensud.ru/files/old/21/voen_sud.rar) по делопроизводству в военных судах (УТВЕРЖДЕНО Приказом заместителя Генерального директора Судебного департамента при Верховном Суде Российской Федерации - начальника Главного управления обеспечения деятельности военных судов от 28.11.2003 № 40) о списках назначенных дел скромно умалчивает...На военные суды эти положения тоже распространяются.
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
#49
Ну да, в Московском ГВС и на его сайте есть, (есть и "Правила поведения посетителей в судах" - где посетителям предоставлено право участвовать в открытых заседаниях, для чего в общедоступном месте вывешиваются соответствующие списки)а в 94 ГВС все клещами вытятивать приходится.
#50
Сегодня прошло первое заседание. Судья ввиду, что мой рапорт не был зарегистрирован в строевом, начал выражать сомнение относительно "а ведь вы могли подать рапорт когда угодно, а на в срок до 1 мая". Перенес заседание для истребования доказательств из части. Подскажите, как защищать свои интересы (рапорт мне действительно отказались регистрировать в строевом, но командиром он подписан).
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#51
У вас есть копия?мне действительно отказались регистрировать в строевом, но командиром он подписан
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
#52
Ситуация следующая:
рапорт мною был написан до 1 мая (компенсация путевок детям), строевая его не зарегистрировала, но командир его подписал и издал в мае приказ на выплату (копия рапорта у меня на руках), а вот в довольствующий орган рапорт попал в июле, где и был зарегистрирован июлем месяцем (что собственно и явилось причиной отказа мне в выплате, т.к. к ним он попал после 1 мая).
Вот и судья усомнился: а не мог ли действительно я предоставить документы после первого мая, т.е. выходит, что я в сговоре с командиром, или командир без рапорта, справок и копий свидетельств о рождении составил приказ о выплате.
рапорт мною был написан до 1 мая (компенсация путевок детям), строевая его не зарегистрировала, но командир его подписал и издал в мае приказ на выплату (копия рапорта у меня на руках), а вот в довольствующий орган рапорт попал в июле, где и был зарегистрирован июлем месяцем (что собственно и явилось причиной отказа мне в выплате, т.к. к ним он попал после 1 мая).
Вот и судья усомнился: а не мог ли действительно я предоставить документы после первого мая, т.е. выходит, что я в сговоре с командиром, или командир без рапорта, справок и копий свидетельств о рождении составил приказ о выплате.
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#55
Говорить об изданном на основании его приказеА все-таки что говорить по поводу незарегистрированного в части рапорта?
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
#57
резолюция командира стоит с датой
судью смущает отказ финансового органа, который пишет , что документы были представлены после 1 мая. Другими словами рапорт с подписью командира сомнению не подвергается, а вот приложения к рапорту я мог подложить позже (на них ведь нет регистрационных отметок строевой части)
судью смущает отказ финансового органа, который пишет , что документы были представлены после 1 мая. Другими словами рапорт с подписью командира сомнению не подвергается, а вот приложения к рапорту я мог подложить позже (на них ведь нет регистрационных отметок строевой части)
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#59
На этоми стойте. Не мог быть приказ без доковДругими словами рапорт с подписью командира сомнению не подвергается
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
#60
Сегодня уже и подпись командира на рапорте подверглась сомнению (несмотря на отзыв из части подписанный командиром, о том что рапорт действительно был написан вовремя). Теперь командира после праздников тоже вызывают в суд.
Короче, налегают на меня как будто я отвечаю за все делопроизводство в части и знаю на каком этапе произошла задержка документов.
Короче, налегают на меня как будто я отвечаю за все делопроизводство в части и знаю на каком этапе произошла задержка документов.
Вернуться в «Механизм судебной защиты»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 152 гостя