Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Могу ли я сейчас подать повторно по этому вопросу, или срок истёк?

Вы сначала разберитесь у финансистов, что Вам выплачено, а что нет.

Могу ли я сейчас подать повторно по этому вопросу, или срок истёк?

ИП закрыто?

у фиников уже выяснил, выплатили мне только отсуженную сложность - напряженность и другое по мелочи, а кварталку за 4 квартал и 13-ю не выплачивали, так как после прихода в часть исполнительного листа мой начальник написал новый рапорт и меня за один выговор лишили на 100% и того и другого. Меня конечно об этом никто не уведомлял, а решали как обычно зазакрытыми дверями. Вот и вопрос тепереча, поздно, али ещё не поздно по новой в суд????????!!!!!
А что по ИП, то фиг его знает закрыт он или не закрыт. Решение суда у меня на руках, остальные документы тоже, часть открещивается всем чем можно, судьи сменились, это только в архив ехать искать, но это не ближний свет, да и со временем напряжёнка нынче. Посоветовали сходить к судебным пристовам (они рядом), может что посоветуют.

А что по ИП, то фиг его знает закрыт он или не закрыт.

А оно возбуждалось ли? Вы исполнительный лист получали или просили суд его самостоятельно направить для исполнения?

решение суда у меня на руках, а вот испольнительный лист направлялся по почте, пока я его концов не нашёл....

испольнительный лист направлялся по почте, пока я его концов не нашёл....

Так ищите. Как то вы странно отнеслись к исполнению судебного решения... Зачем тогда в суд "ходили" ?

Тогда ситуация была критическая, на меня командование пыталось завести ажно 2 уголовных дела, 1 - по не выходу на службу, 2 - за пронос на трритория части личного ноутбука, так что отстреливался по последнего патрона и не до второстепенных задач было. Кстати, врера услышал новую фишку по жилью, если интересно, но на ветке "норма предоставлния жилья". Чуется скоро вообще весело будем в судах жить.

Чуется скоро вообще весело будем в судах жить.

А в них не надо жить

Уважаемые корифеи данного сайта! (Обращение с юмором по форме, но по сути, считаю, даже скромное в оценке)
Не подхалимаж, так как не для себя любимого.
Вопрос в следующем.
Есть ли у вышеназванных участников форума подкрепленное судебной практикой или убедительной логической цепочкой, основанной на нормативных положениях, мнение, что ряд или некоторые нарушения (споры) связанные с прохождением военной службы( со статусом военнослужащих, статусом лиц уволенных с военной службы и т.д.) могут или должны рассматриваться в рамках искового производства. Актуальность возбуждения этой темы вызвана тем, что немалое количество обращающихся за, для начала. юридической консультацией, затянули со сроками разрешения их проблем в судебном прядке, так как в большинстве своем озвученные проблемы, по моей оценке, с вынужденной оглядкой на направленность политики наших судов согласно Конституции РФ на защиту высшей ценности государства -- прав и интересов ее граждан, подлежат рассмотрению в рамках особого производства и с, соответственно, применением сокращенного срока для защиты.
В частности по одному из обращений ситуация следующая.
Супругу уволили из МЧС не произведя полный расчет с обещанием что расчитаются после увольнения. Супруга 6 месяцев устно, по телефону другими способами материально не зафиксированными обращалась с напоминанием и просьбой о выполнении, конце концов, своего обязательства. И вот по истечении 6 месяцев муж ннаконец-то сообразил обратиться к юристу.
Мое мнение подавать в суд все-таки заявление об обжаловании с заранее зафиксированной (чтоб потом, по причине "безобидного" не вынесения судом обсуждения вопроса о пропуске срока в судебном заседании, об отказе в удовлетворении по причине пропуска не узнали только на оглашении резолютивной части) мотивировкой, что нарушение полного расчета с военнослужащим является длящимся правонарушением независимо от того, что военнослужащий узнал об этом 6 месяцев назад.
Второе, менее перспективное, на мой взгляд, мнение.
Абз. 4 п.4 Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 14.02.2000 N 9 (ред. от 06.02.2007) "О некоторых вопросах применения судами законодательства о воинской обязанности, военной службе и статусе военнослужащих" "В тех случаях, когда оспариваемые действия совершены органами военного управления и воинскими должностными лицами не в порядке осуществления административно-властных полномочий, а в процессе осуществления иной деятельности, основанной на равенстве участников правоотношений, дело подлежит рассмотрению в порядке искового производства".
В связи с тем, что обязанность по выплате конкретного положенного довольствия, в частности, при увольнении не основана на дискреционном усмотрении командира нет оснований считать, что "...оспариваемые действия совершены органами военного управления и воинскими должностными лицами в порядке осуществления административно-властных полномочий..." , а потому данные отношения "...основаны на равенстве участников правоотношений..." следовательно должны рассматриваться в рамках искового производства и, соответственно, с применением общего срока исковой давности.
Более развернутого, детального обоснования каждого варианта своего мнения решил не приводить, так как для начала хотелось бы услышать ответы в целом о подтверждении или отрицании судебной перспективы названных вариантов обоснования возможности "реанимирования" судебной защиты.
Еще раз с уважением и восхищением к участникам, профессионалам с большой буквы. Даже для человека со специальным образованием этот сайт вне конкуренции даже с Консультант + и не только по вопросам военного права. Самусь.

могут или должны рассматриваться в рамках искового производства.

Моё мнение - оспаривание по 25-й главе - это частный вариант для выбора заявителя - хочет ли он поскорее и без обязанности доказывания получить решение или обращается в суд в общем порядке искового производства.
На практике только планирую иск по невыплате одной из надбавок подавать в ближайшее время, до этого предпочитал обходиться без "экспериментов", в пределах 3-месячного срока оспаривания.
Зная военсуды СКВО, готовлюсь идти до высших инстанций...

Доброго вечера. Вопрос у меня о вроде бы введённых новых правилах по срокам подачи искового заявления о не выдаче денежного довольствия. Прецедент уже был в 2009 году, когда мне не платили ДД 6 мес и я подал в суд. Часть тогда всё выплатила за пол.года и потом снова платить перестали. Сейчас снова подаю в суд о невыплате мне в течении 7 месяцев ДД. Однако наш юрист сказал, что сейчас мне вернут ДД только за последние 3 месяца, так как вышло какое то постановление на этот случай.... То есть ден.дов. за 4 мес мне простят, как он объяснил.
Однако ситуация такая, что в течении года я был ВООБЩЕ никем , т.е не имел служебного статуса в части, и только с 16 сентября 2010 года был выведен в распоряжение.
Насколько это правда я и прошу Вас меня просветить....
С Уважением... капитан 2 ранга О.Зиняков

Однако наверное вводит в заблуждение юрист приказ МО РФ от 30.06.2006г. №200
статья 7. Денежное довольствие, причитающееся военнослужащему и своевременно не выплаченное или выплаченное в меньшем, чем следовало, размере, выплачивается за весь период, в течение которого военнослужащий имел право на него, но не более чем за три года, предшествовавшие обращению за получением денежного довольствия.
Единовременные дополнительные выплаты выплачиваются, если обращение за получением последовало до истечения трех лет со дня возникновения права на них.

через суд в течении 3 лет

Считаю, что еще одно частное, приукрашенное индивидуальными жизненными обстоятельствами, сообщение "Новое сообщение #41 kapertu » 15 минут назад" является подтверждением актуальности обсуждения данной темы и выработки (тавтология) действенных способов противодействия судебной машине в беззатратных и подлых приемах вынесения отказных решений, основанных чисто на процессуальных моментах, да еще и, имеются случаи, чисто сфальсифицированных самими судами ( неизвещение участников процесса о судебном заседании и получение у находящихся в преступном сговоре работников почты документов якобы подтверждающих факт неполучения заказного письма из суда).
По последнему сообщению мое мнение следующее.
Во-первых обратиться в прокуратуру, включая в содержание заявление формулировки о "по Вашему мнению" необходимости возбуждения уголовного дела. Чаще всего неэффективно, но тактически, Вы лишний раз сталкиваете лбами головы растущие из одного туловища, вследствие чего всегда есть шанс, что прокуратура решит Вашу проблему очень оперативно и всего лишь по телефонному звонку. Я в одном из случаев, связанным с непредоставлением бесплатных лекарств, по каждому случаю непредоставления просто издевался регулярно направляя в прокуратуру заявления с просьбой об устранении нарушения и обязательно подводил, к тому, что прокуратура, обязана в защиту заявителя обратиться в том числе и в суд и на обращении я настаиваю.
Сроки подачи иска или обжалование действий давно закреплены в законодательстве. Повторюсь с учетом массовости обращения суды путем ограничительного и выгодного госудорственным органам толкования применения названных сроков выносят отказные решения.
Не думаю, что по такого рода делам, могущим вызвать обоснованное социальное недовольство, суд все-таки не использует ограничительное толкования и не вдаваясь в теоретически дебри правового обоснования своего решения обяжет часть выплатить задолженность за весь срок.
А вот как подстраховаться от отказного решения в части требований за пределами срока я уже высказал свое мнение раньше. Надеюсь и уверен другие участники выскажут еще более оригинальные и эффективные в плане противодействия судебному произволу советы.

"Самусь чета мутный вы какойта пирсанаж, но базарите прикольна". Если серьезно, то много воды льете, тяжело воспринимается.

Сообщение Македонский » 45 минут назад
"Самусь чета мутный вы какойта пирсанаж, но базарите прикольна". Если серьезно, то много воды льете, тяжело воспринимается.

Вполне допустимый вывод. Мутность вызвана тем, что теперь даже не берусь за дела, в которых предстоит противостоять государству, чиновнику. Сначала думал не дорабатываю и старался еще более развернуто, подробно обосновывать свою позицию по делу. Практически каждый свой довод подтверждал ссылками на материалы судебной практики судов более высоких инстанций и прилагал распечатки таких материалов. Мартышкин труд, результат оказался обратным, отказные решения становились еще более циничными и короткими. Пример, ссылался на частное решение ВС РФ от 2006г. о незаконности положений закона субъекта РФ устанавливающий срок проживания в субъекте, как дополнительное основание для признания нуждающимся предоставлении жилого помещения. В области прокатило. По делу с участием уже москвича -- проигнорировали мою ссылку, еще и поводили мордой по батарее, оказывается абсолютно аналогичное положение закона г. Москвы ВС РФ в 2009г. признал законным, обосновав его только ст. 72 Конституции РФ о совместном ведении жилищного законодательства и проигнорировав ранее приводимые им ссылки (укрупненно) на ст. ст. 2, 55 Конституции РФ. Про развод и фабрикацию дел связанных с лишением прав за управления в состоянии опьянения и говорить нечего, наверное большинство участников сайта сталкивались с этим -- просто открытое прикрытие оборотней в погонах оборотнями в мантиях. Одним словом, мутный ))

Однако наш юрист сказал, что сейчас мне вернут ДД только за последние 3 месяца, так как вышло какое то постановление на этот случай...

Он не "Ваш" юрист, а очень даже наоборот, вот и объяснил так.
А на деле - "постановление" есть "на этот случай", и как раз в Вашу пользу.

Однако наш юрист сказал

Привет Вашему юристу. Пусть знакомится с практикой ВС и не называет себя юристом. Если нарушение длящееся. заключаюшееся в длительном неисполнении обязанностей. то 3 мес. срок не применим.
Ну например см. Определение Верховного Суда РФ от 20 августа 2009 года № 1н-321/09

Однако наш юрист сказал

Привет Вашему юристу. Пусть знакомится с практикой ВС и не называет себя юристом.

А называет себя объективно - человек с дипломом юриста

Уважаемые Гуру и другие участники сайта.
Никто не наблюдал тесную взаимосвязь вопроса о сроках исковой давности, сроках для обращения в суд с вопросом об избрании правильного способа судебной защиты своих прав. Использование этого юридического момента тоже один из выкрутасов судов обосновывающих отказные решения. В частности в одних случаях суды придерживаются позиции, что установление законности того или иного действия, решения, документа можно производить в рамках доказательства обстоятельств относящихся к предмету доказывания, в большинстве других случаев заключают, что такого рода вопросы должны разрешаться или в рамках заявления отдельного дополнительного требования в том же деле, процессе, или обязательного предварительного самостоятельного судебного разрешения таких вопросов. Для военнослужащих это актуально тем что последовательность взаимосвязанных юридических действий в отношении военнослужащих чаще всего растянута во времени ( например, последовательно, приказ об увольнении, об оставлении в распоряжении, и об исключении из списка л/с части; составляющие комбинации и последовательности могут быть различными) и даже обладая юридическими знаниями не всегда можно просечь как и нужно ли вообще реагировать на какие то промежуточные действия. Потом время для реагирования упущено, чаще всего, в силу специфики отношений, сроки для обращения в суд, и как результат в целом теряешь возможность судебной защиты, зная что по закону подлости в твоем случае суды используют второй вышеназванный свой подход.
С учетом изложенного, если есть интерес, предлагаю основателям сайта создать отдельную ветку, или лучше, считаю, дополнить название этой ветки, так как, как я уже сказал, эти вопросы очень взаимосвязаны.
С уважением, Самусь.

ВСЕМ СПАСИБО!!!!! за ответы Собственно говоря, в противостоянии с частью я дошёл до того этапа, что ко мне уже ходят консультироваться другие офицеры и мичмана ( ... и да возрастает их число), Вполне понятно, что юрист части трактует законодательство токма в свою пользу, но вот мне "дураку" интересно, до каких пор командованию можно будет безнаказанно нарушать действующее законодательство. Соответственно с моей просветительной работой я стал врагом №1, не далее как вчера выяснилось, что из лекционного зала ЧАСТИ!!!! куда то унесли один стол для заседания ( это 2.5 метра в длину и весом кило по 40-50) Командование на мой доклад отреагировало спокойно, "ВЫ мат. ответственное лицо, вы и ищите, или накажем вас материально"! Самое весёлое то, что это мат. лицо, т.е. я уже 1.5 года в распоряжении, но материалку всё одно упорно за мной вешали, вот и довешались. К теме это не относится, но факт беспредела, как здесь, распространён на всё и вся.... Прокуратура тут не помощник (ПРОВЕРЕНО ЛИЧНО), так что только суд. Да и то, лично видел и знаю, как у нас могут стяпать любой фальшивый документ, чтобы я виноват оказался.

но вот мне "дураку" интересно, до каких пор командованию можно будет безнаказанно нарушать действующее законодательство

я с Вами, если так можно выразиться, на одной ступеньке пьедестала в этом вопросе. А ответ по-моему заключается в том, что если нарушения в отношении "быдла" (на свой счет никому не принимать), то это и никакое не нарушение. Разве ж кто-то думает о биче, когда скотину пасет?
Теперь по вопросу. Положение о войсковом (корабельном) хозяйстве предусматривает, что начальник подразделения для ведения хозяйства подразделения, обеспечения боевой подготовки и повседневной деятельности подразделения должен взвалить на себя ряд материальных средств и материальную ответственность за них. Если Вы не нач. подразделения, то должны взвалить на себя определенный набор материальных средств для того, чтобы выполнять должностные обязанности. Хоть чернильный прибор, если Вы писарь. Это к тому, что распоряженец без должности и материальные ценности ему больше не нужны. Как же КЧ организовал ОШМ, сдачу дел и должностей в установленные сроки, если мат. средства за соответствующими ДОЛЖНОСТНЫМИ лицами не закреплены. КЧ должен был своим приказом назначить комиссию по приему-передаче и инвентаризации мат. средств, числящихся за тов. ХХХХХХХ, но не сделал этого. Ну и далее в таком ключе. Так что повод для обращения в прокуратуру есть!

alex56,
Насчёт ВЕЛИКОГО РУССКОГО ЯЗЫКА согласен.... Но я на этих вещах уже не одну "собаку съел". Тут проблема в том, что для части состряпать поддельный документ (даже за моей подписью) это как плюнуть. И проведён он будет официально и всё такое. А что подпись немного не та, так это можно сказать, что когда подписывался был в состоянии стресса или грипповал.
Зёзя,
ВСЯ ПРОБЛЕМА в том, что сроки передачи мат.имущества для командира части нигде не обозначены . А то что принимал я имущество, ко мне никаким боком не падающее, по приказу это прокуратуру не волнует абЫсолютно. Зацепка здесь только в том, что меня спустя год (без должности и без ничего) по новой назначили мат лицом только на одном основании, что я не сдавал мат имущество, а то что командир это должен был организовать, ТАК ЭТО НИКГЕ НЕ ПРОПИСАНО... От так то.... И творят наши командиры чё хотят и ничего не боятся....
КСТАТИ для сведения.... В нашей части 400 и 105 (или 115 не помню) приказы сейчас получают и те кто служит и те кто за штатом или в распоряжении (но особо приближённые). Это ж какое нарушение финансовой дисциплины!!!! И ничего.... Живут припеваючи, машины себе за лимоны с лишним покупают... и опять же ничего не боятся.

Здравствуйте!Хочу рассказать Вам свою историю, для того чтобы прояснить какая у нас в России ситуация в армии,если это можно вообще так назвать! За каждым оим словом стоят факты, которые лишены фантазий, а тем более вымысла!

Я, Илюшников Сергей Сергеевич, офицер запаса.Служил в 437 СУ МО рФ в 1361 УНР на должности главного инженера строительно-монтажного участка. С апреля по октябрь 2008 года не получал денежное довольствие(на протяжении 7-ми месяцев).Начальство объясняет это тем что решением Чеченского суда наше ФГУП 437 СУ МО РФ было признано банкротом 29 июля 2008 года.В сентябре 2008-го в связи с этим написал рапорт по команде к начальнику, в котором просил уволить меня из вооруженных сил РФ на основании невыполнения контракта со стороны Министерства Обороны РФ (невыплата денежного довольствия). В ответ на это получил приказ об убытии на новое место службы, в г. Владивосток в ВМСУ ТОФ МО РФ. Подал в суд для того чтобы оспорить законность данноко приказа, тем более денег для отъезда не было, оставались только одни долги, ведь на мне беременная жена,которая к тому же на момент приказа находилась на 5-ом месяце беременности! Короче говоря суд я проиграл,это другая история, конечно неприятная, и я сейчас не об этом...Дело в том что на сегодняшний день( 23.11.2010) задолженность перед нами так и не погашена.Неоднократно обращался в адрес: Президента РФ, Премьер-министра РФ, Министру обороны РФ, Военного прокурора РФ, в ответ получаем только формальные отписки о том что ваше обращение отправлено для проверки в нижестоящие органы (от Президента Министерству Обороны, от Министра Обороны в ген. прокуратуру, оттуда в прокуратуру ЮФО т.д.) в итоге письма ходят по кругу и никакой реакции!!! Уже более двух лет над нашим ФГУП ведётся процедура банкротства (конкурсное управление, конкурсный управляющий Беседа Михаил Львович) . И получается довольно интересная картина: Министерство Обороны и прокуратура заявляет что ответственности перед нами более не несет ,т.к. ведется процедура банкротства и за всё теперь отвечает конкурсный управляющий, а конкурсный управляющий ссылается постоянно на Мин. Обороны, получается замкнутый круг...

Если кто-нибудь имеет какую-нибудь возможность придать сей факт гласности или выйти с моим обращением к Президенту РФ, прошу помочь!!! Пользуясь случаем хочу сообщить что видеоблог Президента не работает, как я понял не проходит цензуру. Мои контактные данные: [email protected], моб. 8981-785-41-99 (МТС, СПб). Илюшников Сергей Сергеевич.

Сергей953,
Попробуйте написать Баранцу в Комсомолку. Может быть, он найдёт факт интересным и придаст огласке.

ИНФОРМАЦИЯ ДЛЯ РАЗМЫШЛЕНИЮ ВСЕМ...
1. Ден. довольствие не получал с апреля по октябрь 2010 года
2. В сентябре 2010 был выведен в распоряжение после 1,5 лет нахождения в НИГДЕ
3.В ноябре подал в суд по ДД за 7 мес.
Юрист части стоит на точке зрения, что пропущен 3-хмесячный срок обжалования действий командира и что суд не должен рассматривать моё заявление далее 3-хмесяцев от момента подачи. Проще говоря с апреля по июнь моё ДД должно остаться в казне государства - это точка СТОЯНИЯ юриста
Позиция судьи нейтральная. Я должен объяснить суду, почему пропустил 3-хмес. срок обжалования, или привести аргументированные доказательства, что пытался ( и как пытался) выбить деньги с части. Доводы того, что нарушение длящееся (с апреля по ноябрь постоянное) и в прошлом году мне нормально (этим же судьёй) всё было решено в мою пользу, в рассмотрение принимаются слабо (по слухам, это после какой то указивки сверху)
ПРО Определение Верховного Суда РФ от 20 августа 2009 года № 1н-321/09 пока молчу, держу на крайний случай.
Основное заседание через 1,5 недели. У кого есть какие подсказки для удержания моей обороны, ПИШИТЕ.....

в рассмотрение принимаются слабо

Подавайте иском и обжалуйте "до упора" оставление без рассмотрения, если судья посчитает , что дело должно быть рассмотрено в порядке 25 главы ГПК.

Чтобы не наступать на 3-х месячные грабли в свое время реализовывал алгоритм: заява насяльнику с указявкой на нарушение и последующей просьбой устранить нарушение в порядке п.7 пр.200. после отказа-в суд. Это можно, наверное, и сейчас. Успехов!

ПРО Определение Верховного Суда РФ от 20 августа 2009 года № 1н-321/09 пока молчу, держу на крайний случай.

Не передержите... Зачем держать, на какой такой крайний случай?

Определение Верховного Суда РФ от 20 августа 2009 года № 1н-321/09

Выложите пожалуйста определение или ссылку. У меня скоро подобное исковое родится.

Позиция судьи нейтральная.

Я не думаю, что судья до такой степени ..., чтобы выносить решение, которое в случае кассации заранее обречено на провал. Когда у меня было рассмотрение дела по виду и словам судьи тоже нельзя было определить его позицию. В итоге, о чём я с представителем ответчика целый час спорил, на решение суда вообще никак не повлияло. Он его вынес на основании ЗАКОНА и мотивировка решения суда была своя.

Я должен объяснить суду, почему пропустил 3-хмес. срок обжалования, или привести аргументированные доказательства, что пытался ( и как пытался) выбить деньги с части

Это судья Вам прямо так и сказал?