Обжалование решений начальников. Иск или Административный иск?

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Обжалование решений начальников. Иск или Административный иск?

#271

Непрочитанное сообщение ferganik » 29 мар 2018, 19:13

QR_BBPOST Т.е. после отдыха Вы можете спокойно обращаться в суд и суд Вам возвратить незаконно уплаченные денежные средства.
сомнения , что суд возвратит- я же сам подпишу документы для заезда, произведу оплату в полном объеме, а то что не потребовал "льготу"-проблемы пенса, а не санатория.
QR_BBPOST т.к. Вы не привели ни каких НПА о том, что "льготное" уведомление дает Вам право на оплату согласно нормы закона, а "полное" уведомление этого права не дает.
так и есть. но такой формы уведомления не установлена ПМО № 333 «О порядке санаторно-курортного обеспечения в Вооруженных Силах Рос-сийской Федерации. свои доводы по этому поводу изложил так:
QR_BBPOST Уведомление СК-14737 не реализует право истца на льготу по оплате стоимо-сти путевки ввиду указания в нём звания действующего военнослужащего, а не во-инского звания офицера запаса. Так же, согласно обязательного перечня докумен-тов, необходимого для оформления проживания и лечения в санатории указан раз-личный пакет документов для действующего военнослужащего и военного пенсио-нера, с дополнением: «без данных документов прием в санаторий осуществляться не будет», означающим отказ в реализации прав военного пенсионера.
т.е. путевка предоставлена была военнослужащему, а не пенсу! а когда воин изменил статус на пенса, то эту путевку уже отказались выдать, о чем был отказ направлен. сам статус воин или пенс определяет льготу, не форма уведомления определяет льготу. а в уведомлении указан статус (воин), которому льгота не предусмотрена. более того, уведомлением предусмотрен пакет документов (согласно "статуса"), который пенс не может представить (например, справки с части)
или придется требования изменить как то?

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Обжалование решений начальников. Иск или Административный иск?

#272

Непрочитанное сообщение alex56 » 29 мар 2018, 19:50

QR_BBPOST путевка предоставлена была военнослужащему, а не пенсу!
И где об этом в заявлении сказано? Сколько раз я писал - нужно информацию писать так, что бы это было понятно другим, а не только самому себе.
Я тогда сразу Вам скажу - заявление написано бестолково. Так заявления в суд не пишут. Не умеете, обратитесь к специалисту.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Обжалование решений начальников. Иск или Административный иск?

#273

Непрочитанное сообщение ferganik » 29 мар 2018, 20:05

QR_BBPOST заявление написано бестолково
как умеем, учимся.
QR_BBPOST И где об этом в заявлении сказано?
нигде. если толькол так было : "Факт предоставления путевки (уведомление СК-14737) без учета льготы на оплату и последующий отказ в праве на оплату с учётом льготы свидетельствует о дискриминации, "
QR_BBPOST Сколько раз я писал - нужно информацию писать так
в угол только не ставьте, и так уже стыдно.. :oops:
т.е. суду надо пояснить именно , что путевка предоставлена воину, а не пенсу? или ещё что то?

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Обжалование решений начальников. Иск или Административный иск?

#274

Непрочитанное сообщение alex56 » 29 мар 2018, 20:19

QR_BBPOST "Факт предоставления путевки (уведомление СК-14737) без учета льготы на оплату и последующий отказ в праве на оплату с учётом льготы свидетельствует о дискриминации, "
И Вы думаете, что судья должен был это понять, как то, что путевка была предоставлена Вам во время прохождения военной службы?
Однако.

Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:
QR_BBPOST Суду надо пояснить именно , что путевка предоставлена воину, а не пенсу? или ещё что то?
Вы сначала описываете свою проблему последовательно. А только потом идут ссылки на нормы законов.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Обжалование решений начальников. Иск или Административный иск?

#275

Непрочитанное сообщение ferganik » 29 мар 2018, 20:27

QR_BBPOST Вы сначала описываете свою проблему последовательно.
сейчас только устранять недостатки осталось по определению об оставлении без движения. в нем и укажу о выданном уведомлении именно не на запасника, а на воина, а воину льгота не предусмотрена..
QR_BBPOST то путевка была предоставлена Вам во время прохождения военной службы?
имхо, читая документы прилагаемые, суд мог увидеть подробности. для военного слово "запас" или его отсутствие бросается в глаза. а тут штатские..
спасибо за помощь. как я понял других грубых ошибок судом и Вами не отмечено. уфф...

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Обжалование решений начальников. Иск или Административный иск?

#276

Непрочитанное сообщение alex56 » 29 мар 2018, 20:37

QR_BBPOST суд мог увидеть подробности
Это может понять специалист, а судья не специалист. Ему это не нужно.
QR_BBPOST сейчас только устранять недостатки
Под устранением недостатков можно понимать и переработку заявления. Вам ни кто не мешает написано новое заявление и подать его как устранение недостатков определения.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Обжалование решений начальников. Иск или Административный иск?

#277

Непрочитанное сообщение ferganik » 29 мар 2018, 20:41

QR_BBPOST Вам ни кто не мешает написано новое заявление и подать его как устранение недостатков определения.
во исполнение определения об оставлении без движения направляю уточненное исковое заявление - так обозвать такой документ?

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Обжалование решений начальников. Иск или Административный иск?

#278

Непрочитанное сообщение alex56 » 29 мар 2018, 20:55

QR_BBPOST во исполнение определения об оставлении без движения направляю уточненное исковое заявление - так обозвать такой документ?
Документ так и будет называться исковое заявление. Просто напишите заявление в котором укажите, что
QR_BBPOST во исполнение определения об оставлении без движения направляю
Вы не в армии, сейчас документы исполняются в произвольном виде.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Обжалование решений начальников. Иск или Административный иск?

#279

Непрочитанное сообщение ferganik » 29 мар 2018, 21:12

QR_BBPOST Вы не в армии, сейчас документы исполняются в произвольном виде.
меня даже на порог этого суда (по месту жительства) не пускали- возвращают иски. а тут бывший мировой судья не выгнал из суда..
уважаемый alex56, как Вы помните, обсуждался вопрос о требованиях по этому иску с учетом закона о защите прав потребителя- попытку то стоит реализовать.. плюс билетов эконом на самолет уже нет. дело, имхо, придется затягивать до даты заезда, чтобы иметь возможность получить по договоренности путевку на 2019 год во исполнение решения суда. а то билеты за год начинают продавать, а не как раньше за полгода..

Отправлено спустя 9 минут 45 секунд:
QR_BBPOST Вы в иске какие указали?
наверное так стоит указать: "Таким образом, санаторием нарушено право истца на медицинскую помощь, уста-новленное ч. 1 ст. 41 Конституции РФ и закрепленное статьёй 16 Закона о статусе военнослужащих."

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Обжалование решений начальников. Иск или Административный иск?

#280

Непрочитанное сообщение alex56 » 29 мар 2018, 21:43

QR_BBPOST меня даже на порог этого суда (по месту жительства) не пускали
Я в суд только на заседания и ходил. Все заявления отправлял почтой России. Ни каких проблем.
QR_BBPOST обсуждался вопрос о требованиях по этому иску с учетом закона о защите прав потребителя
Каким образом. Права потребителя у Вас появляются только после приезда в санаторий. А уведомление - договорные отношения - ГК РФ.

Отправлено спустя 58 секунд:
QR_BBPOST санаторием нарушено право истца на медицинскую помощь
И где это право нарушено? Это право возникает после приезда в санаторий и получения некачественной медицинской помощи.

Что бы Вы правильно поняли - объясню на примере.
Вы идете в баню мыться. Как только Вы купили билет в кассе, у Вас появляются права потребителя. До покупки билета ни каких прав потребителя нет. Покупка билета - заключение договора услуг между Вами и баней.
Надеюсь понятно.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Обжалование решений начальников. Иск или Административный иск?

#281

Непрочитанное сообщение ferganik » 29 мар 2018, 23:00

QR_BBPOST Все заявления отправлял почтой
я о том, что суд отказывается принимать иски ввиду "не подсудности", просто в этом суде не везет. в предыдущем было вполне сносно..
QR_BBPOST А уведомление - договорные отношения - ГК РФ.
а потребитель не сторона договора. спорить не буду,[ref]Етитма[/ref], писал свое мнение, попытка пусть будет. иначе подсудность то чем обосновать по месту жительства?
QR_BBPOST И где это право нарушено?
мне в этой помощи то уже и отказали..

Аватара пользователя
Етитма
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 20:26
Откуда: СТОЛЬГРАД

Обжалование решений начальников. Иск или Административный иск?

#282

Непрочитанное сообщение Етитма » 30 мар 2018, 00:13

Я думаю, что угроза нарушения прав все таки имеется. И поскольку пункт 4 части 2 статьи 131 ГПК РФ звучит так:
"4) в чем заключается нарушение либо угроза нарушения прав, свобод или законных интересов истца и его требования;", то Вы вправе подать иск об устранении этой угрозы - понуждении ответчика с ДД.ММ.ГГГГ по ДД.ММ.ГГГГ заключить с истцом и членами его семьи договор на предоставление гостиничных и медицинских услуг (санаторно-курортных услуг) по льготной стоимости санаторно-курортных путевок для соответствующей категории граждан согласно Приказу МО РФ №333, поскольку требование предоставить соответствующее уведомление военнослужащему запаса (приложение №2 к Порядку (п.16 ПрМОРФ №333)) было проигнорировано.

Категории граждан "Военнослужащий, проходящий военную службу по контракту" и "Военнослужащий, уволенный с военной службы, имеющий право на СКЛ" не имеют согласно Пр.МО РФ №333 ни первоочередного, ни преимущественного права на приобретение льготных путевок в СКУ. Поэтому ответчик не вправе был отказывать истцу в предоставлении соответствующего уведомления на льготных условиях гражданину, уволенному в запас, т.к. наличие путевок для граждан, не имеющих первоочередное и преимущественное право, имело место. Подтверждение тому первоначальное предоставление истцу уведомления серия ... номер ... от ДД.ММ.ГГГГ, как гражданину РФ, имеющему статус "Военнослужащий, проходящий военную службу по контракту".

Угроза нарушения ответчиком права истца и членов его семьи в данном случае заключается в том, что если ответчик не предоставит истцу уведомление о предоставлении путевки на льготных условиях для соответствующих категорий граждан, то истец и члены его семьи в лучшем случае понесут убытки в размере разницы в цене между полной стоимостью санаторно-курортных путевок и их льготной стоимостью. А в худшем случае истцу не предоставят никаких путевок и он будет вынужден возвратиться из СКУ, понеся убытки на проезд от мета жительства до места запланированного санаторно-курортного лечения и обратно, которые соизмеряются десятками, а то и сотнями тысяч рублей.

Данные убытки в данном случае ответчик обязан возместить в связи с непредоставлением истцу полной и достоверной информации о товаре (услугах). Основание - статья 12 ЗоЗПП.

Отправлено спустя 13 минут 3 секунды:
QR_BBPOST Каким образом. Права потребителя у Вас появляются только после приезда в санаторий. А уведомление - договорные отношения - ГК РФ.
alex56, уважаемый модератор, возможно Вы не читали мои доводы. Если не читали, то => Вам это не интересно. А следовало бы, раз вы приняли участие в обсуждении темы.

Обращаю Ваше внимание еще раз на то, что "Потребитель" - гражданин, имеющий намерение заказать, заказывающий и потребляющий услуги.
А Вы твердите, что
QR_BBPOST Права потребителя у Вас появляются только после приезда в санаторий
Да почему???
QR_BBPOST А уведомление - договорные отношения - ГК РФ.
Да почему договорные отношения - это ГК РФ???

Вы начните сначала ЗоЗПП читать.

Статья 1. Правовое регулирование отношений в области защиты прав потребителей
 http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... dst=100017

КонсультантПлюс: примечание.
К отношениям с участием потребителей, урегулированным специальным законом, настоящий закон применяется субсидиарно (Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 28.06.2012 N 17).
1. Отношения в области защиты прав потребителей регулируются Гражданским кодексом Российской Федерации, настоящим Законом, другими федеральными законами (далее - законы) и принимаемыми в соответствии с ними иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
(п. 1 в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)

Защита прав потребителя осуществляется не только на основании закона о защите прав потребителей, а в совокупности. И то, что я писал про рамочный и публичные договоры - это и есть основания, которые регулируют отношения истец - ответчик в данном случае. в ЗоЗПП можно взять только статью 10 и 12. Ну и вытекающие из статьи 12 положения об ответственности продавца за нарушение прав потребителя на предоставление ему полной и достоверной информации о товаре (услуге).

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Обжалование решений начальников. Иск или Административный иск?

#283

Непрочитанное сообщение ferganik » 30 мар 2018, 06:47

QR_BBPOST И поскольку пункт 4 части 2 статьи 131 ГПК РФ звучит так:
"4) в чем заключается нарушение либо угроза нарушения прав, свобод или законных интересов истца и его требования;", то Вы вправе подать иск об устранении этой угрозы - понуждении ответчика с ДД.ММ.ГГГГ по ДД.ММ.ГГГГ заключить с истцом и членами его семьи договор на предоставление гостиничных и медицинских услуг (санаторно-курортных услуг) по льготной стоимости санаторно-курортных путевок для соответствующей категории граждан согласно Приказу МО РФ №333, поскольку требование предоставить соответствующее уведомление военнослужащему запаса (приложение №2 к Порядку (п.16 ПрМОРФ №333)) было проигнорировано.
Вы про это пишите: """Обязать начальника ФГБУ «Военный санаторий «Крым» Минобороны РФ предо-ставить истцу и членам его семьи ранее выделенную путевку (уведомление СК-14737 ) с учётом права на льготное санаторно-курортное лечение и надлежащим образом уведомить истца об этом в разумный срок (для за-благовременного приобретения авиабилетов);"

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Обжалование решений начальников. Иск или Административный иск?

#284

Непрочитанное сообщение alex56 » 30 мар 2018, 08:58

QR_BBPOST а потребитель не сторона договора
Тут я согласен с [ref]VESKAIMA[/ref], Ваше право на "льготную" путевку не является взаимоотношениями покупателя - продавца, а является нормой специального закона. Т.е. не подпадает под ЗоЗПП.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Обжалование решений начальников. Иск или Административный иск?

#285

Непрочитанное сообщение ferganik » 30 мар 2018, 09:10

QR_BBPOST Ваше право на "льготную" путевку не является взаимоотношениями покупателя - продавца,
на льготную путевку- нет, а вот продать путевку по ранее направленному уведомлению с учетом права на льготу, вполне как ЗоЗПП. имхо, в случае отказа, как большинству военпенсов, требовать просто льготную путевку по ЗоЗПП нельзя. т.к. путевка не предоставлялась. в рассматриваемом случае путевка предоставлена, но в ней отказано по льготной стоимости. то есть продавать отказались. предлагаю оставить этот момент на усмотрение суда.
уважаемыйalex56, лучше подскажите, как мотивировать, что иск подан по месту жительства, а не по месту нахождения ответчика, ведь данный иск подсуден только суду по месту нахождения ответчика!

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Обжалование решений начальников. Иск или Административный иск?

#286

Непрочитанное сообщение alex56 » 30 мар 2018, 09:20

QR_BBPOST как мотивировать, что иск подан по месту жительства, а не по месту нахождения ответчика, ведь данный иск подсуден только суду по месту нахождения ответчика!
Я не специалист в этом.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Обжалование решений начальников. Иск или Административный иск?

#287

Непрочитанное сообщение ferganik » 30 мар 2018, 09:24

QR_BBPOST Я не специалист в этом.
:D скромничаете!
тогда определение суда об оставлении без движения - везение. буду надеяться, суд усмотрит нарушения права! иначе придется частную жалобу подавать.. ведь возвратить иск в связи с не подсудностью суду не получится-не поймут коллеги компетентность

Аватара пользователя
Етитма
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 20:26
Откуда: СТОЛЬГРАД

Обжалование решений начальников. Иск или Административный иск?

#288

Непрочитанное сообщение Етитма » 30 мар 2018, 09:29

QR_BBPOST Вы про это пишите: """Обязать начальника ФГБУ «Военный санаторий «Крым» Минобороны РФ предо-ставить истцу и членам его семьи ранее выделенную путевку (уведомление СК-14737 ) с учётом права на льготное санаторно-курортное лечение и надлежащим образом уведомить истца об этом в разумный срок (для за-благовременного приобретения авиабилетов);"
Именно так.
QR_BBPOST в ЗоЗПП можно взять только статью 10 и 12. Ну и вытекающие из статьи 12 положения об ответственности продавца за нарушение прав потребителя на предоставление ему полной и достоверной информации о товаре (услуге).
Еще можно взять положения о начале предоставления услуг и ответственности за нарушение договорных сроков начала предоставления услуг (ст.27 и 28 ЗоЗПП).

Статья 27. Сроки выполнения работ (оказания услуг)
 
1. Исполнитель обязан осуществить выполнение работы (оказание услуги) в срок, установленный правилами выполнения отдельных видов работ (оказания отдельных видов услуг) или договором о выполнении работ (оказании услуг). В договоре о выполнении работ (оказании услуг) может предусматриваться срок выполнения работы (оказания услуги), если указанными правилами он не предусмотрен, а также срок меньшей продолжительности, чем срок, установленный указанными правилами.
2. Срок выполнения работы (оказания услуги) может определяться датой (периодом), к которой должно быть закончено выполнение работы (оказание услуги) или (и) датой (периодом), к которой исполнитель должен приступить к выполнению работы (оказанию услуги).
(в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)
3. В случае, если выполнение работы (оказание услуги) осуществляется по частям (доставка периодической печати, техническое обслуживание) в течение срока действия договора о выполнении работ (оказании услуг), должны предусматриваться соответствующие сроки (периоды) выполнения таких работ (оказания услуг).
По соглашению сторон в договоре могут быть предусмотрены также сроки завершения отдельных этапов работы (промежуточные сроки).
(п. 3 введен Федеральным законом от 17.12.1999 N 212-ФЗ)
 
Статья 28. Последствия нарушения исполнителем сроков выполнения работ (оказания услуг)
 
1. Если исполнитель нарушил сроки выполнения работы (оказания услуги) - сроки начала и (или) окончания выполнения работы (оказания услуги) и (или) промежуточные сроки выполнения работы (оказания услуги) или во время выполнения работы (оказания услуги) стало очевидным, что она не будет выполнена в срок, потребитель по своему выбору вправе:
(в ред. Федеральных законов от 17.12.1999 N 212-ФЗ, от 25.10.2007 N 234-ФЗ)
назначить исполнителю новый срок;
(в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)
поручить выполнение работы (оказание услуги) третьим лицам за разумную цену или выполнить ее своими силами и потребовать от исполнителя возмещения понесенных расходов;
потребовать уменьшения цены за выполнение работы (оказание услуги);
отказаться от исполнения договора о выполнении работы (оказании услуги).
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
Потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему в связи с нарушением сроков выполнения работы (оказания услуги). Убытки возмещаются в сроки, установленные для удовлетворения соответствующих требований потребителя.
(в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)
2. Назначенные потребителем новые сроки выполнения работы (оказания услуги) указываются в договоре о выполнении работы (оказании услуги).
(в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)
В случае просрочки новых сроков потребитель вправе предъявить исполнителю иные требования, установленные пунктом 1 настоящей статьи.
3. Цена выполненной работы (оказанной услуги), возвращаемая потребителю при отказе от исполнения договора о выполнении работы (оказании услуги), а также учитываемая при уменьшении цены выполненной работы (оказанной услуги), определяется в соответствии с пунктами 3, 4 и 5 статьи 24 настоящего Закона.
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
4. При отказе от исполнения договора о выполнении работы (оказании услуги) исполнитель не вправе требовать возмещения своих затрат, произведенных в процессе выполнения работы (оказания услуги), а также платы за выполненную работу (оказанную услугу), за исключением случая, если потребитель принял выполненную работу (оказанную услугу).
(в ред. Федеральных законов от 17.12.1999 N 212-ФЗ, от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
Абзац исключен. - Федеральный закон от 17.12.1999 N 212-ФЗ.
5. В случае нарушения установленных сроков выполнения работы (оказания услуги) или назначенных потребителем на основании пункта 1 настоящей статьи новых сроков исполнитель уплачивает потребителю за каждый день (час, если срок определен в часах) просрочки неустойку (пеню) в размере трех процентов цены выполнения работы (оказания услуги), а если цена выполнения работы (оказания услуги) договором о выполнении работ (оказании услуг) не определена - общей цены заказа. Договором о выполнении работ (оказании услуг) между потребителем и исполнителем может быть установлен более высокий размер неустойки (пени).
(в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)
Неустойка (пеня) за нарушение сроков начала выполнения работы (оказания услуги), ее этапа взыскивается за каждый день (час, если срок определен в часах) просрочки вплоть до начала выполнения работы (оказания услуги), ее этапа или предъявления потребителем требований, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи.
(в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)
Неустойка (пеня) за нарушение сроков окончания выполнения работы (оказания услуги), ее этапа взыскивается за каждый день (час, если срок определен в часах) просрочки вплоть до окончания выполнения работы (оказания услуги), ее этапа или предъявления потребителем требований, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи.
(в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)
Сумма взысканной потребителем неустойки (пени) не может превышать цену отдельного вида выполнения работы оказания услуги или общую цену заказа, если цена выполнения отдельного вида работы (оказания услуги) не определена договором о выполнении работы (оказании услуги).
Размер неустойки (пени) определяется, исходя из цены выполнения работы (оказания услуги), а если указанная цена не определена, исходя из общей цены заказа, существовавшей в том месте, в котором требование потребителя должно было быть удовлетворено исполнителем в день добровольного удовлетворения такого требования или в день вынесения судебного решения, если требование потребителя добровольно удовлетворено не было.
6. Требования потребителя, установленные пунктом 1 настоящей статьи, не подлежат удовлетворению, если исполнитель докажет, что нарушение сроков выполнения работы (оказания услуги) произошло вследствие непреодолимой силы или по вине потребителя.


Так же можно применить и пункт 6 статьи 13 ЗоЗПП, но она может быть применена только тогда, когда потребитель направил исполнителю письменную претензию с законным требованием (под законным требованием подразумевается требование потребителя, установленное законодательством о защите прав потребителей), например, в Вашей ситуации таким требованием может быть "Требую предоставить уведомление СК-14737 от ДД.ММ.ГГГГ с указанием в нем в соответствующей графе про воинское звание заявителя "Старший прапорщик запаса" в срок - 30 дней". И вот если исполнитель такое требование добровольно не исполнит или исполнит с нарушением срока, установленного заявителем, то суд ОБЯЗАН взыскать с исполнителя штраф в пользу потребителя(заявителя) согласно п.6 ст.13 ЗоЗПП независимо от того заявлялось ли такое требование потребителем в иске или не заявлялось.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Обжалование решений начальников. Иск или Административный иск?

#289

Непрочитанное сообщение ferganik » 30 мар 2018, 09:30

QR_BBPOST Так же можно применить и пункт 6 статьи 13 ЗоЗПП, но она может быть применена только тогда, когда потребитель направил исполнителю письменную претензию с законным требованием (под законным требованием подразумевается требование потребителя, установленное законодательством о защите прав потребителей), например, в Вашей ситуации таким требованием может быть "Требую предоставить уведомление СК-14737 от ДД.ММ.ГГГГ с указанием в нем в соответствующей графе про воинское звание заявителя "Старший прапорщик запаса" в срок - 30 дней". И вот если исполнитель такое требование добровольно не исполнит или исполнит с нарушением срока, установленного заявителем, то суд ОБЯЗАН взыскать с исполнителя штраф в пользу потребителя(заявителя) согласно п.6 ст.13 ЗоЗПП независимо от того заявлялось ли такое требование потребителем в иске или не заявлялось.
в рамках ситуации это не получится. суд пусть примет иск. а потом и требования и доводы подрихтуем.

Аватара пользователя
Етитма
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 20:26
Откуда: СТОЛЬГРАД

Обжалование решений начальников. Иск или Административный иск?

#290

Непрочитанное сообщение Етитма » 30 мар 2018, 09:34

QR_BBPOST а потребитель не сторона договора
Тут я согласен с [ref]VESKAIMA[/ref], Ваше право на "льготную" путевку не является взаимоотношениями покупателя - продавца, а является нормой специального закона. Т.е. не подпадает под ЗоЗПП.
А я не согласен с этим. Вы опять упускаете положения о публичном договоре (ст.426 ГК РФ).


1. Публичным договором признается договор, заключенный лицом, осуществляющим предпринимательскую или иную приносящую доход деятельность, и устанавливающий его обязанности по продаже товаров, выполнению работ либо оказанию услуг, которые такое лицо по характеру своей деятельности должно осуществлять в отношении каждого, кто к нему обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.).
Лицо, осуществляющее предпринимательскую или иную приносящую доход деятельность, не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим лицом в отношении заключения публичного договора, за исключением случаев, предусмотренных законом или иными правовыми актами.
(п. 1 в ред. Федерального закона от 08.03.2015 N 42-ФЗ)

2. В публичном договоре цена товаров, работ или услуг должна быть одинаковой для потребителей соответствующей категории. Иные условия публичного договора не могут устанавливаться исходя из преимуществ отдельных потребителей или оказания им предпочтения, за исключением случаев, если законом или иными правовыми актами допускается предоставление льгот отдельным категориям потребителей.
(п. 2 в ред. Федерального закона от 08.03.2015 N 42-ФЗ)
3. Отказ лица, осуществляющего предпринимательскую или иную приносящую доход деятельность, от заключения публичного договора при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары, услуги, выполнить для него соответствующие работы не допускается, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 4 статьи 786 настоящего Кодекса.
(в ред. Федеральных законов от 08.03.2015 N 42-ФЗ, от 05.12.2017 N 379-ФЗ)

Аватара пользователя
Етитма
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 20:26
Откуда: СТОЛЬГРАД

Обжалование решений начальников. Иск или Административный иск?

#291

Непрочитанное сообщение Етитма » 30 мар 2018, 09:49

QR_BBPOST Так же можно применить и пункт 6 статьи 13 ЗоЗПП, но она может быть применена только тогда, когда потребитель направил исполнителю письменную претензию с законным требованием (под законным требованием подразумевается требование потребителя, установленное законодательством о защите прав потребителей), например, в Вашей ситуации таким требованием может быть "Требую предоставить уведомление СК-14737 от ДД.ММ.ГГГГ с указанием в нем в соответствующей графе про воинское звание заявителя "Старший прапорщик запаса" в срок - 30 дней". И вот если исполнитель такое требование добровольно не исполнит или исполнит с нарушением срока, установленного заявителем, то суд ОБЯЗАН взыскать с исполнителя штраф в пользу потребителя(заявителя) согласно п.6 ст.13 ЗоЗПП независимо от того заявлялось ли такое требование потребителем в иске или не заявлялось.
в рамках ситуации это не получится. суд пусть примет иск. а потом и требования и доводы подрихтуем.[/quote]
, Вы похоже не читаете правовой материал, ссылки на который я Вам указываю в своих сообщениях, я читаете просто мои сообщения.

С таким подходом Вы самостоятельно не выиграете спор в суде.

Статья 13 ЗоЗПП:
6. При удовлетворении судом требований потребителя, установленных законом, суд взыскивает с изготовителя (исполнителя, продавца, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя штраф в размере пятьдесят процентов от суммы, присужденной судом в пользу потребителя.
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)

Обратите внимание как законодатель излагает этот пункт №6. Не суд вправе взыскать, а суд взыскивает, т.е. фактически это означает, что суд обязан взыскать.

А вот чтобы у суда возникла такая обязанность, Вы должны создать такую ситуацию, т.е. Вы должны ПРЕДЪЯВИТЬ ТРЕБОВАНИЕ О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ УВЕДОМЛЕНИЯ С УКАЗАНИЕМ В НЕМ В ГРАФЕ ПРО ВОИНСКОЕ ЗВАНИЕ "СТАРШИЙ ПРАПОРЩИК ЗАПАСА" И УСТАНОВИТЬ РАЗУМНЫЙ СРОК, НАПРИМЕР, В РАМКАХ ФЗ №59-фз ОТ 02.05.2006 = 30 ДНЕЙ, Т.Е. МЕСЯЦ. И если исполнитель в этот срок не пришлет Вам такое уведомление, то у суда возникнет обязанность взыскать с исполнителя штраф в размере 50% от суммы, присужденной судом в пользу потребителя (п.6 ст.13 ЗоЗПП).

А чтобы суд смог взыскать такой штраф суду необходимо сначала (параллельно) взыскать "присужденную сумму". Т.е., Вам кроме требования в иске "Обязать исполнителя выдать Уведомление СК-14737 от ДД.ММ.ГГГГ с указанием в нем в соответствующей графе про воинское звание заявителя "Старший прапорщик запаса", необходимо предъявить еще и такие исковые требования, как взыскать неустойку и компенсацию морального вреда.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Обжалование решений начальников. Иск или Административный иск?

#292

Непрочитанное сообщение ferganik » 30 мар 2018, 10:06

QR_BBPOST Вы похоже не читаете правовой материал, ссылки на который я Вам указываю в своих сообщениях, я читаете просто мои сообщения.
я не имею сомнений по полноте цитируемых Вами НПА и доверяю. или Вы только цитируете только часть инфы из ссылки?
прошу вас учесть, что суд не должен мне вернуть иск, а я могу его спровоцировать на это. как только судья удовлетворится - Ваши замечания (претензии, уточнения требований) будут реализованы. Вы же понимаете чем основана угроза возврата иска, кроме неясности нарушенных прав...

Аватара пользователя
Етитма
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 20:26
Откуда: СТОЛЬГРАД

Обжалование решений начальников. Иск или Административный иск?

#293

Непрочитанное сообщение Етитма » 30 мар 2018, 10:15

QR_BBPOST Вы похоже не читаете правовой материал, ссылки на который я Вам указываю в своих сообщениях, я читаете просто мои сообщения.
я не имею сомнений по полноте цитируемых Вами НПА и доверяю. или Вы только цитируете только часть инфы из ссылки?
прошу вас учесть, что суд не должен мне вернуть иск, а я могу его спровоцировать на это. как только судья удовлетворится - Ваши замечания (претензии, уточнения требований) будут реализованы. Вы же понимаете чем основана угроза возврата иска, кроме неясности нарушенных прав...
Т.е. Вы взыскивать ничего не хотите, а хотите просто обязать предоставить Вам корректно оформленное Уведомление, чтобы в нем было проставлено не "Старший прапорщик", а "Старший прапорщик запаса". Так?

Тогда в исковом заявлении Вам необходимо изложить суть требований потребителя - обязать заключить договор на оказание санаторно-курортных услуг в те сроки, которые были указаны в первоначально присланном Вам уведомлении с записью "Старший прапорщик", и обосновать эти исковые требования законодательными нормами Российского права.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Обжалование решений начальников. Иск или Административный иск?

#294

Непрочитанное сообщение ferganik » 30 мар 2018, 10:30

QR_BBPOST Т.е. Вы взыскивать ничего не хотите,
буду взыскивать. если вы беспокоитесь, что срок ответа-1 месяц и я буду его выжидать для изменения требований по иску, то ошибаетесь: после направления претензии я не ожидаю ответов по искам ЗоЗПП, а сразу меняю требования, т.к. претензии не доводят до суда, а когда дело в суде, как правило исполнителями претензии отклоняются. не беспокойтесь :D посмотрите письмо в личке..

mprkur0
Заслуженный участник
Сообщения: 6321
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 17:39

Обжалование решений начальников. Иск или Административный иск?

#295

Непрочитанное сообщение mprkur0 » 30 мар 2018, 11:31

(для за-благовременного приобретения авиабилетов);"
Это можно убрать, суд укажет, что в этом требовании Ваши права не нарушены.

Аватара пользователя
Етитма
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 20:26
Откуда: СТОЛЬГРАД

Обжалование решений начальников. Иск или Административный иск?

#296

Непрочитанное сообщение Етитма » 30 мар 2018, 12:54

QR_BBPOST буду взыскивать. если вы беспокоитесь, что срок ответа-1 месяц и я буду его выжидать для изменения требований по иску, то ошибаетесь: после направления претензии я не ожидаю ответов по искам ЗоЗПП, а сразу меняю требования, т.к. претензии не доводят до суда, а когда дело в суде, как правило исполнителями претензии отклоняются. не беспокойтесь
[ref]ferganik[/ref], Вы неверно понимаете ситуацию. Ждать ответа от исполнителя не надо. Надо всего лишь создать ситуацию, которая приведет к возникновению у суда обязанности взыскать штраф по п.6 ст.13 ЗоЗПП. Суд по Вашему иску продлится как минимум месяца три, если не больше. За это время истечет срок 30 дней и согласно закону №59-ФЗ исполнитель обязан предоставить Вам ответ - с отказом и обоснованиями отказа либо с удовлетворением требования. Боюсь, что Вы даже к 10.07.2018 не получите на руки решение суда, если исполнитель ответит снова отказом. А если и получите такое решение и оно будет в Вашу пользу, то не успеете заставить исполнителя-ответчика исполнить это решение добровольно. И, как следствие, такое решение утратит интерес для Вас, поскольку другие сроки предоставления вам льготных путевок могут не устроить вас.

В Ваших изложениях очень сложно до конца понять правильно Вашу ситуацию. Вы мне писали, что вроде как направляли такое требование исполнителю услуг? И даже получили ответ с отказом. Если так, то тогда еще одно аналогичное требование направлять исполнителю не надо. Оно у Вас каким образом было направлено? Электронным письмом с Вашего эл.ящика на эл.ящик исполнителя услуг? Или же на сайте исполнителя услуг заполнили электронную форму заявления на предоставление льготных путевок?

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Обжалование решений начальников. Иск или Административный иск?

#297

Непрочитанное сообщение alex56 » 30 мар 2018, 13:40

QR_BBPOST суд усмотрит нарушения права!
QR_BBPOST А я не согласен с этим. Вы опять упускаете положения о публичном договоре
Еще раз поясню ситуацию.
Вы подали заявку будучи военнослужащим и Вам пришло уведомление, т.е. между Вам и санаторием заключен предварительный договор. Сам договор подпадает под ЗоЗПП. Цену определяет санаторий или МО РФ по предложению санатория, но в любом случае отвечает за цену санаторий. Но возможность 100%, 50% или 25 % оплаты стоимости путевки определена ФЗ о статусе военнослужащих, поэтому под действие ЗоЗПП не подпадает.
Вы в статусе военнослужащего приехали в санаторий - оплата 100%, приехали в статусе военпенса - 25% на Вас и 50 % на членов семьи. Но путевка (т.е. договор) в этом случае одна и таже. Ведь санаторий получая от Вас заявку не может самостоятельно определить имеете ли Вы право на льготы или нет, а так же являются ли Ваши члены семьи, которые заявлены в заявлении как члены семьи, таковыми. Поэтому на данном этапе предварительный договор означает, что Вам на определенную дату зарезервированы 1, 2 или другое количество мест по Вашей заявке. Т.е. сами льготы будут предоставлены в зависимости от предъявленных Вами документов при приезде в санаторий. И ЗоЗПП этот вопрос регулировать не может.
Вы сейчас пытаетесь с точки зрения закона получить другую путевку (заключить другой договор) или через суд понудить санаторий сделать это.
Причем заранее пытаетесь заставить заключить договор со льготами. Это не возможно.
Вот понудить санаторий изменить условия старого предварительного договора можно только при условии если санаторий отказал Вас принять в рамках ранее выданного уведомления, но со льготами.

Аватара пользователя
Етитма
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 20:26
Откуда: СТОЛЬГРАД

Обжалование решений начальников. Иск или Административный иск?

#298

Непрочитанное сообщение Етитма » 30 мар 2018, 14:29

QR_BBPOST Вы подали заявку будучи военнослужащим
Т.е. по вашему мнению военнослужащий России не может одновременно иметь статус "военнослужащего проходящего военную службу по контракту" и статус "Гражданина, имеющего намерение заказать, заказывающего или потребляющего санаторно-курортные услуги", т.е. статус "Потребителя СКУ"? Думаю, что Вы ошибаетесь в этой части. Закон всегда применяется в совокупности, и специальные законы всегда дополняют основные законы, если то или иное положение не определено в основных законах (кодексах).
QR_BBPOST санаторий получая от Вас заявку не может самостоятельно определить имеете ли Вы право на льготы или нет, а так же являются ли Ваши члены семьи, которые заявлены в заявлении как члены семьи, таковыми.
Не согласен, как раз в Приказе МО РФ №333 дан рекомендуемый образец (Приложение №1 к Порядку, п.14) имеющий в шапке графу "От_______________________ (воинское звание (пенсионер МО РФ))". Т.е. при подаче такого заявления заявитель обязан указать свой статус военнослужащий он или пенсионер. Исходя из этого исполнитель и присылает Уведомление (Приложение №2 к Порядку, пункт 16 Пр.МО РФ №333), где имеется графа в которой исполнитель услуг пишет: "Уведомляем Вас, старший прапорщик Петров Иван Иванович ... ". Если сомневаетесь, то откройте свое уведомление и убедитесь в этом сами. Мне, например, в такой графе написали "Уведомляем Вас, ________ (указали мое воинское звание) запаса Иванов Иван Иванович, ...". Можете убедиться в этом сами, я свое уведомление выкладывал сюда в этой теме. Считаю, что именно наличие такой приставки "Запаса" и "Пенсионер МО РФ" или их отсутствие в уведомлении и определяет статус путевки - льготная она или нет. Отсюда и статус членов семьи вырисовывается.
QR_BBPOST Вы сейчас пытаетесь с точки зрения закона получить другую путевку (заключить другой договор) или через суд понудить санаторий сделать это.
С чего Вы это взяли про "Другую путевку" ("Другой договор")? Заявитель пытается с них потребовать именно "Первоначальную путевку", требуя выслать корректно заполненное Уведомление, т.е. с приставкой "Запаса".
QR_BBPOST Причем заранее пытаетесь заставить заключить договор со льготами. Это не возможно.
Почему невозможно? Следите за мыслью.

Статья 435 ГК РФ. Оферта
 
1. Офертой признается адресованное одному или нескольким конкретным лицам предложение, которое достаточно определенно и выражает намерение лица, сделавшего предложение, считать себя заключившим договор с адресатом, которым будет принято предложение.
Оферта должна содержать существенные условия договора.


Статья 438 ГК РФ. Акцепт
 
1. Акцептом признается ответ лица, которому адресована оферта, о ее принятии.

Статья 440 ГК РФ. Заключение договора на основании оферты, определяющей срок для акцепта
 
Когда в оферте определен срок для акцепта, договор считается заключенным, если акцепт получен лицом, направившим оферту, в пределах указанного в ней срока.
 
Статья 441 ГК РФ. Заключение договора на основании оферты, не определяющей срок для акцепта
 
1. Когда в письменной оферте не определен срок для акцепта, договор считается заключенным, если акцепт получен лицом, направившим оферту, до окончания срока, установленного законом или иными правовыми актами, а если такой срок не установлен, - в течение нормально необходимого для этого времени.
2. Когда оферта сделана устно без указания срока для акцепта, договор считается заключенным, если другая сторона немедленно заявила о ее акцепте.
 

Пункт 14 абз.3 Порядка, устанволенного Пр.МО РФ №333)
Граждане, указанные в подпунктах "б" - "г" (за исключением членов семей военнослужащих), "д" -
"л" пункта 1, направляют заявления в соответствующее санаторно-курортное учреждение не позднее
чем за шестьдесят календарных дней до планируемого дня прибытия в санаторно-курортное
учреждение.


Статья 444 ГК РФ. Место заключения договора
 
Если в договоре не указано место его заключения, договор признается заключенным в месте жительства гражданина или месте нахождения юридического лица, направившего оферту.
 
Статья 426 ГК РФ. Публичный договор
 
1. Публичным договором признается договор, заключенный лицом, осуществляющим предпринимательскую или иную приносящую доход деятельность, и устанавливающий его обязанности по продаже товаров, выполнению работ либо оказанию услуг, которые такое лицо по характеру своей деятельности должно осуществлять в отношении каждого, кто к нему обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.).
Лицо, осуществляющее предпринимательскую или иную приносящую доход деятельность, не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим лицом в отношении заключения публичного договора, за исключением случаев, предусмотренных законом или иными правовыми актами.
(п. 1 в ред. Федерального закона от 08.03.2015 N 42-ФЗ)
2. В публичном договоре цена товаров, работ или услуг должна быть одинаковой для потребителей соответствующей категории. Иные условия публичного договора не могут устанавливаться исходя из преимуществ отдельных потребителей или оказания им предпочтения, за исключением случаев, если законом или иными правовыми актами допускается предоставление льгот отдельным категориям потребителей.
(п. 2 в ред. Федерального закона от 08.03.2015 N 42-ФЗ)
3. Отказ лица, осуществляющего предпринимательскую или иную приносящую доход деятельность, от заключения публичного договора при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары, услуги, выполнить для него соответствующие работы не допускается, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 4 статьи 786 настоящего Кодекса.
(в ред. Федеральных законов от 08.03.2015 N 42-ФЗ, от 05.12.2017 N 379-ФЗ)
При необоснованном уклонении лица, осуществляющего предпринимательскую или иную приносящую доход деятельность, от заключения публичного договора применяются положения, предусмотренные пунктом 4 статьи 445 настоящего Кодекса.
(в ред. Федерального закона от 08.03.2015 N 42-ФЗ)
4. В случаях, предусмотренных законом, Правительство Российской Федерации, а также уполномоченные Правительством Российской Федерации федеральные органы исполнительной власти могут издавать правила, обязательные для сторон при заключении и исполнении публичных договоров (типовые договоры, положения и т.п.).
(п. 4 в ред. Федерального закона от 23.07.2008 N 160-ФЗ)
5. Условия публичного договора, не соответствующие требованиям, установленным пунктами 2 и 4 настоящей статьи, ничтожны.


Статья 429.1. ГК РФ Рамочный договор
(введена Федеральным законом от 08.03.2015 N 42-ФЗ)
 
1. Рамочным договором (договором с открытыми условиями) признается договор, определяющий общие условия обязательственных взаимоотношений сторон, которые могут быть конкретизированы и уточнены сторонами путем заключения отдельных договоров, подачи заявок одной из сторон или иным образом на основании либо во исполнение рамочного договора.
2. К отношениям сторон, не урегулированным отдельными договорами, в том числе в случае незаключения сторонами отдельных договоров, подлежат применению общие условия, содержащиеся в рамочном договоре, если иное не указано в отдельных договорах или не вытекает из существа обязательства.


Может быть положения о предварительном договоре (ст. 429 ГК РФ) и можно в данной ситуации применить, однако я считаю, что здесь лучше подойтет именно рамочный договор, поскольку при приезде в СКУ заключается договор в письменной форме в котором конкретизируются условия (например, категория апартаментов, порядковый номер этих апартаментов, и т.д.). А в предварительном договоре должно быть перечислено все то один в один, что будет заключено через какой-то определенный период, только дата заключения будет другой.
QR_BBPOST Вот понудить санаторий изменить условия старого предварительного договора можно только при условии если санаторий отказал Вас принять в рамках ранее выданного уведомления, но со льготами.
Вот тут согласен. Формулировку исковых требований следует подкорректировать, чтобы суд не смог понять так, что он просит предоставить другую путевку, т.е. за другим порядковым номером и серией и датой ее регистрации в своем журнале исходящих документов.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Обжалование решений начальников. Иск или Административный иск?

#299

Непрочитанное сообщение alex56 » 30 мар 2018, 14:50

QR_BBPOST военнослужащий России не может одновременно иметь статус "
Почитайте ФЗ о статусе военнослужащих внимательно. Военнослужащие и уволенные в запас - все граждане РФ. А вот как категории граждан разные. Одним оплата СКЛ положена либо в полном размере, либо бесплатно в зависимости от ситуации, а другим 25%, 50% от стоимости путевки. И этот вопрос регулированию по ЗоЗПП не подлежит.

Отправлено спустя 4 минуты 21 секунду:
QR_BBPOST Почему невозможно?
Вы сами указали.
QR_BBPOST 3. Отказ лица, осуществляющего предпринимательскую или иную приносящую доход деятельность, от заключения публичного договора при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары, услуги, выполнить для него соответствующие работы не допускается, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 4 статьи 786 настоящего Кодекса.
1. Т.е. нужно доказать, что возможность предоставить льготную путевку у санатория есть.
2. Гражданину не положено две путевки сразу на одну и ту же дату. Значит сначала предполагается отказ от ранее распределенной путевки, а только потом новое распределение. Но в санатории множество заявок, которые были не удовлетворены по причине отсутствия мест. Поэтому распределение отказного места пойдет в порядке очередности. И нарушения ЗоЗПП в этом случае не будет.
Как так я вижу эту ситуацию.

Аватара пользователя
Етитма
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 20:26
Откуда: СТОЛЬГРАД

Обжалование решений начальников. Иск или Административный иск?

#300

Непрочитанное сообщение Етитма » 30 мар 2018, 15:45

QR_BBPOST Почитайте ФЗ о статусе военнослужащих внимательно. Военнослужащие и уволенные в запас - все граждане РФ. А вот как категории граждан разные. Одним оплата СКЛ положена либо в полном размере, либо бесплатно в зависимости от ситуации, а другим 25%, 50% от стоимости путевки. И этот вопрос регулированию по ЗоЗПП не подлежит.
Да почему не подлежит то? alex56, Вы почему то упорно не желаете признавать то, что права потребителя защищаются не только одним ФЗ №2300-1, т.е. ЗоЗПП.
Я сюда для чего выставлял статью 426 целиком и выделил в пункте 2 слова
QR_BBPOST льгот отдельным категориям потребителей.
? Для того, чтобы Вы обратили свое внимание, что уже гражданским законодательством допускается на один и тот же товар установка разных цены для разных категорий граждан (льготников и не льготников), и эти положения как раз про отношения "Продавец - покупатель" и "Исполнитель - Потребитель". Слово "Потребитель " в конце пункта 2 применено законодателем. Вам это ни о чем не говорит?
QR_BBPOST Т.е. нужно доказать, что возможность предоставить льготную путевку у санатория есть.
Поскольку Исполнитель прислал ответ Потребителю, что на момент обращения льготных путевок нет, то согласно пункту 1 статьи 56 ГПК РФ, бремя доказывания отсутствия путевки лежит на Исполнителе.

Статья 56 ГПК РФ. Обязанность доказывания
 
1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.

Отправлено спустя 17 минут 11 секунд:
А вот это я для чего сюда выставлял?
QR_BBPOST 1. Отношения в области защиты прав потребителей регулируются Гражданским кодексом Российской Федерации, настоящим Законом, другими федеральными законами (далее - законы) и принимаемыми в соответствии с ними иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
(п. 1 в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
Чтобы Вы продолжали утверждать, что данные отношения регулируются только специальным законом ФЗ №76-ФЗ?


Вернуться в «Механизм судебной защиты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 31 гость