Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

STQwo,
Подскажите, пожалуйста, что делать?
И как?

1. Признать действия командира в/ч ХХХ, связанные с несвоевременной выплатой ДД, за период ХХХ, - незаконными.

а военнослужащий за этот период к командиру с рапортами обращался? а что именно должен был сделать командир и какие КОКРЕТНО действия командира обжалуете? а что делать с вступившим в заонную силу решением суда, в котором четко определен орган, который должен произвести выплату и это НЕ командир?
Что ж Вы привлекаете то тех, к кому не обращались? В еще министра обороны привлеките, ага.

а военнослужащий за этот период к командиру с рапортами обращался?

А должен был? С какого момента у нас право на получение ДД стало заявительным?

что именно должен был сделать командир и какие КОКРЕТНО действия командира обжалуете?

Довести ДД в сроки, установленные ПМО2700, в соответстви со своими обязанностями, установленными п.75, 82 Устава ВСРФ

В еще министра обороны привлеките, ага.

Разве законом на него возложена такая обязанность? Если да, озвучьте, привлечем...

Добавлено спустя 7 минут 35 секунд:

а что делать с вступившим в заонную силу решением суда, в котором четко определен орган, который должен произвести выплату и это НЕ командир?

А что с ним не так? Обеспечить выплату и выплатить, это не одно и тоже.

В еще министра обороны привлеките, ага.

Учитывая все ныне существующие "прозрачные" структурные схемы, я бы именно так и сделал. Зачем стрелять по воробьям !? Ответчик = МОРФ. А судья сам определит надлежащего.

А должен был? С какого момента у нас право на получение ДД стало заявительным?

А с какого момента командиры стали экстрасенсами и должны догадываться получил военнослужащий ДД или нет? Вопрос не в заявительности права, а в том, что военнослужащий к командиру не обращался, не просил его предпринять действия в отношении ЕРЦ или иных ДЛ для выплаты ДД.

Довести ДД в сроки, установленные ПМО2700, в соответстви со своими обязанностями, установленными п.75, 82 Устава ВСРФ

Нет уж, нет такой обязанности у КЧ в ВС РФ - эти обязанности переданы от КЧ в централизвоанные финансовые органы. КЧ же только предоставляет необходимую информацию - выписки из приказов, личного дела по выслуге и т.д. И Вы об этом прекрасно знаете, но зациклились на этом пункте. Отлипните уже от него. Свои обязанности - издать приказ и передать его уполномоченным для внеснеия в единую систему лицам КЧ выполнил. Не платило ЕРЦ, что установлено судом.

Разве законом на него возложена такая обязанность? Если да, озвучьте, привлечем...

ух ты. А законом и подзаконными актами и на КЧ не возложена обязанность по выплате ДД - это все возложено на ЕРЦ, вот ведь сюрприз то. Фраза из устава касается других воинских формирвоаний. различными ПМО, в рамках полномочий как раз таки Министра обороны РФ, все вопрсоы связанные с выплатой ДД переданы в ЕРЦ и сняты с КЧ.

А что с ним не так? Обеспечить выплату и выплатить, это не одно и тоже.

В решении сказано "обязать выплатить" конкретное учреждение. И выполнять должнок онкретное учреждение. И ответственность несет оно, а не КЧ, никакого отношения к этому учреждению не имеющий.

Учитывая все ныне существующие "прозрачные" структурные схемы, я бы именно так и сделал. Зачем стрелять по воробьям !? Ответчик = МОРФ. А судья сам определит надлежащего.

схема достаточно проста, но не продумана до конца. Что касается судья сам определит - ну если захочет. А вообще не обязан. Обязан он рассмотреть дело в рамках заявленных требований... ну и соовтетсвенно октазать, если они заявлены к ненадлежащему ответчику.

А с какого момента командиры стали экстрасенсами и должны догадываться получил военнослужащий ДД или нет?

Он не должен догадываться. Он обязан обеспечить своевременное доведение. Обязан с момента назначения на должность.

военнослужащий к командиру не обращался, не просил его предпринять действия в отношении ЕРЦ или иных ДЛ для выплаты ДД.

Возможно я выражаюсь на незнакомом вам языке. Где сказано,что для получения ДД в/с должен обращаться? Кроме того, ч.2 ст.247 ГПК прямо освобождает от такого обращения.

Нет уж, нет такой обязанности у КЧ в ВС РФ - эти обязанности переданы от КЧ в централизвоанные финансовые органы.

Это прямо в НПА указано или как обычно, вы это выдумываете на ходу... Где указано, что Устав ВС,для командира не является НПА?

КЧ же только предоставляет необходимую информацию - выписки из приказов, личного дела по выслуге и т.д.

Это делает строевая часть, а не командир. Командир обеспечивает своевременное и полное доведение до л/с виды довольствия, в том числе.

А законом и подзаконными актами и на КЧ не возложена обязанность по выплате ДД - это все возложено на ЕРЦ, вот ведь сюрприз то

Устав утвержден Указом Президента. С чего вы взяли, что он не является НПА?

все вопрсоы связанные с выплатой ДД переданы в ЕРЦ и сняты с КЧ.

Закон? Кто и когда.

Не платило ЕРЦ, что установлено судом.

суд решил:

Суд решил: признать незаконными действия командования,обязать обеспечить производство выплаты ДД за период с августа по октябрь включительно, а ЕРЦ обязать выплатить ДД за указанный период

И ответственность несет оно

Где об этом сказано?

Он не должен догадываться. Он обязан обеспечить своевременное доведение. Обязан с момента назначения на должность.

А по ПМО, вводящего ЕРЦ, данная обязанность с него снята, и что? НЕ доводит КЧ ДД, не контрлирует его доведение и вообще никак непосредственно в выплате ДД НЕ участвует. Ваша личная неприязньк КЧ никак не влияет на данный факт.

Возможно я выражаюсь на незнакомом вам языке. Где сказано,что для получения ДД в/с должен обращаться? Кроме того, ч.2 ст.247 ГПК прямо освобождает от такого обращения.

Там же . в Усставе сказано, что военнослужащий должен докалыдвать по команде в случае науршений в отношении него другими военнослужащими или ДЛ. Доклада не было? Команч догадываться не должен. Ему точно так же никто не докалдыает о сроках и размерха выплат, он НЕ в состоянии этот вопрос проконтролировать, у него нет ни фин. службы ни нач. фина. Вернетись уже от бумаги в реальность.

Это прямо в НПА указано или как обычно, вы это выдумываете на ходу...

где и когда я что то выдумал?

Где указано, что Устав ВС,для командира не является НПА?

где я говорил, что Устав ВС не НПА? я говорил, что есть иные НП, освобождающие КЧ от данных обязанностей и возлагающие их на другие органы.

Это делает строевая часть, а не командир. Командир обеспечивает своевременное и полное доведение до л/с виды довольствия, в том числе.

О как. Ок. Поясните тогда, что же Вы понмиаете под "Командир обеспечивает своевременное и полное доведение до л/с виды довольствия" ну если приказы делает строевая, расчет производит бухгалтер ЕРЦ, перечисление сотрудника казначейстав и банка... в чем же конкретно заключается обязанность командира? что конкретно он должен по Вашему сделать?

Устав утвержден Указом Президента. С чего вы взяли, что он не является НПА?

где, в каком месте Вы нашли, что я говорил .что Устав не НПА? Лечитесь от галюцинаций.

Закон? Кто и когда.

306-фЗ, "32. Порядок обеспечения военнослужащих денежным довольствием определяется федеральными органами исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба."
п. 2 ПМО 2700 "По решению Министра обороны Российской Федерации денежное довольствие может выплачиваться через Федеральное казенное учреждение "Единый расчетный центр Министерства обороны Российской Федерации" или иные финансово-экономические органы."
И отдельные приказы о переводе конкретной части на обслуживание в ЕРЦ, приказы МО РФ.
Кроме того есть Положение о ФКУ ЕРЦ - в котором закреплена обязанность именно этого органа своевременно доводить ДД до военнослужащих закрепленных в/ч. А до этого были (хотя почему были - до сих пор есть) договора между частями в лице КЧ и УФО о передаче финансвоых функций от частей в УФО.
Приведенный ВАми пункты Устава касаются воинских фомрирваоний имеющих собственные финансовые службы, почдиняющиеся КЧ. КЧ в частях МО от эти обязанностей освобождены.

Где об этом сказано?

в приказах МО и положении о ФКУ ЕРЦ.

Выложу на всякий случай решение здесь.
Может я ввел кого-то в заблуждение, неправильно передав слова текста.
Что скажите, форумчане?
Что мне предпринимать дальше?

А по ПМО, вводящего ЕРЦ, данная обязанность с него снята, и что?

Приказ, статья, конкретная норма об этом?

НЕ доводит КЧ ДД, не контрлирует его доведение и вообще никак непосредственно в выплате ДД НЕ участвует.

Обязанности командира не я устанавливал, а если вам что что-то не устраивает, то это ваши проблемы.
П.75 и 82 Устава внутренней службы ВС РФ установлено (утв. Указом Президента РФ №1495 от 10.11.2007): Командир отвечает за материальное и финансовое обеспечение. Командир обязан организовать и обеспечить материальное и финансовое обеспечение, а также обеспечить доведение до л/с положенного денежного и других видов довольствия.

Команч догадываться не должен.

Он обязан довести, а не догадываться.

военнослужащий должен докалыдвать по команде в случае науршений в отношении него другими военнослужащими или ДЛ.

Закон, статья, которая освобождает командира от его обязанности довести ДД, если в/с не обратился с рапортом о выплате ДД?

что есть иные НП, освобождающие КЧ от данных обязанностей

Ну, видимо, этот НПА - приказ МО, на который вы ссылаетесь, но конкретизировать не можете...

возлагающие их на другие органы

Я правильно понял? Вы утверждаете, что приказ МО, который вы скрываете, внес изменения в Устав ВС, утвержденный Указом Президента и в этом приказе четко сказано, что обязанности командира, установленные Уставом с такой-то даты не применяются? Я ничего не перепутал?

что конкретно он должен по Вашему сделать?

В части, за все отвечает командир. Обеспечить доведение(выплату). Куда уж конкретней. Именно поэтому в решении и указано:
"Признать незаконными действия "К", связанные с невыплатой ДД и обязать указанное ДД обеспечить выплату."
Если вам лично не понятно слово "обеспечить", то это ваши личные проблемы.

п. 2 ПМО 2700 "По решению Министра обороны

Устанавливает "порядок выплаты", а не, обеспечивает доведение. Или для вас, слово "установить порядок выплаты" также непонятно, как и "обеспечить"?

И отдельные приказы о переводе конкретной части на обслуживание в ЕРЦ, приказы МО РФ.

Конкретные нормы о снятии с командира обязанности и возложении их на "иные органы"?

Кроме того есть Положение о ФКУ ЕРЦ - в котором закреплена обязанность именно этого органа своевременно доводить ДД до военнослужащих закрепленных в/ч. А до этого были (хотя почему были - до сих пор есть) договора между частями в лице КЧ и УФО

Конкретные нормы??? Кроме того, договор, как вы сами указали, между "К" и "органами". К в/с это имеет какое отношение?

пункты Устава касаются воинских фомрирваоний имеющих собственные финансовые службы, почдиняющиеся КЧ. КЧ в частях МО от эти обязанностей освобождены.

Где об этом сказано? Конкретные нормы об этом?

в приказах МО и положении о ФКУ ЕРЦ.

Это все, что вы можете сказать в свою защиту? Не густо...

Что мне предпринимать дальше?

Рассчитать убытки по инфляции
Оплатить пошлину
Подать Иск на ЕРЦ по месту нахождения ЕРЦ, в гарнизонный военный суд. (видимо так, но не уверен..)
Я не сталкивался именно с таким порядком возмещения убытков, решение обязать обеспечить и выплатить, а уже после выплаты ставить вопрос о компенсации... Даже самому стало интересно.
Фактически, в данном случае, имеет значение, лишь сам факт несвоевременной выплаты и отсутствие установленной вашей вины в этом.
1 Т е вам нужно подтвердить дату получения спорного ДД. Если в выписке из банковского счета будет отражено, что поступившая на счет сумма является ДД за конкретный месяц, то этого будет достаточно. Если не отражено, то нужно будет сделать запрос в ЕРЦ.
2 По инфляции, ИПЦ обычно берут не общий индекс по РФ, а по субъекту.
Думаю будет достаточно ссылки на ресурс http://www.gks.ru Саму справку брать из комитета по статистике не обязательно.
Информация является общедоступной и общеизвестной. Думаю, доказывать ее справкой нет необходимости.
3 Нужно узнать адрес ЕРЦ и какой ГВС находится в этом районе (возможно "Andeson" пдскажет).

Приказ, статья, конкретная норма об этом?

даже решение выложенное почитайте - временный порядок взаимодействия, именно он разграничивает, кто и что должен делать.

Обязанности командира не я устанавливал, а если вам что что-то не устраивает, то это ваши проблемы.

меня все устраивает. Мне просто не понятно маниакальное желание всегда и везде привлекать КЧ. Сильно обижали видимо Вас.

Я правильно понял? Вы утверждаете, что приказ МО, который вы скрываете, внес изменения в Устав ВС, утвержденный Указом Президента и в этом приказе четко сказано, что обязанности командира, установленные Уставом с такой-то даты не применяются? Я ничего не перепутал?

Вы как всегда все переврали. Попробуйте прчоитать еще раз что я писал. И еще раз. И так пока не поймете, что порядок выплаты, в соответсвии с Федеральным Законом, определяется тем исполнительным органом власти, в котором проходят военную службы - в нашем случае Министерством Обороны. И Министр Обороны определили данный порядок издав ПМО 2700, в котором определил возможность выплаты через ЕРЦ, он же издал временный порядок взаимодействия, а так же приказы по кокнретынм частям на перевод их в ЕРЦ. Вы что от меня требуете? номер и дату приказа перевода в/ч 00000 на обслуживание в ЕРЦ? или текст регламента временного взаимодействия?

В части, за все отвечает командир. Обеспечить доведение(выплату). Куда уж конкретней.

нет. это словоблудие Конкретно какие действия должен предпринять командир, часть которого обслуживается в ЕРЦ. Что стоит за словами "обеспечить"? Вы обвиняете меня якобы в непредоставлении Вам инфомрации, но я то как раз ссылаюсь и на номры закона и на конкретные приказы. вы же не можете ответить на простой вопрос - какие конкретно действия должен предпринять командир в рамках выполнения своей обязанности по "обеспечению доведения".

Конкретные нормы??? Кроме того, договор, как вы сами указали, между "К" и "органами". К в/с это имеет какое отношение?

прямое. Всем военнослужащим доведено и известно какой именно орган занимается их финансовым обеспечением. И я указал, что договор не между КЧ и органами, а между в/ч и фин. органом. это существенная арзница.

Где об этом сказано? Конкретные нормы об этом?

я уже приводил. Если Вы не умеете читать - мне жаль.

Это все, что вы можете сказать в свою защиту? Не густо...

Мне то от чего защищаться?:)) Смешной Вы право слово.

Что мне предпринимать дальше?

Собирайте документы о сроке задолженности идате фактической выплаты (выписки с банковского счета, распечатки с личного кабинета)
Рассчитывайте убытки от инфляции.
Составляйте иск к ЕРЦ на взыскание убытков от инфляции.
Иск подается по месту нахождения ответчика. Адрес ЕРЦ:
ФЕДЕРАЛЬНОЕ КАЗЁННОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ «ЕДИНЫЙ РАСЧЁТНЫЙ ЦЕНТР» МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
г. Москва, 105066, ул. Спартаковская, д. 2Б
Дело подсудно московскому гарнизонному военному суду:
123007, г. Москва, Хорошевское шоссе, д. 38 Д
Тел.: (495) 941-06-85
moskovskygvs.msk@sudrf.ru
http://moskovskygvs.msk.sudrf.ru/module ... urt&rid=14

Если не отражено, то нужно будет сделать запрос в ЕРЦ.

Т.е. запрос с просьбой расшифровать поступление в сумме ........ от такого-то числа, да?

Рассчитывайте убытки от инфляции.

Это по примеру, как Вы показали выше, да?
Уважаемые форумчане, а нет ли у кого-нибудь образца чьего-нибудь заявления по подобной теме?

Т.е. запрос с просьбой расшифровать поступление в сумме ........ от такого-то числа, да?

У вас исковое производство. Все, на что вы ссылаетесь, вы обязаны доказать, либо просить суд в истребовании доказательств, если вам их получить затруднительно.

а нет ли у кого-нибудь образца чьего-нибудь заявления по подобной теме?

Вот такое я подавал. Взыскали только по второй части требований.

Здравствуйте. Не платили денежное довольствие с ноября по 21 апреля. 21 апреля перевели за январь, февраль и март. а 21 мая перевели за ноябрь и декабрь. Хочу подать на индексацию денежного довольствия. Не могли бы вы подсказать где можно найти образец заявления. Где глянуть пример расчета? Выше смотрел заявление, но хочу подать на индексацию только. И какая пошлина по данному иску?

Latvis67,
а стоит ли оно того из-за 7- 10 т.р?

И какая пошлина по данному иску?

Пошлину считаете по калькулятору. Размер пошлины зависит от суммы иска

Насчет 10 тысяч. Конечно стоит. Почему нет? А где взять калькулятор? Или процет от суммы какойто?

Latvis67,
Индексация несвоевременно выданного ДД

читайте и считайте как в приведенном примере. 10 000 - это скорее всего максимум. Наиболее вероятно порядка 5

А где взять калькулятор?

http://kod-x.ru/polza/gpcalc.htm

Здесь решение по индексации ДД : Новые судебные решения от форумчан
по этому исковому заявлению: Индексация несвоевременно выданного ДД

У Вас приведен расчет неправильный. Суть индексации компенсировать потери от инфляции.

После подачи искового заявления увидел Ваш способ расчёта индексации. Расстроился, так как по Вашему расчёту у меня получалась сумма на 11т.р. больше, чем я рассчитал. Но оказалось, что я "ошибся" на 3 рубля в минус(это по расчёту суда). Или суд сам не правильно посчитал? Как же всё таки рассчитывается индексация?

samolet1969,
я не вижу в Вашем заявлении расчета - он в приложении, которое Вы не приложили. Расчет сделанный судом отличается только порядком действий, но не отличается по сути от приведенного мной. Дадите Ваши данные - пересчитаю специально для Вас.

А по этому решению: Новые судебные решения от форумчан можно ещё и на индексацию подать?

А по этому решению: Новые судебные решения от форумчан можно ещё и на индексацию подать?

решение в законную силу вступило? если нет я бы вообще не торопился ибо оно.. скажем так странное. Фактически от ЕРЦ требуют произвести двойную выплату одного и того же ДД - один раз Вашей бывшей супруге, второй раз Вам.
Речи об индексации тут тоже вряд ли можно вести, так как начислено ДД было в полном объеме и выплачено так же полностью, только в два адреса.
По той же причине это не будет основанием для восстановления на службе.

Andeson,
решение в законную силу вступило?
Должно. Месяц прошёл. На сайте окружного суда по номеру дела не нашёл, что будет рассмотрено в апелляции. (если только в последний день по почте не отправили). Вообще из суда должна бумага подойти, что решение вступило в законную силу?

Добавлено спустя 7 минут 57 секунд:

ибо оно.. скажем так странное.

Заведующий ЕРЦ, наверное, также думает

Добавлено спустя 11 минут 47 секунд:

Фактически от ЕРЦ требуют произвести двойную выплату одного и того же ДД - один раз Вашей бывшей супруге, второй раз Вам.

Тут я не согласен: суд требует вернуть то, что излишне удержано из ДД. А кто в этом удержании виноват, думаю, заведующий ЕРЦ сам определит.

Добавлено спустя 7 минут 33 секунды:

начислено ДД было в полном объеме и выплачено так же полностью, только в два адреса.

Я думаю ЕРЦ способно отправить моё ДД и в пять адресов. Вопрос: законно ли это? Суд определил, что нет.

Вообще из суда должна бумага подойти, что решение вступило в законную силу?

вообще должны получить решение с отметкой о вступлении в силу. В Окружном суде его и не может быть, так как по ГПК даже если жалоба поступит на следующий день, дело направляется ТОЛЬКО по истечению срока на обжалование.

Заведующий ЕРЦ, наверное, также думает

там вроде Начальник.

Тут я не согласен: суд требует вернуть то, что излишне удержано из ДД. А кто в этом удержании виноват, думаю, заведующий ЕРЦ сам определит.

факт все равно останется тем же - ДД будет в части алиментов будет выплачено дважды. Суд четко привел круг лиц которые в случае вопросов могут обратится в суд для разъяснения - ЕРЦ к ним не относится, Вы в суд для разъяснения не обращались, Ваша супруга, как понимаю так же, остаются только приставы, которые думаю вообще ничего про данное дело не знают. Вообще это косяк судьи, которая видела, что совершеннолетие наступает в разное время и не расписала в решении порядок взыскания.

подождите вступления решения в силу. В принципе это не Ваши проблемы как ЕРЦ его будет исполнять и будет ли потом пытаться взыскивать с Вашей супруги неосновательное обогащение.

будет ли потом пытаться взыскивать с Вашей супруги неосновательное обогащение

С судьи пусть взыщет

Добрый день!!! Товарищи, кто может помочь рассчитать убытки от инфляции? Напишу в личку

Первый раз столкнулся с таким выводом суда второй инстанции:
решением суда 1 инстанции в июне 2014 г. присуждена сумму условно 3000 рублей с учетом госпошлины
решением суда 2 инстанции от декабря 2014 г. решение суда 1 инстанции изменено и присуждена сумма условно 8000 с учетом госпошлины
Определением суда второй инстанции отменено определение суда, вынесенное по заявлению об индексации, и постановлено провести индексацию за период с июня 2014 г. по декабрь 2014 г. с учетом суммы 3000 рублей и за январь 2015 г. с учетом суммы 7600 (то есть без оплаты госпошлины)
По моему суд второй инстанции был обязан индексировать 8000 с июня 2014 г. по январь 2015 г.
Подал кассационную жалобу на это художество
Вопрос - Я права или суд Молодец?