Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Сначала в проекте приказа за секретку за первую форму сказано было до 65 процентов а согласно приказа мо 2700 от 30.12.11 всего 25 проц установили ! нам так и выплатили 25 % ! вот и получается что нас опять кинули.....

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
единственное что вселяет надежду что наш министр сделает по другому (внутр войска) ....

25 это до 65! Тут не подкопаешься...

По секретке - непонятность какой должен быть ".. объём сведений.." (ст.48 - пр.2700) . Насколько понял - теперь нет понятия "работа на постоянной основе".. "в течении года" Т.е. тепрь достаточно иметь допуск и .... всё чтоль? если не всё, то что значит зависимость от "объёма сведений" и чем его (объём) доказывать? наизусть рассказывать?

Т.е. тепрь достаточно иметь допуск и .... всё чтоль?

Чтобы получать надбавку за "секретку" нужны 2 условия:
1. Занимаемая Вами должность должна быть в Номенклатуре.
2. У Вас должен быть оформлен допуск согласно должности в Номенклатуре.
Ну и ещё пару раз в год зайти в секретку и расписаться за какой-нибудь документ соответствующий Вашему допуску.

непонятность какой должен быть ".. объём сведений.

Я так думаю, что те, кому положено "до 65%" сами знают об этом, скорее всего это те кто работает с ЯО, РВСН, космос.
Так что сильно губу не раскатывайте, думаю 90% в/сл будут получать 20 и 10%.

Чтобы получать надбавку за "секретку" нужны 2 условия:1. Занимаемая Вами должность должна быть в Номенклатуре.2. У Вас должен быть оформлен допуск согласно должности в Номенклатуре.

это всё присутствует, бесспорно, речь не про то.
До 2012 было ещё одно условие - работа нат постоянной основе и раскрытие её понятия -

Ну и ещё пару раз в год зайти в секретку и расписаться за какой-нибудь документ соответствующий Вашему допуску.

как раз то, о чём вы написали, назвав всего два условия и тут же ввинтив третье без номера,как и вся наша номенклатура. А из какой нормы вытекает такой вывод, я ж и спросил?
Весь вопрос как раз в этом -

...всё чтоль?

нет теперь "работы на постоянной основе"?

думаю 90% в/сл будут получать 20 и 10%.

на большее непретендую, хочу разобраться с имеющимися, и что такое "объём сведений", как от него зависить будет и как его проверять? надо много раз брать документы или достаточно один,но с планом взятия городу Парыжу?

Нигде в НПА не прописано сколько надо получить документов, чтобы работать на постоянной основе. Можете взять 1 документ в январе, а второй в декабре.
Однако, в соседней части изощряются по полной: например работник со 2 формой допуска, получающий за "Секретку" уходит в отпуск. Есть другой работник, у которого тоже есть 2-я форма, но он не стоит на должности и за "секретку" не получает. Так вот они придумали:уходит человек в отпуск на 28 календарных дней (г.п.) а замещающему его за это время платят "секретку". То есть целый год не платят, а если она кого-нибудь замещает, то за эти дни платят. Нигде в НПА я не нашла подтверждения их правоты. В общем берегут государственные денежки наши соседи, по полной! Всё для блага государства, а не отдельного человека. Но с таким я столкнулась 1-й раз за многолетний труд на благо секретки.

ходит человек в отпуск на 28 календарных дней (г.п.) а замещающему его за это время платят "секретку"

и все ревизии проскочили после такого???
млдцы! нет предела маразму!

Можете взять 1 документ в январе, а второй в декабре.

так вот из чего такая необходимость выткает с 01.01.2012?
В пр МОРФа 200 это и называлось работой на постоянной основе.
Приказ 2700 не устанавливает такого понятия в принципе и какой либо зависимости от частоты обращения к документам, только загадочное " в зависимости от объёма.."

в зависимости от объёма.."

Так вот мы и вернулись назад. Я считаю, что это будет касаться тех, кому действительно положено 65% и они сами об этом знают. Видимо имеются в виду определенные должности в определенных частях. Наверное будет список какой-то утвержден МО.
У нас в части, например, военнослужащие в части получения % за секретку пострадали в сторону уменьшения. До 1.01.2012 получали 30%, 15%, 10%, а сейчас 20% и 10%. Но от больших окладов пока "крышу снесло" и на секретку не обращают внимания.
А вообще интересно получилось: за 2-ю форму в/сл будут получать 20%, а г/п - 30%.

Ну, у гражданских оклады не такие, да и вобще... жизнь у них скудна эмоциями, например они строем ходить не умеют...

С объёмом - ладно...
надо теперь убедить начисляльщиков, что можно и 1,5 года не обращаться к документам, чтоб получать надбавку

что можно и 1,5 года не обращаться к документам, чтоб получать надбавку

Это Вы что-то загнули! Лучше всё-таки 2 раза в год расписаться за документ.
Или вариант: до Вас должны ст.11,12 доводить под роспись 2 раза в год, затем какие-то секретные телеграммы под роспись доводятся, на совещаниях зачитываются секретные приказы и Вы ставите свою роспись - это всё считается.

Это Вы что-то загнули! Лучше всё-таки 2 раза в год расписаться за документ.

Ну опять-таки - почему? откуда это следует? не вижу нормы права для такой необходимости, весь вопрос и сводится к этому - Ннет теперь взаимосвязи между выплатами и частотой обращения к документам... Нет понятия "работа на постоянной основе"

С секреткой проблем нет- ежедневно. А вот СС то густо, то потом пусто... иногда планировал поездку в вышестоящий, чтоб специально с СС поработать. А тперь вроде как и нет необходимости, можно ждать следующий приход СС более года и не напрашиваться в командировки каждые 8-10 мес

теперь взаимосвязи между выплатами и частотой обращения к документам...

Надбавка же выплачивается "за возможность пользоваться", а не как за сам факт ознакомления.

mama-Nata, ну вот, всё прояснилось, когда всётки решил прочесть финальную версию пр 2700
http://www.stat.doc.mil.ru/documents/qu ... 1571@egNPA

не пойму какую скачал я в формате PDF (ниже прикрепил), это было в первых числах января, и не помню уже где, но кажется, что там же на сайте МО...
Слишком доверчиво отнёсся к той бета-версии, склёпанной на коленках...
А может они рихтуют по ходу дела, исправляют свои ошибки на ходу, пока не зарегистрирован?

Вобщем - всё осталось по-старому, работа на постоянной основе осталась прежним условием, как видно из финальной (или ещё нет? просто - сегодняшняя?), просто в бета-версии нет даже статьи такой в главе про секретку...

Вывод - пользоваться документами ненормативного характера нецелесообразно, подождём законный документ, тогда и в суд пойдём потиху со всеми недоплатами, а сейчас бессмысленно, жизнь показала - исправляют на ходу свои же правила, сравните два варианта- прикреплённый (скачанный в январе) и имеющийся на сайте МО по ссылке выше

за ОВ будет 65%, но не всем. Источник не сдам

Надбавка же выплачивается "за возможность пользоваться", а не как за сам факт ознакомления.

а вот и нет, как раз чтобы получать надбавку например за СС и ОВ должно быть документальное подтверждение, что вы в течение года что нить из этого брали для ознакомления, есть спец талмуд у секретчиков, куда и заносят сведения кто и что брал

есть спец талмуд у секретчиков, куда и заносят сведения кто и что брал

Ну есть и что, как этот спец талмуд в УФО попадет или еще хуже в ЕРЦ? И при чем тут в течение года, если надбавка выплачивается ежемесячно?
О чем спорить? Надо приказ почитать. Ранее было -"штат, номенклатура, допуск, приказ командира" и никогда бухгалтерия в секретку не ходила талмуд смотреть.

Ну есть и что, как этот спец талмуд в УФО попадет или еще хуже в ЕРЦ? И при чем тут в течение года, если надбавка выплачивается ежемесячно?О чем спорить? Надо приказ почитать. Ранее было -"штат, номенклатура, допуск, приказ командира" и никогда бухгалтерия в секретку не ходила талмуд смотреть.

ошибаетесь, ревизии просили этот талмуд и читали (ознакамливались с ним в секретке) вы просто не знаете и если выяснялось, что чел в течении года не брал ни одного документа, в ревиизии делался вывод, что выплата производилась незаконно, взыскать .... Для допушщенных к С, подтверждающим может являться ваша опись, куда вы должны записывать все С документы при получении, а при сдаче уполномоченный секр органа с вас их там списывает.
Просто хочу понять, зачем вы делаете выводы о службе, которую не знаете? Если для меня что то не знакомо ( не владею инфой) я просто спрашиваю

Просто хочу понять, зачем вы делаете выводы о службе, которую не знаете? Если для меня что то не знакомо ( не владею инфой) я просто спрашиваю

Конечно не знаю, мимо проходил, четверть века назад..

этолето,
если вам действительно интересен весь предварительный процесс получения надбавки, я конечно могу рассказать, только зачем, ни кадровиком, ни восьмериком вы уже не будете

за ОВ будет 65%, но не всем.

Но когда? В УФО один ответ по приказу 25 и привет.В этом бардаке все приходится держать на контроле.И так от этих ОВ сплошной головняк.На Украину за год подавать,а о загранице только мечтать.

ни кадровиком, ни восьмериком вы уже не будете

Отчего же не буду? И надбавку эту не только кадровикам и восьмерикам выплачивают

Отчего же не буду?

потому что не годитесь на эти должности Да и работа кадровика не сахар, ну а чтобы быть 8 вам надо было учиться в другом училище

И надбавку эту не только кадровикам и восьмерикам выплачивают

никто и не утвержал обратного, просто обычному получателю надбавки знать всей кухни работы ОК и 8 отд просто не нужно, для него достаточно:
1. чтобы должность была в номенклатуре
2. иметь оформленный соотвествующий допуск
3. заключить контракт (типовой договор)
4. чтобы отдали приказом на выплату надбавки
5. хотя бы раз в год брать что нить в СЧ с соответствующим допуску грифом, обязательно заносить в опись ф7 и давать списывать с вас в СЧ эту опись ВСЕ

за ОВ будет 65%, но не всем.

Но когда? В УФО один ответ по приказу 25 и привет.В этом бардаке все приходится держать на контроле.И так от этих ОВ сплошной головняк.На Украину за год подавать,а о загранице только мечтать.

Я думаю в скором времени, потом пересчитают. По 024 уже считай сделали

потому что не годитесь на эти должности Да и работа кадровика не сахар, ну а чтобы быть 8 вам надо было учиться в другом училище

Годность это вопрос риторический, решают по этому поводу другие ребята. Сахар или мед? тоже вопрос большой, где слаще у меня или там. А 8 теперь в новом облике всех берут даже пиджаков.

А 8 теперь в новом облике всех берут даже пиджаков.

иа в шоки дык вроде реформа нового облика задумывалась как сделать армию профессиональной ?

иа в шоки дык вроде реформа нового облика задумывалась как сделать армию профессиональной ?

Так и я о чем! Согласен с вами. Сразу проффффи по продаже мебели директором сделали, потом из ленинградской налоговой толпу нагнали, суперски.

потому что не годитесь на эти должности Да и работа кадровика не сахар, ну а чтобы быть 8 вам надо было учиться в другом училище

Годность это вопрос риторический, решают по этому поводу другие ребята. Сахар или мед? тоже вопрос большой, где слаще у меня или там. А 8 теперь в новом облике всех берут даже пиджаков.

Это где же берут пиджаков? Что за "чудо" место такое? Для информации: в г. Краснодаре, при КВИ им. генерала армии ШТЕМЕНКО С.М., имелись курсы переподготовки военнослужащих других ВУС на "восьмириков" + курсы подготовки офицеров запаса.

Добавлено спустя 15 минут 30 секунд:

есть спец талмуд у секретчиков, куда и заносят сведения кто и что брал

Ну есть и что, как этот спец талмуд в УФО попадет или еще хуже в ЕРЦ? И при чем тут в течение года, если надбавка выплачивается ежемесячно?
О чем спорить? Надо приказ почитать. Ранее было -"штат, номенклатура, допуск, приказ командира" и никогда бухгалтерия в секретку не ходила талмуд смотреть.

Данный спецталмуд называется книга учета фактической осведомленности, введен ИДГТ-96, раньше велся только учет ОВ и СС сведений, в новой ИДГТ-2010, по моему ведется весь учет осведомленности включая С. Бухгалтерия может и не ходила, а любой ревизор, особенно КРУ, данной книгой интересуется, потому как легче посмотреть книгу, чем лопатить карточки выдачи, книги лицевых счетов на выдачу или листы ознакомления в СДП. А критерий для выплаты надбавки - работа на постоянной основе был и будет, это основание для установления надбавки, работал - получи, не работал - снижение допуска, отмена надбавки.

Для информации: в г. Краснодаре, при КВИ им. генерала армии ШТЕМЕНКО С.М., имелись курсы переподготовки военнослужащих других ВУС на "восьмириков" + курсы подготовки офицеров запаса.

это родное я и имел ввиду

Это где же берут пиджаков? Что за "чудо" место такое?

видимо имеется ввиду без спец военного образования, просто с гражданским ВУЗом, с военной кафедрой из числа бывших так сказать пиджаков

Данный спецталмуд называется книга учета фактической осведомленности, введен ИДГТ-96, раньше велся только учет ОВ и СС сведений, в новой ИДГТ-2010, по моему ведется весь учет осведомленности включая С. Бухгалтерия может и не ходила, а любой ревизор, особенно КРУ, данной книгой интересуется, потому как легче посмотреть книгу, чем лопатить карточки выдачи, книги лицевых счетов на выдачу или листы ознакомления в СДП. А критерий для выплаты надбавки - работа на постоянной основе был и будет, это основание для установления надбавки, работал - получи, не работал - снижение допуска, отмена надбавки.

абсолютно правильно а если так

по моему ведется весь учет осведомленности включая С

то это гемор для секретчиков
вполне для проверки кстати С, достаточно посмотреть описи исполнителей ф7

[quote=] раньше вполне для проверки кстати С, достаточно посмотреть описи исполнителей ф7[/quote]
Не факт, исполнитель в течении года может вообще не получать в СДП документы на руки, но на подвидении итогов или постановке задач доводятся приказы и директивные указания, теже самые грифованные тлг, так вот дата и роспись в книге(журнале) учета доведения и будет фактом ознакомления со сведениями, причем не единственным.

Всем добрый вечер! Подскажите, пожалуйста, что относится к структурным подразделениям по защите гос. тайны? где узнать перечень? раньше служила - сократили. Теперь на гражданке. работала зав. секретным делопроизводством платили за стаж работы с структурных подразделениях по защите гос. тайны. Теперь перешла в моб. отделение. та же работа с делопроизводством, такой же допуск. но за стаж перестали платить. Нигде не могу найти относится ли мобка к структурным подразделениям? Оклады и так смешные, и эти 20 % терять неохота. Может поможет кто?