Возврат излишне выплаченных сумм

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17897
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Возврат излишне выплаченных сумм

#5011

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 09 сен 2019, 15:17

[post]1557730
QR_BBPOST переплата это и есть возмещение ущерба государству.
Как это так? Переплата это когда выплатили бльше чем положено. Само по себе возмещение это процесс возврата переплаченного. Переплата есть возмещение? Ошибочное мнение. Процедура возврата переплаченного при отсутствии вины военного - неосновательное обогощение (ГК РФ) и гражданский суд. Процедура возврата переплаченного при наличии вины военного-возмещение ущерба (161-ФЗ) и военный суд.

Аватара пользователя
Боевой Лис
Заслуженный участник
Сообщения: 6379
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:53

Возврат излишне выплаченных сумм

#5012

Непрочитанное сообщение Боевой Лис » 09 сен 2019, 17:51

QR_BBPOST Верю в справедливый суд
Легче поверить в Бога

Kapustin
Активный участник
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 05 мар 2013, 18:06
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Возврат излишне выплаченных сумм

#5013

Непрочитанное сообщение Kapustin » 09 сен 2019, 18:37

[post]1557730
QR_BBPOST переплата это и есть возмещение ущерба государству.
Как это так? Переплата это когда выплатили бльше чем положено. Само по себе возмещение это процесс возврата переплаченного. Переплата есть возмещение? Ошибочное мнение. Процедура возврата переплаченного при отсутствии вины военного - неосновательное обогощение (ГК РФ) и гражданский суд. Процедура возврата переплаченного при наличии вины военного-возмещение ущерба (161-ФЗ) и военный суд.
да, согласно статье 7 ФКЗ № 1 такие дела не подсудны военному суд получается

Отправлено спустя 1 минуту 45 секунд:
помимо того, что пропуск срока на лицо так и еще рассматривал не уполномоченный суд

serg959
Постоянный участник
Сообщения: 434
Зарегистрирован: 14 фев 2011, 16:24

Возврат излишне выплаченных сумм

#5014

Непрочитанное сообщение serg959 » 10 окт 2019, 08:26

Всем здравствуйте!
Ситуация такая:
Я был уволен с 01.10.2016г., получаю пенсию, тут вдруг пришла повестка в суд, по адресу где я не проживаю и не зарегистрирован, но имею в собственности 1/2 квартиры, по вопросу удержания излишне выплаченных средств, а именно что приказ о моем увольнении был издан 25.05.2016, а исключен из списков в/ч с 01.10.2019г., якобы я затягивал процесс ИСЧ, хотя я даже от прохождения ВВК отказался))
Подскажите пожалуйста, кто сталкивался с таким??? Как выстроить линию своей защиты?
Иск подан в "гражданский" суд.
Возможно ли подавать иск не по месту жительства ответчика? Адрес моей регистрации по месту жительства в в/ч известен, это Москва, иск подан в суд Московской области.
Заранее всем спасибо за коментарии по вопросу))

mprkur0
Заслуженный участник
Сообщения: 6321
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 17:39

Возврат излишне выплаченных сумм

#5015

Непрочитанное сообщение mprkur0 » 10 окт 2019, 11:26

Всем здравствуйте!
Ситуация такая:
Я был уволен с 01.10.2016г., получаю пенсию, тут вдруг пришла повестка в суд, по адресу где я не проживаю и не зарегистрирован, но имею в собственности 1/2 квартиры, по вопросу удержания излишне выплаченных средств, а именно что приказ о моем увольнении был издан 25.05.2016, а исключен из списков в/ч с 01.10.2019г., якобы я затягивал процесс ИСЧ, хотя я даже от прохождения ВВК отказался))
Подскажите пожалуйста, кто сталкивался с таким??? Как выстроить линию своей защиты?
Иск подан в "гражданский" суд.
Возможно ли подавать иск не по месту жительства ответчика? Адрес моей регистрации по месту жительства в в/ч известен, это Москва, иск подан в суд Московской области.
Заранее всем спасибо за коментарии по вопросу))
Вас исключили из списков части неделю назад и уже иск находится в суде?

serg959
Постоянный участник
Сообщения: 434
Зарегистрирован: 14 фев 2011, 16:24

Возврат излишне выплаченных сумм

#5016

Непрочитанное сообщение serg959 » 10 окт 2019, 12:02

Конечно это очепятка)) 01.10.2016

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург

Возврат излишне выплаченных сумм

#5017

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 10 окт 2019, 13:56

Переплата с 25 мая 2016 по 1 октября 2016 ???

Аватара пользователя
Артем Б.
Заслуженный участник
Сообщения: 2018
Зарегистрирован: 06 ноя 2016, 10:19

Возврат излишне выплаченных сумм

#5018

Непрочитанное сообщение Артем Б. » 10 окт 2019, 15:03

QR_BBPOST Подскажите пожалуйста, кто сталкивался с таким??? Как выстроить линию своей защиты?
походу первая ласточка, когда увольняли но не исключали до получения жилья.
хотят денежное бремя с командира на бывшего военнослужащего переложить. имхо.

Санчес
Заслуженный участник
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 27 июн 2006, 17:10
Откуда: Москва

Возврат излишне выплаченных сумм

#5019

Непрочитанное сообщение Санчес » 10 окт 2019, 17:27

QR_BBPOST Подскажите пожалуйста, кто сталкивался с таким??? Как выстроить линию своей защиты?
Доказывать фактическое исполнение обязанностей военной службы в этот период

serg959
Постоянный участник
Сообщения: 434
Зарегистрирован: 14 фев 2011, 16:24

Возврат излишне выплаченных сумм

#5020

Непрочитанное сообщение serg959 » 10 окт 2019, 18:35

Переплата с 25 мая 2016 по 1 октября 2016 ???
Завтра попробую ознакомиться с материалами дела, отпишусь)) Таких ласточек у нас уже 20))) причем один раз суды уже отказали в этих исках по различным причинам, видимо этого мало, решили подать повторные. На некоторых товарищей в гражданский суд, после того как отказал военный, у кого отказал гражданский, стали подавать в военный))) короче бред, как воин может повлиять на должностных лиц имеющих полномочия издавать приказы на увольнение и ИСЧ???

Санчес
Заслуженный участник
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 27 июн 2006, 17:10
Откуда: Москва

Возврат излишне выплаченных сумм

#5021

Непрочитанное сообщение Санчес » 10 окт 2019, 18:52

QR_BBPOST Таких ласточек у нас уже 20))) причем один раз суды уже отказали в этих исках по различным причинам
А были удовлетворенные? Думаю - нет. Воинскую часть КФИ проверила? и командиру сказала: "или взыскивайте ущерб, или взыщем с вас"?
:D :D :D

serg959
Постоянный участник
Сообщения: 434
Зарегистрирован: 14 фев 2011, 16:24

Возврат излишне выплаченных сумм

#5022

Непрочитанное сообщение serg959 » 10 окт 2019, 20:19

А были удовлетворенные?
мне о таких неизвестно))
Воинскую часть КФИ проверила? и командиру сказала: "или взыскивайте ущерб, или взыщем с вас"? :D :D :D
скорее всего да, но подробнее попробую узнать завтра.

serg959
Постоянный участник
Сообщения: 434
Зарегистрирован: 14 фев 2011, 16:24

Возврат излишне выплаченных сумм

#5023

Непрочитанное сообщение serg959 » 12 окт 2019, 20:37

Продолжение: после общения с судьями ДВУХ судов (гражданского и военного) выводы такие:
если иск подан без нарушений в гарнизонный суд, итог однозначен, воин должен деньги вернуть, независимо от того почему произошла переплата. В случае с военными судами, нас (воинов-ответчиков) может спасти только неправильно оформленный иск, либо отсутствие у в/ч доверенности от ФКУ ЕРЦ МО РФ на представительство в суде.
В гражданском суде есть варианты ст.1109 ГК РФ или возврат.
Доводы о том что переплата не имела место быть, т.к. воин числится в списках в/ч и должен получать ДД, и на издание приказов об ИСЧ воин никак повлиять не может, судей не впечатлили.
В моем случае дело перенаправят в другой суд, по месту моего жительства)) дальше буду готовить возражения.

Отправлено спустя 16 минут 19 секунд:
А были удовлетворенные? Думаю - нет. :D :D :D
Отвечаю на вопрос)) Вы думаете не правильно)) См. Реутовский гарнизонный суд/СУДЕБНОЕ ДЕЛОПРОИЗВОДСТВО/участник 61996 :shock:

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург

Возврат излишне выплаченных сумм

#5024

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 13 окт 2019, 08:46

Мнение представителя ответчика о том, что спорная денежная сумма была перечислена ответчику как часть денежного довольствия, предоставленного в качестве средств для существования и, в силу ч. 3 ст. 1109 ГК РФ, не подлежит взысканию, является несостоятельным. Поскольку положенное ответчику денежное довольствие по 23 апреля 2017 г. ему было выплачено в полном объеме, а спорные денежные средства в размере 4319,18 руб. перечислены ему сверх причитающихся по закону.

Таким образом, запрет на их взыскание, предусмотренный ч. 3 ст. 1109 ГК РФ и п. 6 Порядка, в данном случае не может быть применен. Перечисленные Шарову спорные денежные средства не являлись должной составляющей его ежемесячного денежного довольствия, поскольку начислены и выплачены ему в отсутствие на то правовых оснований, в связи с чем прав на указанные выплаты ответчик не имел. При этом факт выплаты ответчику денежного довольствия за период с 24 по 30 апреля 2017 г. свидетельствует о наличии счетной ошибки.

Дебилы, млять!
Всякую чушь пишут- только чтобы отказать.

Аватара пользователя
Артем Б.
Заслуженный участник
Сообщения: 2018
Зарегистрирован: 06 ноя 2016, 10:19

Возврат излишне выплаченных сумм

#5025

Непрочитанное сообщение Артем Б. » 13 окт 2019, 09:10

гребаное государство...
судьи пьяные на машинах катаются, свадьбы милионные устраивают, потом вердикты выносят ......твари...

Санчес
Заслуженный участник
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 27 июн 2006, 17:10
Откуда: Москва

Возврат излишне выплаченных сумм

#5026

Непрочитанное сообщение Санчес » 13 окт 2019, 09:25

QR_BBPOST Отвечаю на вопрос)) Вы думаете не правильно)) См. Реутовский гарнизонный суд/СУДЕБНОЕ ДЕЛОПРОИЗВОДСТВО/участник 61996
Неправильная ссылка. В данном решении приводится ситуация, когда военный исключен из списков личного состава части, но получает д.д.
Вы же изначально описали иную ситуацию:
QR_BBPOST приказ о моем увольнении был издан 25.05.2016, а исключен из списков в/ч с 01.10.2019г., якобы я затягивал процесс ИСЧ, хотя я даже от прохождения ВВК отказался))
Как я понял Ваш вопрос - с Вас взыскивают деньги за период нахождения в списках личного состава, то есть
QR_BBPOST Переплата с 25 мая 2016 по 1 октября 2016 ???
А вот такой практики я пока не видел, хотя искал.

serg959
Постоянный участник
Сообщения: 434
Зарегистрирован: 14 фев 2011, 16:24

Возврат излишне выплаченных сумм

#5027

Непрочитанное сообщение serg959 » 13 окт 2019, 11:54

Дебилы, млять!
Всякую чушь пишут- только чтобы отказать.
Золотые слова)) я же и говорю, что наибольший шанс остаться с деньгами это неправильно оформленный иск или отсутствие доверенности на подтверждение полномочий от ЕРЦ

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург

Возврат излишне выплаченных сумм

#5028

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 13 окт 2019, 12:35

В верховном суде 100-пудово этот бред гвс завернут. Весь расчет на то, что воин дальше не пойдет.

Отправлено спустя 15 минут 36 секунд:
[ref]serg959[/ref],
Верховный суд уже этих засранцев на место поставил.
Смотрите в коллекции судебных решений
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ № 34-КГ18-20 ОПРЕДЕЛЕНИЕ г. Москв а 14 января 2019 г.

serg959
Постоянный участник
Сообщения: 434
Зарегистрирован: 14 фев 2011, 16:24

Возврат излишне выплаченных сумм

#5029

Непрочитанное сообщение serg959 » 13 окт 2019, 14:15

В верховном суде 100-пудово этот бред гвс завернут. Весь расчет на то, что воин дальше не пойдет.

Отправлено спустя 15 минут 36 секунд:
[ref]serg959[/ref],
Верховный суд уже этих засранцев на место поставил.
Смотрите в коллекции судебных решений
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ № 34-КГ18-20 ОПРЕДЕЛЕНИЕ г. Москв а 14 января 2019 г.
О чем я и писал ранее, "В гражданском суде есть варианты ст.1109 ГК РФ..."

Отправлено спустя 4 минуты 19 секунд:
А вот такой практики я пока не видел, хотя искал.
Прямо такого случая, как у меня, на сайте нет, но это ничего не меняет в подходе гарнизонных судов к взысканию денежных средств с воинов. Гражданские суды, хотя бы допускают варианты по ГК РФ, военные суды, как будто и не знают о таком Кодексе. :cry:

Санчес
Заслуженный участник
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 27 июн 2006, 17:10
Откуда: Москва

Возврат излишне выплаченных сумм

#5030

Непрочитанное сообщение Санчес » 13 окт 2019, 19:16

QR_BBPOST Прямо такого случая, как у меня, на сайте нет, но это ничего не меняет в подходе гарнизонных судов к взысканию денежных средств с воинов.
Это даже не похожие ситуации!!!!
В одном случае воин исключен из списков личного состава, но по вине клерков ему платят деньги. Вот тут гвс и считает, что отсутствуют правовые основания для выплаты д.д. и применяет неосновательное обогащение.
В другом случае (Вашем) воин имеет статус военнослужащего, в связи с чем получает д.д.

Как говорят в Одессе - две большие разницы

serg959
Постоянный участник
Сообщения: 434
Зарегистрирован: 14 фев 2011, 16:24

Возврат излишне выплаченных сумм

#5031

Непрочитанное сообщение serg959 » 13 окт 2019, 20:59

QR_BBPOST Прямо такого случая, как у меня, на сайте нет, но это ничего не меняет в подходе гарнизонных судов к взысканию денежных средств с воинов.
Это даже не похожие ситуации!!!!
В одном случае воин исключен из списков личного состава, но по вине клерков ему платят деньги. Вот тут гвс и считает, что отсутствуют правовые основания для выплаты д.д. и применяет неосновательное обогащение.
В другом случае (Вашем) воин имеет статус военнослужащего, в связи с чем получает д.д.
Как говорят в Одессе - две большие разницы
я не исключенного из СЧ имел ввиду, там есть решения по другим случаям, когда воины были в списках в/ч, но получали выплаты, которые по мнению в/ч оказались излишне выплаченными, различные надбавки, выслуга лет, классность и т.п.

Санчес
Заслуженный участник
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 27 июн 2006, 17:10
Откуда: Москва

Возврат излишне выплаченных сумм

#5032

Непрочитанное сообщение Санчес » 13 окт 2019, 21:38

QR_BBPOST я не исключенного из СЧ имел ввиду, там есть решения по другим случаям, когда воины были в списках в/ч, но получали выплаты, которые по мнению в/ч оказались излишне выплаченными, различные надбавки, выслуга лет, классность и т.п.
Где "там"?
Что конкретно с Вас хотят взыскать?
Когда Вы сдали дела и должность?

Отправлено спустя 2 минуты 28 секунд:
И чем мотивирован иск к Вам?

serg959
Постоянный участник
Сообщения: 434
Зарегистрирован: 14 фев 2011, 16:24

Возврат излишне выплаченных сумм

#5033

Непрочитанное сообщение serg959 » 14 окт 2019, 12:33

иск_1_ф.jpg
Исковое
иск_2.jpg
иск_3.jpg
определение суда первой инстанции
1-е определение Реутов.jpg
судебная практика по аналогичному делу из Железнодорожного городского суда (надежда на аналогичное определение))
Дело_ЖД суд.docx
(15.38 КБ) 46 скачиваний

Санчес
Заслуженный участник
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 27 июн 2006, 17:10
Откуда: Москва

Возврат излишне выплаченных сумм

#5034

Непрочитанное сообщение Санчес » 14 окт 2019, 14:56

Исковое заявление "на отвали".
При чем тут закон о мат.ответственности?
Что за дата - 17.08? Вы дела и должность сдали?

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17897
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Возврат излишне выплаченных сумм

#5035

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 14 окт 2019, 15:42

QR_BBPOST я же и говорю, что наибольший шанс остаться с деньгами это неправильно оформленный иск или отсутствие доверенности на подтверждение полномочий от ЕРЦ
Что помешает исправить иск или получить доверенность? Получат доверенность и подадут иск. Прочитал определение в котором суд и сам ещё не решил кто же представитель был Пядкина или Прядкина. Заинтересовало же не это а резъяснения суда данное командиру о наличии права на повторное обращение в суд после устранения недостатков. На самом деле такого права у командира нет поскольку он не устраняет недостатки а в суд идёт не командир а ЕРЦ пусть даже и по доверенности от ЕРЦ. Поэтому иск подаётся впервые а не после устранения. За ушерб причинённый несвоевременным исключением из списков части ответственность несут виновные лица к которым сам военный не относится. Виноват тот кто своевременно не исключил. Это командиры. Те конечно ссылаются на то что кадровик виноват, поскольку документы не предоставил своевренно. Очень даже неплохо для Вас что в суд они пошли по 161-му ФЗ.

Санчес
Заслуженный участник
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 27 июн 2006, 17:10
Откуда: Москва

Возврат излишне выплаченных сумм

#5036

Непрочитанное сообщение Санчес » 14 окт 2019, 16:29

QR_BBPOST За ушерб причинённый несвоевременным исключением из списков части ответственность несут виновные лица к которым сам военный не относится. Виноват тот кто своевременно не исключил. Это командиры.
Я так понял, что 17 августа он сдал дела и должность (или должность была исключена), но продолжал получать д.д. с надбавками.
В противном случае вообще нет никаких оснований для взыскания с военного

serg959
Постоянный участник
Сообщения: 434
Зарегистрирован: 14 фев 2011, 16:24

Возврат излишне выплаченных сумм

#5037

Непрочитанное сообщение serg959 » 14 окт 2019, 16:46

Я так понял, что 17 августа он сдал дела и должность (или должность была исключена), но продолжал получать д.д. с надбавками.
В противном случае вообще нет никаких оснований для взыскания с военного
Коллеги, дела и должность я сдал в далеком 2010 году)))
17.08.2016 это дата, в которую я должен был быть (по мнению командира в/ч) ИСЧ, однако же приказ о моем исключении ИЧ издалаи только 30.09.2016. :shock:
В мое ДД входили: должность/звание/выслуга лет и ВСЕ, более никаких надбавок я не получал.
Закон говорит, о чем, что пока военнослужащий состоит в списках части, он является военнослужащим и должен получать денежное довольствие. Я состоял в списках вч, ходил на службу, не мог устроится на работу и получал денежное довольствие. То, что меня не исключили своевременно из списков части - вина командования, но не моя. Нет вины- нет состава гражданского правонарушения.

Санчес
Заслуженный участник
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 27 июн 2006, 17:10
Откуда: Москва

Возврат излишне выплаченных сумм

#5038

Непрочитанное сообщение Санчес » 14 окт 2019, 17:02

QR_BBPOST и получал денежное довольствие.
И не получал пенсию))))
QR_BBPOST 17.08.2016 это дата, в которую я должен был быть (по мнению командира в/ч) ИСЧ,
Объективно, почему Вас не исключили именно в этот день?
Я думаю, Ваша позиция должна быть следующей:
по день ИСЧ обязанности военной службы исполнял в полном объеме
предписание и аттестаты получить не мог, несмотря на неоднократные обращения

serg959
Постоянный участник
Сообщения: 434
Зарегистрирован: 14 фев 2011, 16:24

Возврат излишне выплаченных сумм

#5039

Непрочитанное сообщение serg959 » 14 окт 2019, 17:24

Я думаю, Ваша позиция должна быть следующей:
по день ИСЧ обязанности военной службы исполнял в полном объеме
предписание и аттестаты получить не мог, несмотря на неоднократные обращения
Эти доводы думаю оставить на потом)), пока подготовил такие возражения:
Возражения на иск_3.docx
(14.47 КБ) 44 скачивания
Возражения на иск_2.docx
(15 КБ) 39 скачиваний
на всякий случай две штуки, т.к. к ним прилагаю разные определения судов, одно по моему делу, второе по делу товарища по несчастью))

Санчес
Заслуженный участник
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 27 июн 2006, 17:10
Откуда: Москва

Возврат излишне выплаченных сумм

#5040

Непрочитанное сообщение Санчес » 14 окт 2019, 17:44

QR_BBPOST Эти доводы думаю оставить на потом)), пока подготовил такие возражения:
Слушайте, не занимайтесь ерундой.
Вам надо дело делать или сутяжничеством заниматься?
Вам же уже сказали:
QR_BBPOST Что помешает исправить иск или получить доверенность? Получат доверенность и подадут иск.
Приводите сразу реальные доводы, по сути иска.

А эти процессуальные вопросы оставьте для апелляции, если потребуется
ИМХО


Вернуться в «ДЕНЕЖНОЕ ДОВОЛЬСТВИЕ И КОМПЕНСАЦИИ. СТРАХОВКА»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 62 гостя