Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Интересно, пойдёт ли командоание на такой вариант...

До суда такой вариант отвергался, после суда такой вариант может быть рассмотрен, но маловероятно, что его реализуют: потребуют сначала осуществить проезд (то есть подведут под возмещение расходов по пункту 6 Постановления Правительства). Для начала надо доказать, что отказ в авансе не правомерен вне зависимости от величины аванса. Щас думаю над опеляцией.
Когда жена созреет купить билеты, тогда и буду проводить Ваш вариант (тратиться на справку о стоимости билетов не хочется).

Но где сказано об обязательности военнослужащего прикладывать справку о стоимости билетов при выдаче аванса на проезд? В рапорте я просит выдать аванс без указания суммы

Напрямую, может и не сказано, но это явно исходит из здравого смысла. К примеру, Вы просите (как в Вашем случае) - дайте денег прокатиться от Владика до Москвы и обратно. Даже при самом добром расположении возникает естественный вопрос - пожалуйста, скока Вам надо? В ответ Вы выдаёте:

Начальник филиала мог самостоятельно запросить стоимость проезда и определить сумму аванса на своё усмотрение.

То есть, сами там посмотрите и отбашляйте, скока не жалко. Совершенно естественно, в ответ на это может последовать - ну нате 10 000. На что Вы, конечно, скажете, - маловато будет. И снова возвращаемся к вопросу, сколько же Вам надо? А учитывая, что деньги лежат не в кассе финчасти, а в УФО, препирательства затягиваются на бесконечный срок. Зачем это надо? Возможен, конечно, и другой вариант - нате 1 000 000. Но нужно ли здесь рассматривать фантастику? Ведь гораздо проще написать рапорт на аванс (со ссылкой на ПП-354), приложить к нему справочку с обоснованием необходимой суммы и получить денежку (в лучшем случае) либо обжаловать отказ с практически 100%-ным выигрышем?

А учитывая, что деньги лежат не в кассе финчасти, а в УФО, препирательства затягиваются на бесконечный срок. Зачем это надо?

Дело в том, что ВУНЦы не заведены ещё на УФО и даже не заведены на ЕРЦ, а самостоятельно начисляют деньги, так как финансируются по статье расходов на образование (отличной от статьи расходов сметы МО по боевым частям).Переход на ЕРЦ планируется только к концу года (ответчик предоставил соотвествующую справку в суд при обосновании отсутствия действия приказа МО от 05.10.11 г. №1818 в институте и после 01.01.2012 г.). Таким образом, начальник ВУНЦ на основании требования Устава обязан был обеспечить выполнение своего приказания о проезде до Москвы и обратно, выдав деньги. Для определения разумного размера аванса начальник филиала мог бы посмотреть стоимость своих билетов или билетов своих подчинённых, которые каждую неделю летают в Москву по служебной необходимости. Смешно полагать, что по стандартному маршруту, которым пользуется половина отпускников части, не известна цена билетов заранее (ну хотя бы приблизительно...).
Это я написал не в укор Вам (простите), а в качестве тренировки перед аппеляцией.

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
Кстати, на счетах филиала деньги на проезд есть. И в достаточном количестве.

но это явно исходит из здравого смысла.

Здравый смысл у каждого свой... Аванс выдается не на основании здравого смысла, а на основании НПА, в которых нет требования о предоставлении справок.

пожалуйста, скока Вам надо?

Ровно столько, чтобы хватило на проезд к месту отпуска и обратно. Сколько вешать в граммах - пусть сам решает, на то он и командир. Кроме того, проезд может подорожать.

ну нате 10 000.

Я убуду в отпуск и буду слать телеграммы из места проведения отпуска: не могу убыть к месту службы(тчк) Аванса для приобретения билетов не хватило(тчк) Прошу добавить аванса с переводом на банковскую карту (р/с ХХХХХХХХ) (тчк) Целую (тчк)
Аванс это не компенсация и даже если он буде выдан в 10 раз больше необходимого, то в этом нарушений нет. Расчет по авансу после отпуска по любому. Сумму, на которую не отчитались - обязаны вернуть.

Аванс выдается не на основании здравого смысла, а на основании НПА, в которых нет требования о предоставлении справок.

Сколько вешать в граммах - пусть сам решает, на то он и командир.

Я так понимаю, на таких условиях Вы лично получали авансы неоднократно?

и даже если он буде выдан в 10 раз больше необходимого

И даже такое бывало??? Искренне рад за Вас Мне за 29 лет службы ни разу не посчастливилось

Я так понимаю, на таких условиях Вы лично получали авансы неоднократно?

Форум правовой, а не как у кого.... Хотите обсудить КАК у ВАС смените ветку или форум.

Но как понимать отказ признать неправомочным отказ в выдаче денежных средств мне не понятно. Тем более, что в резолюции на рапорте вообще не говорится о предоставлении каких-либо документов, а есть ссылка на телеграмму Сидорова о возмещении затрат на проезд

Я бы обжаловал это. Поскольку командир не указал иных оснований для отказа в авансе, а те которые указал - не состоятельны, то суд обязан был удовлетворить требование в этой части. Вообще то в/с может просить аванс хоть лимон. НА командира возложена обязанность и ответственность по размеру аванса. Размер аванса должен обеспечить реализацию прав в/с на проезд и какого размера аванс, в/с не должно интересовать. Он по большому счету не деньги просит, а обеспечить проезд и командир обязан реализовать ему это право.

Добавлено спустя 5 минут 22 секунды:
Аванс на дорогу, это предполагаемая сумма расходов на проезд, а не сумма расходов на проезд и он не обязательно должна быть равен сумме расходов на проезд.

Форум правовой

взаимопомощи. Поэтому я и предложил практически беспроигрышный вариант

Ведь гораздо проще написать рапорт на аванс (со ссылкой на ПП-354), приложить к нему справочку с обоснованием необходимой суммы и получить денежку (в лучшем случае) либо обжаловать отказ с практически 100%-ным выигрышем?

А то, что предлагаете Вы

Я бы обжаловал это. Поскольку командир не указал иных оснований для отказа в авансе,

- это, конечно, имеет право быть, но это такая тягомотина (уважаемый новостиТОВМИ сообщал о пролёте в суде ), притом со скользкой судебной перспективой... Мне больше нравится, когда всё и сразу (то есть быстро) ,ИМХО.

Поэтому я и предложил практически беспроигрышный вариант

Но затратный в деньгах, так как справка стоит денег, которые не вернут. А вот стоимость справки, приложенной к заявлению в суд, по решению суда вернуть можно. Почему военнослужащие должны из своего кармана оплачивать то, что командование должно делать бесплатно? Действия командования похожи на коррупционную схему и навязанные услуги.

Мне больше нравится, когда всё и сразу (то есть быстро) ,ИМХО.

Ну так подстройтесь под требования командования и все...

Уважаемые господа! Такой вопрос: если у нашей организации, где я прохожу военную службу нет лицевого счёта (она является структурным обособленным подразделением в г.Омске, а УФО находится в г. Новосибирске), каким образом можно получить аванс для приобретения проездных билетов в основной отпуск? Подать рапорт по команде о предоставлении вышеуказанного аванса?

Подать рапорт по команде о предоставлении вышеуказанного аванса?

Да. Но можете потребовать и выдать ВПД (для Вас это будет менее затратно).

Да. Но можете потребовать и выдать ВПД (для Вас это будет менее затратно).

Так я так понял, что с 01.01.2012г. ВПД не выдаются! ИМХО. Или всё-таки выдаются, но только на военнослужащего (т.е. меня) и на одного члена моей семьи (в моем случае на супругу)...

В апреле выигран суд, который признал отказ командования в выдаче ВПД для проезда члена семьи неправомерным (г. Владивосток).

справка стоит денег, которые не вернут

Сколько?

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

Ну так подстройтесь под требования командования и все...

Я подстраиваю командование под свои требования

В апреле выигран суд, который признал отказ командования в выдаче ВПД для проезда члена семьи неправомерным (г. Владивосток).

Можете скинуть в личку решение суда? Или здесь на форуме выложите...Заранее благодарен...

Можете скинуть в личку решение суда? Или здесь на форуме выложите...

Как получу по почте, так выложу на форуме текстовую часть, так как в иске было 10 требований, из которых только 3 по проезду.

Решение суда от 12 апреля 2012 года.
"Считая, что руководством института нарушаются его права, истец обратился в военный суд с заявлением, в котором просил... признать незаконным отказ начальника института по выдаче ему ВПД или денежных средств для проезда в отпуск, и возложить обязанность на ответчика выдать ему 30000 рублей для реализации права на проезд в отпуск,..
Кроме того, пунктом 1.1 ст. 20 Закона «О статусе военнослужащих» определено, что военнослужащие, проходящие военную службу по контракту в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, других местностях с неблагоприятными климатическими и (или) экологическими условиями, в том числе отдалённых, а также на территории субъектов РФ, входящих в Уральский, Сибирский и Дальневосточный федеральные округа, имеют право на проезд на безвозмездной основе железнодорожным, воздушным, водным и автомобильным (за исключением такси) транспортом один раз в год по территории РФ к месту использования основного (каникулярного) отпуска и обратно. Военнослужащие, проходящие военную службу по контракту за пределами территории РФ, имеют право на проезд на безвозмездной основе железнодорожным, воздушным, водным и автомобильным (за исключением такси) транспортом один раз в год к месту использования основного (каникулярного) отпуска на территории РФ и обратно.
Расходы, связанные с перевозкой военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, членов их семей и перевозом личного имущества железнодорожным, воздушным, водным и автомобильным (за исключением такси) транспортом, бронирование мест в гостиницах при направлении военнослужащих в служебные командировки, возмещаются за счёт средств МО РФ (иного федерального органа исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба) в порядке, определяемом Правительством РФ (п. 9).
Правительство РФ своим Постановлением от 20 апреля 2000 г. № 354 (в ред. от 18 мая 2011 года) установило Министерству обороны РФ и иному федеральному органу исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, выдавать ВПД (денежные средства) военнослужащим, гражданам, уволенным с военной службы, и членам их семей (близким родственникам), имеющим на это право, на проезд и перевоз личного имущества железнодорожным, воздушным, водным и автомобильным (за исключением такси) транспортом общего пользования во всех случаях перед осуществлением проезда и перевоза.
Приказом МО РФ от 6 июня 2001 года № 200 определено, что выдача ВПД или денежных средств производится во всех случаях перед осуществлением проезда и перевозки личного имущества, а окончательный расчёт – после их осуществления.
Поскольку истец, как следует из копии рапорта, обратился с просьбой о выдаче ему ВПД 19 марта 2012 года, но получил отказ, и при этом ему не было разъяснено право на получение денежных средств, то суд считает необходимым признать такой отказ начальника института незаконным и возложить обязанность на ответчика устранить допущенное нарушение прав заявителя путём выдачи указанных ВПД или денежных средств на проезд супруги заявителя к месту использования отпуска и обратно.
Вместе с тем, суд считает необходимым отказать истцу в удовлетворении требования о возложении на ответчика обязанности по выдаче 30000 рублей, т.к. в силу ст. 56 ГПК РФ им не представлено суду доказательств стоимости проезда к месту использования отпуска и обратно его супруги. ...
решил:
Заявление истца удовлетворить частично.
...Признать отказ начальника филиала выдавать ВПД (денежные средства) для осуществления проезда супруги истца незаконным. В удовлетворении требования истца о возложении обязанности на ответчика выдать ему для проезда в отпуск его супруги 30000 рублей – отказать.

новостиТОВМИ писал(а):справка стоит денег, которые не вернут

Так может имело смысл всё-таки взять справку о стоимости билетов к месту проведени отпуска и обратно? Ведь она же стоит недорого, 100-150 руб...И никаких проблем бы не было...

Люди, подскажите , пожалуйста: служу в Омске (ЦВО). Собираюсь в отпуск вместе с семьей.Хочу указать в рапорте, чтобы выдали аванс для приобретения проездных билетов. Каковы мои шансы, что командир подпишет подобный рапорт с резолюцией о выдаче аванса? Если не подпишет, то правомерны ли его действия? На какие НПА ссылаться?

Каковы мои шансы, что командир подпишет

Вряд ли подпишет, т.к. были указания о компенсации затрат после отпуска.

правомерны ли его действия?

Нет.

На какие НПА ссылаться?

Постановление Правительства РФ от 20 апреля 2000 г. N 354 "О порядке возмещения расходов, связанных с перевозкой военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей, а также их личного имущества"
5. Министерству обороны Российской Федерации и иному федеральному органу исполнительной власти, в котором предусмотрена военная служба, выдавать воинские перевозочные документы (денежные средства) военнослужащим, гражданам, уволенным с военной службы, и членам их семей (близким родственникам), имеющим на это право, на проезд и перевоз личного имущества железнодорожным, воздушным, водным и автомобильным (за исключением такси) транспортом общего пользования во всех случаях перед осуществлением проезда и перевоза.

А чем Вам не понравилось это сообщение?
ВПД (учет, проблемы, вопросы)

Так может имело смысл всё-таки взять справку о стоимости билетов к месту проведени отпуска и обратно? Ведь она же стоит недорого, 100-150 руб...И никаких проблем бы не было...

Проблема была в том, что вопрос судья задал уже в ходе заседания: а представил ли истец справку о стоимости билетов?, ответ - не предоставил. Судья мог присудить эти 30000, спросив у ответчика какие есть возражения по поводу суммы, ведь стоимость билетов является открытой информацией, опубликованной в интернете, но судья не захотел принимать положительное решение (это у него такая многолетняя позиция).
Предоставить справку смысл имелся, но можно было и просто скрин (или скан) с прайса авиабилетов сделать. Но вопрос по выплате денег был не сильно принципиальным, расчитаным скорее на перспективу и помощь товарищам, которые в суд пойти побоятся. Так что о том, что не заявил ходатайства о перерыве заседания для предоставления прайса о стоимости билетов (аваикасса в соседнем здании), я не жалею.

новостиТОВМИ, мой интерес заключается в том, что собирюсь в основной отпуск за 2012г. и хочу попросить у команча аванс на приобретение авиабилетов, поэтому и спрашиваю про справку...сам же пока рапорт не подал, т.к. еще в сомнениях, надо ли эту справку предоставлять или нет???

и хочу попросить у команча аванс на приобретение авиабилетов

выплаты производятся на основании приказа МО, и по факту проезда в отпуск. Таким образом вряд ли Вы получите аванс.

надо ли эту справку предоставлять или нет???

Надо. Иначе попросите 100000р., КЧ напишет в проекте приказа МО 100р. и будет ссылаться на отсутствие информации из авиакомпании.

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:

выплаты производятся на основании приказа МО, и по факту проезда в отпуск.

см. Аванс на приобретение авиа и ж/д билетов

выплаты производятся на основании приказа МО, и по факту проезда в отпуск. Таким образом вряд ли Вы получите аванс.

Аванс вряд ли получу, так может "прокатит" потребовать и получить на себя и жену ВПД несмотря на запрет в их выдаче??? Может до нашего гарнизона сеи указания не дошли??? (служу в Омске)...

sergemajor76,
Вы хотите, что бы я ответил дошли ли до Вас указания по ВПД?:)

Вы хотите, что бы я ответил дошли ли до Вас указания по ВПД?:)

Нет,я всего лишь хочу реализовать своё право на отпуск на безвозмездной основе!!!

sergemajor76,
все напоминает старый анекдот про мясо...которое если положено - ешьте, не положено - не ешьте

выплаты производятся на основании приказа МО, и по факту проезда в отпуск.

По факту проезда производится компенсация расходов на проезд, а выплаты (аванс) для приобретения проездных документов производится до осуществления проезда(перевозки). А Ваши ценные указания - они только для Вас "ценные". Для всех остальных они не имеют никакого правового значения, не порождают и не могут порождать никаких прав и обязанностей.

выплаты производятся на основании приказа МО, и по факту проезда в отпуск. Таким образом вряд ли Вы получите аванс.

Достаточно за 4-6 месяцев до отпуска получить отказ, подать заявление в суд, решением суда получить аванс. Так что не врядли, а наверняка. Решение новостиТОВМИ это подтверждает (сообщение 107).
Впрочем, ВПД через суд получить даже проще, так как не надо связываться с УФО.