Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Имеют ли они право быть в том месте где меня остановили, какой - нибудь маршрутный лист, потребовать их удостоверение личности?

Имеют ли они право быть в том месте где меня остановили, какой - нибудь маршрутный лист, потребовать их удостоверение личности?

http://www.rg.ru/2015/03/27/policia-site.html
vdaryu, Изучали Устав военной полициии?
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 5/?frame=1
помимо прочего, фукнции ВП следующие...
29) организация и несение ДПС на автомобильных дорогах общего пользования и маршрутах движения транспортных средств Вооруженных Сил, других войск и воинских формирований;
31) по согласованию с подразделениями Госавтоинспекции регулирование дорожного движения на дорогах общего пользования при проведении специальных мероприятий, в местах проведения учений и занятий по боевой подготовке, а также обеспечение БДД при передвижении организованных воинских колонн, в том числе с использованием технических средств и автоматизированных систем; сопровождение транспортных средств Вооруженных Сил (воинских колонн) и других транспортных средств, осуществляющих перевозку грузов оборонного значения в интересах Вооруженных Сил по дорогам общего пользования и территориям;
32) согласование в установленном порядке маршрутов движения транспортных средств Вооруженных Сил при перевозке ими особо опасных, крупногабаритных и (или) тяжеловесных грузов;
и т. д.

какой - нибудь маршрутный лист, потребовать их удостоверение личности?

ознакомиться вам с ними? Уверен, что да.

Здравствуйте. Оцените, пожалуйста, свежим взглядом
Ситуация такова - женщина-военнослужащая, являющаяся вдовой военнослужащего и имеющая ребенка до 14 лет обратилась с рапортом о предоставлении дополнительного отпуска в размере 14 суток. Мотивировка - ст.23 ТК РФ ( "Работнику, имеющему двух или более детей в возрасте до четырнадцати лет, работнику, имеющему ребенка-инвалида в возрасте до восемнадцати лет, одинокой матери, воспитывающей ребенка в возрасте до четырнадцати лет, отцу, воспитывающему ребенка в возрасте до четырнадцати лет без матери, коллективным договором могут устанавливаться ежегодные дополнительные отпуска без сохранения заработной платы в удобное для них время продолжительностью до 14 календарных дней. Указанный отпуск по письменному заявлению работника может быть присоединен к ежегодному оплачиваемому отпуску или использован отдельно полностью либо по частям. Перенесение этого отпуска на следующий рабочий год не допускается") и ФЗ "О статусе" ( ст.10 "Военнослужащие женского пола и военнослужащие, воспитывающие детей без отца (матери), пользуются социальными гарантиями и компенсациями в соответствии с федеральными законами и иными нормативными правовыми актами об охране семьи, материнства и детства)".
Отказ в реализации рапорта. Отказ формулируется на основании того, что данный доп.отпуск по ТК не распространяется на военнослужащих, а также что у военнослужащих нет понятия отпуска без сохранения заработной платы, как нет и понятия Кол.Договора. Здесь же Постановление Пленума № 8: Нормы трудового законодательства могут применяться к правоотношениям, связанным с прохождением военной службы, лишь в случаях, когда об этом имеется прямое указание в законе (например, часть 8 статьи 11 Трудового кодекса Российской Федерации (далее - ТК РФ): трудовое законодательство и иные акты, содержащие нормы трудового права, не распространяются на военнослужащих при исполнении ими обязанностей военной службы, если в установленном ТК РФ порядке они одновременно не выступают в качестве работодателей или их представителей и др.
И Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 28.01.2014 N 1 "О применении законодательства, регулирующего труд женщин, лиц с семейными обязанностями и несовершеннолетних" ( "В соответствии с частью восьмой статьи 11 ТК РФ трудовое законодательство и иные акты, содержащие нормы трудового права, не распространяются на военнослужащих при исполнении ими обязанностей военной службы. Вместе с тем пунктом 13 статьи 11 Федерального закона от 27 мая 1998 года N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих" предусмотрено предоставление военнослужащим отпуска по беременности и родам, а также отпуска по уходу за ребенком в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации").
Как Вам видится эта ситуация, уважаемые форумчане? Да, еще - ребенок не является инвалидом. Заранее всем спасибо за аргументированные отклики.

mihadol,
Спасибо (что-то кнопочкой поставить не получается ). Я все надеялась, что может что то проглядела и есть законная возможность такой отпуск предоставить....

Подскажите - находясь в отпуске за выслугу лет (который правильно называется по личным обстоятельствам на 30 суток), заболела, (находясь по месту службы), понадобилась госпитализация ) .Оформление будет как при нахождении в основном (в Приказе прерывается отпуск, отдают в убытие на лечение ,после госпитализации ,снова Приказ на оставшийся отпуск ) или в этом отпуске (по личным обстоятельствам) оставшиеся дни уже "прощаются".

[ref]LyuSeVa[/ref],
"18. Военнослужащим, заболевшим во время основного или дополнительного отпуска, кроме отпуска по личным обстоятельствам, основной или дополнительный отпуск продлевается на соответствующее количество дней болезни. Продление отпуска в этом случае осуществляется командиром воинской части на основании справки из лечебного учреждения." http://ivo.garant.ru/#/document/180912/ ... h/338204:1
Прощаются....

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, имеет ли право командир не отпустить в отпуск по личным обстоятельствам на 30 суток("дембельский") , в указанное мною число.

QR_BBPOST в отпуск по личным обстоятельствам на 30 суток("дембельский")

Согласен с [ref]mihadol[/ref], это не отпуск, когда ЧП. В остальных случаях - дату определяет командование с учетом поддержания б.г.

Это получается. что к примеру мне надо быть 1 числа в городе Н для покупки жилья или устройства ребёнка в садик, пройти обследование в гражданском мед.учереждении и.т.д. То по воли командира я смогу туда попасть 20 го или через месяц или чрез год.

QR_BBPOST получается

Так. Но обычно командиры все же до такой степени не злоупотребляют своими правами. Если только подчиненный каждый день командира за одно место не дергает
А в общем плане ситуация такова, что на усмотрение командира. Перспективу обжалования "не отпускания в город в служебное время" оцениваю мизерной

Спасибо будем надеяться что

QR_BBPOST командиры все же до такой степени не злоупотребляют своими правами

"Военнослужащим, общая продолжительность военной службы которых составляет 20 лет и более, в один год из трех лет до достижения ими предельного возраста пребывания на военной службе либо в год увольнения с военной службы по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями кроме основного отпуска по их желанию предоставляется отпуск по личным обстоятельствам продолжительностью 30 суток."

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/178792/2/#block_200#ixzz3mx3ZyaTZ

Отправлено спустя 2 минуты 42 секунды:
[ref]mihadol[/ref],
аргументируйте документами или есть волшебное слово "ИМХО".
отпуск и называется "ОТПУСК ПО ЛИЧНЫМ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАМ", для решения личных вопросов перед "дембелем"

Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:
И когда они у него возникли по логике определяет сам военнослужащий.

Полагаю, что фраза

QR_BBPOST по их желанию

означает, что это отпуск не обязательный, а предоставляется только по желанию военнослужащего. если б в законе было написано "в удобное для военнослужащего время", тогда - да

Статья 29. Порядок предоставления основного отпуска
.....................................................................
11. Отпуска предоставляются военнослужащим в любое время года с учетом необходимости чередования периодов их использования, а также обеспечения боевой готовности воинской части и в соответствии с планом отпусков.
Для остальных отпусков: каникулярных, по болезни, по личным обстоятельствам- график отпусков не предусмотрен.
По вашей логике [ref]евгений 76[/ref], можно и на сессию не ехать и не лечиться....

Отправлено спустя 2 минуты 32 секунды:
Отпуск называется "ПО личным обстоятельствам",не для отдыха. А в нестоль давнее время даже оплачивалась дорога - чтобы военнослужащий мог, например квартиру посмотреть, которую ему дали за 1000 км.

Отправлено спустя 1 минуту 55 секунд:
Располагаю мнениями нашей гарнизонной прокуратуры и военного суда- они, к счастью, не совпадают с вашим
Я пошёл в отпуск согласно даты указанной в рапорте. -Были сначала подвижки аналогичные вашим, но прокуратура поправила,даже опротестовала приказ командира

Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:

QR_BBPOST В остальных случаях - дату определяет командование с учетом поддержания б.г.

Можете показать где это прописано?

QR_BBPOST Отпуска предоставляются военнослужащим в любое время года с учетом необходимости чередования периодов их использования, а также обеспечения боевой готовности воинской части и в соответствии с планом отпусков.
Для остальных отпусков: каникулярных, по болезни, по личным обстоятельствам- график отпусков не предусмотрен.

Это никоим образом не говорит и о праве военнослужащего требовать не основной отпуск

QR_BBPOST "в удобное для военнослужащего время"

Пробел в праве. Поэтому командир, не удовлетворивший рапорт подчиненного о предоставлении дембельского отпуска именно с 1 сентября, например, ничего не нарушил.
Что касается

QR_BBPOST на сессию не ехать и не лечиться....

То здесь немного другие отношения. Не отпустив подчиненного в учебный отпуск именно в период сессии, командир нарушает его право на образование. Потому как вызвавший подчиненного на сессию вуз именно в определенное время сессию устанавливает и не должен ее ни под кого подстраивать. Болезнь тоже не зависит от желания командира, а приходит когда ей нужно. Поэтому отпуск по болезни тоже не зависит от командира, да и подчиненного тоже

[ref]mihadol[/ref], чтобы не быть голословным- приводите аргументы в виде НПА или пишите "ИМХО".

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Или разъяснения Пленума ВС есть?

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:

QR_BBPOST И с этого?

Да так - откройте словарь русского языка и прочитайте что это значит.

Отправлено спустя 3 минуты 17 секунд:

QR_BBPOST просто так, к слову?

Да,к слову.
Логика ваша, по моему мнению, основывается на понятиях 70-90-годов, когда военнослужащие жили по Уставу из 2- пунктов:
1. Командир всегда прав
2. Если командир не прав см. п.1

QR_BBPOST евгений 76 писал(а):
Источник цитаты В остальных случаях - дату определяет командование с учетом поддержания б.г.

Можете показать где это прописано?

Вы сомневаетесь, что любой командир постоянно должен поддерживать боевую готовность своей воинской части или подразделения?

Коллеги, спор перестает быть продуктивным. Думаю, что здесь:
1. Во-первых, пробел в праве, недостаточно урегулирован законом этот вопрос.
2. При таком раскладе устанавливая подчиненному дату убытия в "дембельский отпуск", иную, чем в рапорте с просьбой о нем, командир ничего не нарушает.
3. Мнение еще одного юриста (прокурора или судь вашего гарнизона) не означает истину в последней инстанции. Мы тоже можем ошибаться.
4. Поскольку отпуск "дембельский", и этот подчиненный скоро перестанет быть подчиненным, у него не будет страха быть наказанным командиром за растегнутую верхнюю пуговичку, бывший подчиненный может множество жалоб Министру написать, то адекватные командиры и не идут на конфликт. Так что конфликт здесь не часто

QR_BBPOST Основной отпуск предоставляется по желанию в удобное для них время следующим категориям военнослужащих:

Именно в точку- потому что для него предусмотрено составление графика отпусков.
Для остальных отпусков такой приписки законодатель не счёл нужным делать, т.к. по смыслу и так ясно.
Ну если быть казуистом,то можно в куче законов таких вот "неясностей" найти, только есть такое понятие как "разумность в гражданском праве".
У нас в государстве всегда было, что не запрещено, то разрешено.

QR_BBPOST ы тоже можем ошибаться.

Поэтому,я и говорю [ref]mihadol[/ref], , чтобы свои слрова не выдавал за истину в последней инстанции- для этого есть волшебная приставка ИМХО или по русски- "по моему мнению".
А то своими безапелляционными утверждениями он воинов в пессимизм вводит.- Пусть воин хотя бы попытается оспорить приказ

QR_BBPOST Свою логику чем подкрепляете? Ссылками на гарнизонную прокуратуру и ГВС?

А вы вообще ничем.
И кроме ГВС и прокуратуры подкрепляю здравым смыслом.

QR_BBPOST Для остальных отпусков такой приписки законодатель не счёл нужным делать, т.к. по смыслу и так ясно

Как оказалось, не все ясно и однозначно

QR_BBPOST У нас в государстве всегда было, что не запрещено, то разрешено.

QR_BBPOST "разумность в гражданском праве".

Это в гражданских отношениях. А в армии нет равенства субъектов отношений (в отличие от гражданских отношений и гражданского права). Военные отношения между военнослужащим и командиром строятся на принципах административного права, и здесь приведенные Вами принципы не работают
В том числе и

QR_BBPOST подкрепляю здравым смыслом

QR_BBPOST устанавливая подчиненному дату убытия в "дембельский отпуск", иную, чем в рапорте с просьбой о нем, командир ничего не нарушает.

А если подойти с позиции рассмотрения обращения гражданина? Отказ в дате убытия должен быть обоснован. То есть командир должен обосновать отказ конкретными обстоятельствами. Одно дело, когда военнослужащий действительно нужен, а другое - поиздеваться над подчинённым.
С другой стороны сама Ваша фраза неправильная. Командир не имеет права устанавливать дату убытия в отпуск по личным обстоятельствам, он может или согласиться на предоставления отпуска или в нём отказать. То есть, отказывая в дате убытия, командир отказывает в отпуске.

QR_BBPOST То есть, отказывая в дате убытия, командир отказывает в отпуске.

Подчиненный просит убыть в отпуск с 5 октября. Но 5 октября проверка боевой готовности, или боевое дежурство или еще что-то важное... Поэтому командир на рапорте пишет - "отпуск с 6-го октября". Разве он отказал в отпуске?

QR_BBPOST То есть, отказывая в дате убытия, командир отказывает в отпуске.

Подчиненный просит убыть в отпуск с 5 октября. Но 5 октября проверка боевой готовности, или боевое дежурство или еще что-то важное... Поэтому командир на рапорте пишет - "отпуск с 6-го октября". Разве он отказал в отпуске?

Мужики, вот у меня такая же ситуация, только с учебным отпуском..
Командир написал : *После окружной инспекции*, но эта инспекция срезает мне половину отпуска и сгорает мой билет на самолет(заранее купленный)