Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Scjozef

Думаю нет, но упор делал бы не на то, что в Уставе не сказано, а на то что приветствие выполнил, а так как начальник в это время ехал сам и не заметил.
P.S. А вообще с амбициями надо поакуратнее, смотрите сами как выговора на пустом месте, как грибы после дождя растут...

ВИССАРИОН

Если лейтенант желает служить и не находится в процессе увольнения то с амбициями действительно надо поаккуратнее. К требованиям командира которые в принципе не оскорбляют человека (военнослужащего) и не умаляют его права вполне можно бы и смириться. Ведь командиры разные бывают: один может пожурить почитав руководящие документы (командиры тоже люди и не могут помнить всё наизусть) и придя к выводу что лейтенант справедливо возмутился снять взыскание а другой посчитает что лейтенант очень много из себя возомнил и объявит двадцать выговоров за нарушения формы одежды в присутствии начальника штаба и замполита в течение одного дня... Надо реально оценивать последствия своих действий.

Добавлено спустя 36 минут 37 секунд:
Насчёт законности. Если дословно толковать Устав Внутренней Службы - нет незаконно.
46. Воинское приветствие является воплощением товарищеской сплоченности военнослужащих, свидетельством взаимного уважения и проявлением вежливости и воспитанности.
Все военнослужащие обязаны при встрече (обгоне) приветствовать друг друга, соблюдая правила, установленные Строевым уставом Вооруженных Сил Российской Федерации. Подчиненные (младшие по воинскому званию) приветствуют первыми начальников (старших по воинскому званию), а при равном положении первым приветствует тот, кто считает себя более вежливым и воспитанным.
Статьи 47 - 58 из раздела "Воинское приветствие" Главы 2. Взаимоотношения между военнослужащими не выделяют вопроса воинского приветствия начальника следующего в транспорте.
Определения понятия "встреча" в законе разумеется нет.
В таких случаях остаётся руководствоваться толковыми словарями.
В соответствие с толковым словарём русского языка Ушакова (В составлении словаря принимали участие ведущие русские лингвисты. Словарь Ушакова носит нормативный характер и не претендует на полный охват всех слоев лексики русского языка, однако составители словаря в полной мере учитывали семантику каждого включенного слова, тщательно фиксировали устаревающие и вновь возникающие значения. В плане корректности дефиниций ушаковский словарь и по сей день остается лучшим толковым словарем русского языка. Информация с yandex) - встреча это схождение в одном пункте при движении с разных сторон.
"Схождение" однозначно означает самостоятельные движения так сказать "пешком".

vol

ВИССАРИОН,
весьма интересно, но разве размышляли составители словаря об автотранспорте, когда поясняли значение слова "встреча"? И разве особо задумывались составители ОВУ о том, что именно означает слово "встреча". Как я поняла, составители толковых словарей сильно отстают от НТпрогресса. Как впрочем и составители российских ОВУ

Возьмите хотя бы сотовый телефон

Ворчун

Вот в том-то и дело, что речь идёт о встрече ВОЕННОСЛУЖАЩИХ друг с другом, а не ВОЕННОСЛУЖАЩЕГО с УАЗиком.

ВИССАРИОН

Так или иначе в судебном заседании в любом случае даётся толкование всему что имеет значение при рассмотрении дела по существу.
Практики такой я не встречал конечно, вряд ли кто то подавал заявление в суд при таких обстоятельствах...
Но уверен на 99% что в суде "встреча" будет истолкована если не дословно по указанному в словаре определению то по существу с ним совпадёт.

Законно ли подобное наказание?

Законно, если начальник ехал стоя (нарушая безопасность) в открытом (без тента/кузова) УАЗике. В противном случае лейтенант никак не мог разглядеть начальника из-за бликов от стёкол автомобиля...

Зёзя

Абсолютно верно. Правила вежливости обязывают например при разговоре снимать темные очки (если они не связаны с болезнями глаз). Здесь то же самое. У военных тоже есть уставное понятие вежливости. И везде есть хамы, попирающие правила вежливости. Интересно взглянуть, как этот начальник будет выполнять воинское приветствие сидя в ограниченном пространстве в строгом соответствии с требованиями устава.

А водитель начальника, скорее всего рядовой или сержант, как выполняет воинское приветствие в отношении проходящего мимо старшего по званию лейтенанта? Никак, причем на глазах у своего требовательного начальника.

Или может начальник заблаговременно остановил УАЗ, вывел водителя, вышел сам и изготовился к выполнению приветствия в соответствии с требованиями устава, а негодяй лейтенант его так и не заметил?

venta

...получил ответ: типа в уставе не сказано, чтоб выполнять ВП начальникам на авто. Законно ли подобное наказание?

Получается (из ответа), что тов. л-нт и видел и знал, что в авто старший воинский начальник, но не счел нужным выполнять воинское приветствие согласно собственных умозаключений о требованиях ОУВС...

Думаю, что в этой ситуации наложение взыскания не противоречит ДУ.

Зёзя

Законно ли подобное наказание?

Вопрос выполнения воинского приветствия в отношении начальника в автомобиле уставами в исчерпывающей форме не определен. Многие военнослужащие, чтобы не иметь проблем, козыряют потенциально пустому автомобилю, узнавая его по очертаниям или по номеру. Представляете, как тащится ублюдок-водитель, которому отдают честь офицеры, в том числе и старшие? venta, Вы на этом настаиваете? Не думаю. Так чего мы тут копья ломаем. Начальник не имеет возможности ответить на приветствие, из авто не высунулся, чтобы его было явно видно, поэтому не хер требовать этого от подчиненного. Поэтому и устав впрямую этого не требует.

Думаю, что в этой ситуации наложение взыскания не противоречит ДУ.

Абсолютно не согласен. Нужна, как минимум. визуализация "предмета" воинского приветствия, а не его авто, фазенды, супруги и пр.

venta

...Начальник не имеет возможности ответить на приветствие...

сам был свидетелем, как генерал, сидя в служебной а\м, при проезде через кпп, выполнял воинское приветствие, приложив руку к головному убору.
Справедливости ради отмечу, что видел только раз и очень-очень давно

не имеет старший по в\з возможности, просто не отвечает на воинское приветствие со стороны младшего - это мерило его воспитанности...

в ответе прозвучало "... не обязан отдавать в\приветсвие начальнику в авто... (из чего я делаю вывод (может и ошибочный), что он начальника узрел и идентифицировал именно в этом статусе)", но не "... автомашине начальника"... Думаю, что вполне можно и не сложно поступать так: "вижу (точно знаю) что в авто старший воинский начальник - выполняю в\приветствие"... В наших вооруженных и околовооруженных силах все и так практические не соблюдают правила воинского приветствия, когда ВСЕ военнослужащие должны приветствовать друг друга...много ли приветствующих друг друга на улице во внеслужебной обстановке, да еще из другой части, другого рода, вида, ведомства...

Зёзя

это мерило его воспитанности...

Это не мерило его воспитанности, это его уставная обязанность соблюдать правила воинской вежливости. Его обязанность. Как и соблюдение которой он потребовал от лейтенанта. Порядок выполнения воинского приветствия нам хорошо известен, и в силу своего сидячего положения начальник не сможет его соблюсти. Или может лейтенанту приветствовать его тоже сидя? Присесть на обочине, будто по нужде, и молодцевато выполнить приветствие, сопровождая начальника поворотом головы? Просто власть дурманит, а устав отрезвляет, делая всех перед ним равными и обязанными его соблюдать.

STQwo

Получается (из ответа), что тов. л-нт и видел и знал, что в авто старший воинский начальник,

Скорее - увидел, что последний вышел из авто.

сам был свидетелем, как генерал, сидя в служебной а\м, при проезде через кпп, выполнял воинское приветствие, приложив руку к головному убору.

То еще зрелище...., что не делает это поводом для подражания. Давно пора этому генералу заглянуть в устав, много интересного узнает, в том числе и то, что сидя - воинское приветствие нельзя отдать, не нарушая устав и что приветствие отдается при определенном сокращении дистанции между в/с, а не между в/с и авто.

keks1979

Общался и с юристом и с кадровиком. У всех разные мнения! Форумчане помогите. ВрИО по должности старшего офицера(он в отпуске). Штатная зам. ком. роты. Ком.бриг наложил взыскание за ВрИО . Правомерно ли это . Суточным приказом команча я был отдан к исполнению обязанностей. Рассудите если не трудно

ВрИО по должности старшего офицера(он в отпуске). Штатная зам. ком. роты. Ком.бриг наложил взыскание за ВрИО . Правомерно ли это . Суточным приказом команча я был отдан к исполнению обязанностей.

На мой взгляд, правомочно. О правомерности судить можно, только вникая в суть нарушения, вину и правильность дисц.практики.
"...временное исполнение обязанностей по невакантной воинской должности возлагается на военнослужащего командиром воинской части, ему равным по должности или вышестоящим командиром (начальником), являющимся его прямым начальником и ближайшим прямым начальником временно отсутствующего военнослужащего".

Egev2f

Вопрос такой о выплате Едв при увольнение Военнослужащий служит без контракта . и в распоряжение . сидел с детьми когда они болели есть справка что определенное время он ухаживал за детьми.Ему обьявили строгий выговор за не посещение службы в течение 4 дней ето законно и Можно ли оспорить строгий выговор ( уже прошло более трех месяцев) .

keks1979

На мой взгляд, правомочно.

Взыскание за учет БПодготовки за период обучения кторое ведет Н ш. А я попал под проверку

. И категории то разные

Зёзя

keks1979,
тогда смею предположить, что при признании Вашей вины и при наложении взыскания не был соблюден порядок наложения взыскания с проведением разбирательства и установлением виновности, в том числе установлением отягчающих обстоятельств, смягчающих обстоятельств, обстоятельств, исключающих виновность военнослужащего... Все это изложено в ФЗ О статусе... и в ДУ ВС РФ. Вам, как непосредственно работающему с л/с, это надо знать и применять.
Ну а уж если попали под "раздачу", то к цитате из ППВС добавлю из ст.12, что при назначении ВрИО военнослужащий освобождается от исполнения обязанностей по занимаемой штатной должности, так что Вы сейчас полновесный ВрИО НШ.
Если взыскание Вам объявило командование части, то думаю оно будет Вам благодарно за то, что Вы приняли удар на себя и через непродолжительное время снимет взыскание.
Если хототе научить командование "родину любить", то используйте несоблюдение вышеуказанных требований ФЗ и ДУ и обжалуйте в суд или прокуратуру. Но это будет война с командованием до конца Вашей службы. Good luck!

ariy

Приветствую всех участников форума! У меня вопрос к аудитории:
В Приложении N 2 к Положению о порядке прохождения военной службы есть слова: "суммарное время исполнения должностных и специальных обязанностей с учетом времени, необходимого военнослужащему для прибытия к месту службы от места жительства и обратно".
Собственно мне бы понять, если рпбочий день с 8 до 17, то получается в 8 я должен выйти из дома? Или в 8 я должен быть на службе?
Вопрос возник по причине наложения взискания на сослуживца, который прибывает на службу к 8.30, но иногда и опаздывает, по причине отсутствия транспорта(живет далековато)...

Недобитый Романтик

то получается в 8 я должен выйти из дома?

Метод "выхватывания урезанной цитаты", ИМХО, не прокатывает:

Когда суммарное сверхурочное время (суммарное время исполнения должностных и специальных обязанностей в выходные или праздничные дни с учетом времени, необходимого военнослужащему для прибытия к месту службы от места жительства и обратно) достигает величины ежедневного времени, установленного регламентом служебного времени для исполнения должностных обязанностей, военнослужащему, проходящему военную службу по контракту, по его желанию предоставляются в другие дни недели дополнительные сутки отдыха или они присоединяются к основному отпуску.

Речь-то в этом предложении идёт об учёте "сверхурочного" времени, а не о поправках в регламент служебного времени, в связи с временем, необходимым на дорогу к месту службы.

ariy

Спасибо за ответ! Таким образом, привлекая меня на пхд в субботний(выходной) день, командование должно учитывать время на дорогу и обратно? Либо предоставлять отгулы с учетом этого времени. А откуда они возьмут это время? Час, два или 15 секунд? Может я пешком 3 часа мелкими шагами шел? Этот вопрос как нибудь регламентируется?

Недобитый Романтик

А откуда они возьмут это время? Час, два или 15 секунд?

Если адрес проживания и возможности общественного транспорта известны, то "среднее" время посчитать можно. Поскольку речь идёт о добавлении времени только в выходные дни и, как правило, в одно и то-же расчётное время - статистику накопить можно и аргументированно попытаться обосновать этот интервал. Правда

мелкими шагами шел

думаю не пройдёт, т.к. военнослужащий "нового облика", если ему позволяет здоровье, должен и бегать и ходить быстро.

По "переработкам" и нюансам, связанным с ними, много обсуждалось экспертами в этом вопросе на ветке: Дополнительные сутки отдыха

Гамлет

субботний(выходной)

Суббота не выходной. Общий выходной- воскресенье.

STQwo

Суббота не выходной. Общий выходной- воскресенье.

Выходные определяются регламентом служебноо времени. Если регламент служебного времени распределен на 5 дней 40 час = 8ч х 5дн, то суббота и воскресенье выходной. У вас по регламенту - суббота рабочий день?

Ворчун

ariy писал(а):
субботний(выходной)
Суббота не выходной. Общий выходной- воскресенье.

ФЗ ОСтВсл Статья 11. Служебное время и право на отдых
4. Военнослужащим, проходящим военную службу по призыву, а также военнослужащим, проходящим военную службу по контракту в военных образовательных учреждениях профессионального образования, соединениях и воинских частях постоянной готовности и учебных воинских частях, предоставляется не менее одних суток отдыха еженедельно. Остальным военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, предоставляется не менее одних суток отдыха еженедельно, но не менее шести суток отдыха в месяц.
Дни отдыха предоставляются военнослужащим в выходные и праздничные дни, а при привлечении их в эти дни к исполнению обязанностей военной службы отдых предоставляется в другие дни недели.Т.к. в ФЗ ОСТВсл не определено, какие дни являются выходными, то применяем по аналогии ТК РФ.
ТК РФ Статья 111. Выходные дни
Всем работникам предоставляются выходные дни (еженедельный непрерывный отдых). При пятидневной рабочей неделе работникам предоставляются два выходных дня в неделю, при шестидневной рабочей неделе - один выходной день.
Общим выходным днем является воскресенье. Второй выходной день при пятидневной рабочей неделе устанавливается коллективным договором или правилами внутреннего трудового распорядка. Оба выходных дня предоставляются, как правило, подряд.

Зёзя

то применяем по аналогии ТК РФ.

хотелось бы просить быть осторожнее с применением ТК РФ в отношении военнослужащих, это впрямую запрещено и возможно только в случаях, когда ФЗ О Статусе это позволяет.
ИМХО выходные в/сл по контракту должны определяться их регламетом служ времени, для того он и существует. И для того еще, чтобы всё это с выходными и рабочим временем упорядочить, чтобы не было бардака.

Ворчун

Я знаю, что "Трудовое законодательство и иные акты, содержащие нормы трудового права, не распространяются на следующих лиц (если в установленном настоящим Кодексом порядке они одновременно не выступают в качестве работодателей или их представителей):
военнослужащие при исполнении ими обязанностей военной службы;" - ст.12 ТК РФ
Однако определённые ограничения касаются только применения юридических норм, а не ПОНЯТИЙ! Т.е. выходной день для трудящихся - то же самое понятие, что выходной день для военнослужащих - воскресение.
К тому же запрет касается только военнослужащих, исполняющих обязанности военной службы. Буквально трактуя можно обнаружить, что во внеслужебное время ТК очень даже применим. На этом даже базировалось одно из определений ВК ВС РФ.

Зёзя

одно из определений ВК ВС РФ

Не встречалось, интересно бы познакомиться. Если возможно.

Ворчун

Оно было не в пользу военнослужащего и касалось денежного довольствия во время учебного отпуска при получении второго высшего образования.
Отпуск в связи с учебой
сообщение 295

ButterFighter

Здравствуйте, надеюсь на помощь (хотябы на указание НПА)Проблема в следующем: Служу в вч "Х" которая является НИЦ, солдат и матросов не имеем. Служу с 2006 года, на данный момент старлей, капитана жду..3 месяца... С недавнего времени началась "оптимизация ВС" короче - сокращение. Начальство поменялось, до сентября 2010 года я был хорошим,взысканий нет. При этом я адьюнкт, пытаюсь писать диссертацию. (начало очной адью. с 12.12.2008, окончание 12.12.2011). Как говорил ранее начальство поменялось, деньги,конечно уходят налевов.т.ч. и 115пр., и офицеров заставляют заниматься разными работами как: Разгрузка стройматериалов в.т.ч.цемент,гипрок,витонит(это происходит чаще на территории ВЧ,иногда вне территории, хотя даже лампочки давно не закупаем, денег нет, в кабинетах,где работаем мы и гражданские служащие - темно, ремонта давно не производилось, и не предвидеться), куда эти стройматериалы и откуда взялись не известно. конкретно про меня: "назначили" устно, работать-разгружать стройматериалы из фургона куда-то (на территории вч) я прийдя на место разгрузки, не пройдя инструктаж по технике безопасности,не получив даже перчаток, получил устный приказ начальника МТО (кап.1ранга)разгружать, и отказался. на след. день начальник мне "дал выговор" лично, не занося в личную карточку. прошли сутки, унижаться я не собираюсь, в части каждый день,отчитываюсь по свои обязанностям регулярно и на твердое хорошо, но мне грозят сдачей зачетов по знанию уставов (хотя согласно ДИРЕКТИВЫ МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ РФ13 апреля 1994 г. N Д-23 этому должны предшествовать самостоятельные занятия, документально оформленные) в общем проблему Вы понимаете. ВОПРОС: как не дать вытирать об себя ноги? Заранее благодарен за полезные ответы и советы.(mazl84@mail.ru)

Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Re:

Re:

Кто сейчас на конференции

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Re:

Re:

Кто сейчас на конференции

ВходcРегистрация