Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Сейчас много сотрудиков бывшей милиции выведены за штат и ждут переатестации. Целые отделы в распоряжении. И вы думаете, что они не имеют право на ношение оружия???

это нужно читать их приказ изданный после издания фз об оружии.сопоставлять с постан пр-ва и фз

товарищи. мы уже из пустого в порожнее все перекладываем.
кто не хочет стоять, тот и не будет стоять! и отмазаться, по любому, можно не нарушая требований ОВУ РФ. и вплоть до того, что заступив в наряд с оружием, выждать подходящий момент и выйдя на крыльцо штаба или где там стоять будете, с криком "стой. стрелять буду!" сделать предупредительный выстрел в воздух. после чего сказать на разборе, что показалось, что видел террориста и посетовать на моральную и психологическую не устойчивость.

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:
не знаю как сейчас, но раньше при заступлении на вахту с оружием на выписке о заступлении требовалась виза психолога.

"263. Дежурный по полку, помощник дежурного по полку, дежурный по парку, дежурный по контрольно-пропускному пункту, дежурный по штабу полка, назначенные из числа офицеров и прапорщиков, вооружаются пистолетами с двумя снаряженными магазинами."
Пожалуйста укажите противоречия для выдачи пистолетов заштатнику.

я не думаю что мы ушли.мы же вместе истину ищем?тут указано только о вооружении.соответственно вооружать можно разрешив.как и указывает постановл правит-ва разрешение указывается в уд личности.ПМ-личное оружие офицера.(обычай делового оборота,закрытые закупки мО РФ,штатка части).нет записи в уд личности-нет разрешения на ношение как и на применение.мирное время.22 часа 57 минут в преддверии 7-8 Марта)))

И вы думаете, что они не имеют право на ношение оружия???

Тут не думать надо, а, в крайнем случае, в нужном русле трактовать НПА.
Попробую своб лепту внеснти в обсуждение.
Ответьте, пожалуйста (опять таки со ссылкой на НПА) сколько оружия должно и может находиться в части? Больше штатной численности или меньше?
Как быстро должны сдаваться излишки (если они предусмотрены НПА) оружия?

я не думаю что мы ушли.мы же вместе истину ищем?тут указано только о вооружении.соответственно вооружать можно разрешив.как и указывает постановл правит-ва разрешение указывается в уд личности.ПМ-личное оружие офицера.(обычай делового оборота,закрытые закупки мО РФ,штатка части).нет записи в уд личности-нет разрешения на ношение как и на применение.мирное время.22 часа 57 минут в преддверии 7-8 Марта)))

Порядок выдачи и хранения оружия в МО можно описывать долго и нудно. Это сейчас приказы и инструкции пишут "от балды", а раньше в них было все взаимосвязано и точно. Я уже писал свое мнение по поводу выдачи оружия в наряд и пока его придерживаюсь. Командиры бывают разные, но всегда должен быть законный аргумент в защиту ваших требований, а не просто не хочу идти в наряд.
Попробую объяснить некоторые вещи. ФЗ, пост. правительства определяют общие понятия в этом вопросе, все остальное возложено на руководителей военизированных организаций, в нашем случае на МО. Естественно, что все инструкции и приказы пишутся с уклоном на военное время.
Указано, что командир подразделения следит, чтобы все получали закрепленное оружие.
По тревоге оружие выдается по заранее подготовленным записям в книге выдачи оружия и за него расписывался командир подразделения и поэтому каждый должен брать только свое оружие.
В удостоверение записывается оружие.
Солдат не берем, офицер по тревоге он получает свое оружие по карточке и убывает туда куда ему предписано, даже в другой населенный пункт и конечно подтверждением законности нахождения у него оружия является запись в удостоверении. В мирное время при убытии в командировку независимо от записи в удостоверении оружие записывается в командировочное удостоверение.

тветьте, пожалуйста (опять таки со ссылкой на НПА) сколько оружия должно и может находиться в части? Больше штатной численности или меньше?Как быстро должны сдаваться излишки (если они предусмотрены НПА) оружия?

Здесь уже задавали вопрос и пока никто не ответил, в каких случаях издается такой приказ

- "О количестве, порядке выдачи и закрепления нештатного оружия для несения службы военнослужащими караульной и внутренней службы" - ежегодно (ст. 12);а если вот такой приказ в части издать??

Сдал ПМ на склад, записали в УЛ о сдаче - не выдавать, заштатник может и не сдавать его, но не так давно прошла кампания - всем распоряженцам сдать. К чему бы это? Так просто, от нечего делать?
У того, кто издает приказ на заступление в наряд распоряженца с оружием (да и еще за ним незакрепленного) если нет мозгов, то хотя бы инстинкт собственного самосохранения должен же быть. Что у всех в частях исполняется установленный порядок заступления в наряд? С точностью до буквы закона? И если штатник при инциденте с оружием при разборке полетов может еще как-то объяснить, что все было сделано правильно (в надежде на будующую компесацию определенными выплатами, если он никого не сдаст), то уж распоряженцу кроме голого оклаада, которое ему не выплачивают (или выплачивают после похода в суд) терять нечего и он много чего интересного может рассказать, чтобы с себя часть вины снять.

У того, кто издает приказ на заступление в наряд распоряженца с оружием (да и еще за ним незакрепленного) если нет мозгов, то хотя бы инстинкт собственного самосохранения должен же быть.

В мирное время при убытии в командировку независимо от записи в удостоверении оружие записывается в командировочное удостоверение.

это дубляж?)))по сути да.да и черт с ним с мо рф.можно отмазаться от оружия

тветьте, пожалуйста (опять таки со ссылкой на НПА) сколько оружия должно и может находиться в части? Больше штатной численности или меньше?Как быстро должны сдаваться излишки (если они предусмотрены НПА) оружия?

может это вопрос Иванову? сколько готовы распродать?)))

- "О количестве, порядке выдачи и закрепления нештатного оружия для несения службы военнослужащими караульной и внутренней службы" - ежегодно (ст. 12);а если вот такой приказ в части издать??

Где-то читал тоже что избавляются от излишков- видимо боятся последствий оранжевых,финиковых.Издайте.Думаю заштатники не дураки -стуканут куда надо об излишках. Именно в этом случае я бы поднял бучу по поводу 1010 и кварталок, включая 400.ак вы будете без заштатников с такими штатами? Вас Родина ужала до этого штата ,наделила деньгами.Валите в свои караулы и наряды.Не справляетесь -пишите в ГШ о расширении штатовю

Я, к примеру, чисто логически (к сожалению, не очень хорошо ориентируюсь в НПА по оружию), предполагаю, что распоряженец от не распоряженца отличается только отсутствием должности. Если часть инженеров (всякие там метеорологи, гидрографы, метрологии), у которых задачи обеспечения, но это в/ч, то:
1. по новым НПА если это в/ч, то в ней должно быть оружие;
2. какие основания не получать для этих частей обеспечения оружие?

Я, к примеру, чисто логически (к сожалению, не очень хорошо ориентируюсь в НПА по оружию), предполагаю, что распоряженец от не распоряженца отличается только отсутствием должности. Если часть инженеров (всякие там метеорологи, гидрографы, метрологии), у которых задачи обеспечения, но это в/ч, то:
1. по новым НПА если это в/ч, то в ней должно быть оружие;
2. какие основания не получать для этих частей обеспечения оружие?

а есть части обеспечения в новом обмороке?или только бригады?))
в новом обмороке распоряженцев быть не должно.их и не было толком в старом обмороке(только на кратчайшие сроки).парадоксы в армии от новых затей(столько вывестити за штат).в штатах мо таким переустройством армии не занимается.налогоплательщики уже бы бунт подняли.запасы должны иметься на складах рав.но их сокращают.как такая политика обернется хз(.
Денег у них нет обеспечить жильем.Смотрел Каспарова по ютубу.Там по 130 млдр. баксов в год утаивают только с газа(Нас всего до 120 млн граждан).Каждому по млн баксов -это соцуха -жилье бесплатно,образование,медицина.У нас еще есть нефть и др.

Там по 130 млдр. баксов в год утаивают только с газа(Нас всего до 120 млн граждан).Каждому по млн баксов

Обсчитался!Всего по тысяче.

Там по 130 млдр. баксов в год утаивают только с газа(Нас всего до 120 млн граждан).Каждому по млн баксов

Обсчитался!Всего по тысяче.

там еще откаты ))))а еще статистика чет подвела. нас может быть уже и не 120 млн(((цифра около 100 млн озвучивалась((((((((из них молодых с гулькин нос...

офицер, в распоряжении 3 года, контракт закончился, увольняюсь по состоянию здоровья - В. Тут дали ознакомиться с обязаннностями, выношу на ваш суд, прошу высказать мнения, суждения и тд и тп:
ОБЩИЕ ОБЯЗАННОСТИ офицеров, находящихся в распоряжении.
Защита государственного суверенитета и территориальной целостности РФ, обеспечение безопасности государства, отражение вооруженного нападения, а также выполнение задач в соответствии с международными обязательствами РФ составляют существо воинского долга, который обязывает военнослужащих:
быть верными военной присяге, беззаветно служить своему народу, мужественно и умело защищать свое Отечество;
строго соблюдать Конституцию РФ и законы РФ, требования общевоинских уставов ВС РФ, бесприкословно
выполнять приказы командиров;
дорожить честью и боевой славой защитников своего народа, честью воинского звания и войсковым товариществом;
совершенствовать воинское мастерство;
быть дисциплинированным, бдительным, хранить государственную и военную тайну;
соблюдать общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры РФ.
Офицеры, находящиеся в распоряжении, обязаны:
1. Соблюдать правила воинской вежливости, поведения, выполнения воинского приветствия, ношения военной формы одежды и знаков различия.
2. Соблюдать регламент служебного времени, установленный для военнослужащих.
3. По служебным вопросам обращаться к своему непосредственному начальнику, а при необходимости с разрешения непосредственного начальника — к старшему начальнику.
4. При обращениях (внесении предложения, подаче заявления или жалобы) руководствоваться законодательством РФ и дисциплинарным уставом ВС РФ.
5. Временно исполнять обязанности должностных лиц на период их нахождения в отпусках, командировках, болезни по рапортам соответствующих начальников.
6. Исполнять отдельные поручения начальников по повседневной деятельности.
7. Вести делопроизводство, осуществлять подшивку документов, их оформление.
8. Поддерживать внутренний порядок в кабинетах, следить за исправностью работы электроприборов и средств связи.
Непосредственными начальниками и ответственными за офицеров, находящихся в распоряжении, определить:
начальника — за офицеров, находящихся в распоряжении, бывших должностных лиц подчиненных этому начальнику.
Военнослужащий считается исполняющим обязанности военной службы в случаях, предусмотренных ФЗ «О воинской обязанности и военной службе».

А что их обсуждать, есть УВС ст. 16-23 которые определяют Общие обязанности в/сл. Устав утвержден Указом Президента и только он может внести туда изменения и вольная трактовка положений устава недопустима.

это понятно, но тут еще обязанности военной службы и интересные пункты с 5 по 8

5. Временно исполнять обязанности должностных лиц на период их нахождения в отпусках, командировках, болезни по рапортам соответствующих начальников.

пусть платит Вам НСН и премии, тогда и исполняйте!!!

ОБЩИЕ ОБЯЗАННОСТИ офицеров, находящихся в распоряжении.

».

Офицеры, находящиеся в распоряжении, обязаны:а не в распоряжении?))))))
Далее какая-то солянка.Дело в том что общие обязанности указаны в ст16----- 23 (утв УКАЗ Президента РФ от 10.11.2007 N 1495)Список закрытый и расширительному толкованию не подлежит.Очень много переврали или не дописали

1. Соблюдать правила воинской вежливости, поведения, выполнения воинского приветствия, ношения военной формы одежды и знаков различия.
Вопрос к команчу. а какие правила ношения формы одежды утверждены?)))См ветку форума уже хохотали
2. Соблюдать регламент служебного времени, установленный для военнослужащих.Это вытекает из другого,но с формулировкой иной.(тоже обсуждалось на форумах)
3. По служебным вопросам обращаться к своему непосредственному начальнику, а при необходимости с разрешения непосредственного начальника — к старшему начальнику. Тут не непосредственный, а к тому в чьем распоряжении находишься.Хотя он по сути и должен быть таким.Некоторые путают и передают вас приказом в\сл не имеющему права вами распоряжаться(см ветки форума)
4. При обращениях (внесении предложения, подаче заявления или жалобы) руководствоваться законодательством РФ и дисциплинарным уставом ВС РФ.
5. Временно исполнять обязанности должностных лиц на период их нахождения в отпусках, командировках, болезни по рапортам соответствующих начальников.(каких начальников и это уже самодурка-пущай деньги платят либо нафиг_читай подчеркнутое)
6. Исполнять отдельные поручения начальников по повседневной деятельности.)))-типа баньку истопить по -черному или снежка покидать)))читайте ветки форума.Что было тому чеу который вдруг отказался снег кидать.От же "гад" а)))А еще целый майор(читаем выделенное)
7. Вести делопроизводство, осуществлять подшивку документов, их оформление.(т.е исполнять обязанности писаря части?????)Вах какой заботливый команч. А он в это время писариху "того"? Или вакант и будешь деньги получать?))Гы гы( см подчеркнутое)
8. Поддерживать внутренний порядок в кабинетах, следить за исправностью работы электроприборов и средств связи.??????Это уборщицей что-ли?или охранником???))))См подчеркнутое))))
Непосредственными начальниками и ответственными за офицеров, находящихся в распоряжении, определить:
начальника — за офицеров, находящихся в распоряжении, бывших должностных лиц подчиненных этому начальнику.-это говорит о том что нужно прочитать в чье вы распоряжение назначены командиром имеющим право на это.Вот и требуйте себе это лицо в чье распоряжение назначены - даже если оно носит большие звезды)))На ветках форума уже рассматривали аналоги
Военнослужащий считается исполняющим обязанности военной службы в случаях, предусмотренных ФЗ «О воинской обязанности и военной службе»-это к чему???????????Ликбез?

поясню что эти обязанности довели только распоряженцам

zhdyn
Еще один шедевр военного творчества. А еще говорят, что нет места креативу в Армейской среде.
Ну про общие обязанности военнослужащего все понятно и ясно (см. устав). НО военнослужащий их соблюдает и выполняет при исполнении должностных и специальных обязанностей. Касательно к распоряженцам то 1) Должностные обязанности отсутствуют как таковые 2) Специальные - ограничены (отсутствие допуска к работе с секретными документами и закрепление оружия, воинским уставом - многие наряды назначаются "должностные лица части". Конечно многое зависит от адекватности командира (в том числе)!!!!

офицер, в распоряжении 3 года, контракт закончился, увольняюсь по состоянию здоровья - В.

Сходите к прокурору и попросите дать заключение о праомерности данных обязанностей. Тихонько намЯкните на то, что командир или превышает должностные полномочия или ... заболел и мнит себя президентом.
А так как у Вас "В", то лучше прокурору - напишите.
Думаю после этого Ваши обязанности ограничатся следующим списком:
- знать и соблюдать нормы международного гуманитарного права, правила обращения с ранеными, больными, лицами, потерпевшими кораблекрушение, медицинским персоналом, духовными лицами, гражданским населением в районе боевых действий, а также с военнопленными.

Еще один шедевр военного творчества. А еще говорят, что нет места креативу в Армейской среде. Ну про общие обязанности военнослужащего все понятно и ясно (см. устав). НО военнослужащий их соблюдает и выполняет при исполнении должностных и специальных обязанностей.

В/сл исполняет общие обязанности независимо от того на должности он или нет.

2) Специальные - ограничены (отсутствие допуска к работе с секретными документами и закрепление оружия, воинским уставом - многие наряды назначаются "должностные лица части". Конечно многое зависит от адекватности командира (в том числе)!!!!

Про ограничения специальных обязанностей здесь к единому мнению так и не пришли. Вы правы, многое зависит от командира и при желании он может не допустить возможных ограничений специальных обязанностей.

ст 23 УВС ВС РФ вообще то про боевые действия и плен и еще поясню что эти обязанности довели только распоряженцам

согласен расширил

Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:

Про ограничения специальных обязанностей здесь к единому мнению так и не пришли. Вы правы, многое зависит от командира и при желании он может не допустить возможных ограничений специальных обязанностей.

жаль что не пришли-из-за упрямства некоторых))))команчам сейчас не до того.дедовщина выросла на 18 %.интервью главного военного прокурора газете метро

В/сл исполняет общие обязанности независимо от того на должности он или нет.

В том то и дело! Общие они и есть ОБЩИЕ!!! Это своеобразный кодекс чести военнослужащего. По моему мнению реально (конкретно) Военнослужащий выполняет при исполнении должностных и специальных обязанностей.

В том то и дело! Общие они и есть ОБЩИЕ!!! Это своеобразный кодекс чести военнослужащего.

закон создавался для идеальных условий.статус военнослужащего -особый статус.общие обязанности выделены отдельно от спец и должностных.ибо в\сл может и не исполнять последних. раз отдельно и при этом обозначен статус лиц следовательно законодатель хотел чтобы в любом случае военные исполняли общие.т.е защиту рОДИНЫ)) и т.п.

5. Временно исполнять обязанности должностных лиц на период их нахождения в отпусках, командировках, болезни по рапортам соответствующих начальников

Весьма спорно.

7. Вести делопроизводство, осуществлять подшивку документов, их оформление.(

Если есть должностное лицо (г/п, в/сл - без разницы), на которого, в соответствии с его должностными обязанностями возложено исполнение данных функций, то данный пункт можно признать неправомерным.

Непосредственными начальниками и ответственными за офицеров, находящихся в распоряжении, определить:
начальника — за офицеров, находящихся в распоряжении, бывших должностных лиц подчиненных этому начальнику

Неправомерно.

....8. Поддерживать внутренний порядок в кабинетах, следить за исправностью работы электроприборов ...

Это чо, типа утюги чинить и всё такое? Спасибо, посмеялся. Без контракта - только одна обязанность - "десяточка". А здоровье ( в смысле его отсутствие) - дополнительный повод о нём позаботиться и лишний раз поберечь.

Доброго здоровья и крепкого сна! Мою должность сократили, директива от 1 декабря 2010 года. Должность была-начальник склада 5 тарифный разряд с воинским званием "ефрейтор", до этого была с 6 тарифным разрядом и воинским званием "прапорщик". Выслуга-12 календарных лет, льготных-17. Подскажите как мне правильно дальше действовать. Написал рапорт на увольнение в связи с ОШМ и до обеспечения жильем чтобы не увольняли, так как должность была военная, а стала гражданской. Состою на учете нуждающихся в обеспечении жильем, буду собирать документы на его (жилья) получение, т. е. отправлять в Москву в ДЖО, чтобы по увольнению предоставили свой угол. Был на беседе у командира и четко ему изложил почему решил увольняться (по ОШМ).
Написал рапорт 10 марта на предоставление дополнительных дней отдыха за привлечение к служебным обязанностей сверх нормы за 2010 год. На рапорте резолюция командиров(начальников)-"после сдачи дел и должности". Я с этим согласен, но как я понял из устных бесед, мне их не предоставят. Хотя я документально подтвердил и отчитался за каждый суточный наряд. Имеет ли право командир отказать мне в реализации моих 63 дней дополнительного отдыха за несение суточных нарядов в 2010 году. Рапорт на реализацию подан в первом квартале 2011 года. И как дальше действовать если их мне просто простят, обращаться в прокуратуру, в суд.
Какие выплаты предусмотрены военнослужащему находящемуся в распоряжении, что конкретно будет выплачиваться из денежного довольствия, а что не будет, положены ли будут квартальные премии, 13-я (ЕДВ), в полном объеме или как?
Имеют ли право военнослужащего ставить на дежурства с оружием (Конкретно хожу помощником дежурного по полку), если контракт с МО не ещё закончен?

Какие выплаты предусмотрены военнослужащему находящемуся в распоряжении, что конкретно будет выплачиваться из денежного довольствия, а что не будет, положены ли будут квартальные премии, 13-я (ЕДВ), в полном объеме или как?

ДД будет выплачиваться (могут урезать НСН) в течении первых 6 мес нахождения за штатом, потом возможно через суд, кварталка - нет, 13 - да, по итогам года. 400,1010 - нет, секретка, л/с - нет.

Имеют ли право военнослужащего ставить на дежурства с оружием

смотря какого в/сл, у нас здесь очень много обсуждается именно по этому вопросу, мнения разделились.

Состою на учете нуждающихся в обеспечении жильем

буду собирать документы на его (жилья) получение, т. е. отправлять в Москву в ДЖО

зачем???? если уже стоите?????

Неправомерно.

?зачем меня перецитировать?)))))))))))))заслужились там?))))

И как дальше действовать если их мне просто простят, обращаться в прокуратуру, в суд.

Я бы на вашем месте попытался решить всё "полюбовно". Т.к. у вас на данный момент нет железобетонного основания для увольнения по ОШМ, то пока "лезть в бутылку" не советую. Иначе можете своими "взбрыкиваниями" можете сподвигнуть командование на организацию прессинга с целью уволить вас по НУК.
Я бы на вашем месте сделал бы так:
1. написал рапорт на вывод в распоряжение для определения дальнейшего предназначения по службе
2. сдал бы должность
3 попросил бы дни отдыха
4 дождался бы 6 мес. нахождения в распоряжении

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:

Ворчун писал(а):
Неправомерно.?зачем меня перецитировать?)))))))))))))заслужились там?))))

Блин, да кнопочку цитирования не там нажал! Неужели не видно?