Приказа и приложения (дополнения) к приказу нет всего лишь ознакомили с обязанностями.ну это скорей всего приложение к приказу
Обязанности находящегося в распоряжении
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 264
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 19:57
- Откуда: Алтай
#2671
#2672
если бы это было приложение к приказу например о регламенте части, то вполне бы вписалось, а так это вообще тогда филькина грамота. ИМХОПриказа и приложения (дополнения) к приказу нет всего лишь ознакомили с обязанностями.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17909
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
#2673
Тогда тем более не о каком длящемся правонарушении речи не идёт.А где вы приказ увидели?
На 22 году службы товсего лишь ознакомили с обязанностями.
Можно обжаловать, так как обязанности военнослужащего утверждены Президентом РФ а тут какой то командир решил их переутвердить думая что полномочий Верховного маловато (я бы прикололся с привлечением в суд в качестве заинтересованного лица Президента) пусть бы знал что в ВС РФ есть не только "вежливые люди" но и идиоты.филькина грамота
Добавлено спустя 5 минут 52 секунды:
Просто обычно всё что утверждается, утверждается приказом согласно приложения, вот и решил что приказ то есть.Покажите пожалуйста
юрист в личку можно без разрешения.
#2674
Простите, вы хотя бы знаете, что есть "длящееся нарушение"?!Тогда тем более не о каком длящемся правонарушении речи не идёт.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
#2676
Тяжко объяснять юридические термины тем, кто не знаком с учебниками по основам права.
Извините, но я не преподаватель. Предлагаю вам самому поискать определение. Я думаю, что вам это вполне по силам.
Извините, но я не преподаватель. Предлагаю вам самому поискать определение. Я думаю, что вам это вполне по силам.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17909
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
#2677
Нет времени повторять пройденное.Предлагаю вам самому поискать определение.
А Вы даже и не попытались. Может быть я согласился бы с Вашим утверждением. Но Вы определив что эти обязанности есть длящееся правонарушение предлагаете мне же это и доказать при том что это я не согласен с этим, сделав вывод что я не знаком с учебниками по основам права (не думаю что такая "атака" прибавит Вам авторитета).Тяжко объяснять юридические термины тем, кто не знаком с учебниками по основам права.
юрист в личку можно без разрешения.
#2678
Я авторитета не ищу.
Но постараюсь объяснить, как говорится, "на пальцах".
Длящееся нарушение (возложение ответственности/обязанности, лишение права) - это то, которое не является единовременным/одномоментным, а длится на протяжении некоторого времени.
В рассматриваемом случае нарушение является длящимся по той причине, что незаконные обязанности подлежат исполнению на протяжении неопределенного периода времени.
Обращаю внимание, что издание незаконного приказа о назначении на низшую/высшую должность без согласия (в качестве примера) не является длящимся нарушением, т.к. изменение положения лица имеет определенную дату (дата издания приказа уполномоченным на то лицом), а изменение обязанностей является следствием данного приказа, а не предметом обжалования (в отличие от рассматриваемого нами случая).
Надеюсь, понятно объяснил?
Но постараюсь объяснить, как говорится, "на пальцах".
Длящееся нарушение (возложение ответственности/обязанности, лишение права) - это то, которое не является единовременным/одномоментным, а длится на протяжении некоторого времени.
В рассматриваемом случае нарушение является длящимся по той причине, что незаконные обязанности подлежат исполнению на протяжении неопределенного периода времени.
Обращаю внимание, что издание незаконного приказа о назначении на низшую/высшую должность без согласия (в качестве примера) не является длящимся нарушением, т.к. изменение положения лица имеет определенную дату (дата издания приказа уполномоченным на то лицом), а изменение обязанностей является следствием данного приказа, а не предметом обжалования (в отличие от рассматриваемого нами случая).
Надеюсь, понятно объяснил?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17909
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
#2679
В рассматриваемом случае
незаконные обязанности
не является длящимся нарушением, т.к.
с момента возложения незаконных обязанностей т.е дату возложения обязанностей и как следствие дата изменения положения лица а именно замена одних обязанностей другими (при условии если бы возлагались обязанности иные не предусмотренные ОВУ). Но так как данные обязанности (в нашем случае) вообще никаких изменений в положение лица не вносили, а фактически продублировали ОВС ВС РФ, то и нарушений никаких нет (за исключением превышения полномочий (моё мнение) командира решившего переутвердить или доутвердить то что уже утверждено Президентом). Хотелось спросить тогоизменение положения лица имеет определенную дату
кто
или по другому "как юрист юриста" Ваш вывод о длящемся из какого учебника взят (есть желание лично убедиться)?знаком с учебниками по основам права
юрист в личку можно без разрешения.
#2680
Положение лица не меняется. Он как был распоряженцем, так и остался. А вот незаконное возложение обязанностей начинается от указанной даты, и длится неопределенное время. Именно поэтому оно и является длящимся.
Можете понятие длящегося нарушения узнать у:
Профессор Мирошник Светлана Валентиновна (1967) – доктор юридических наук, профессор.
http://uriu.ranepa.ru/kafedra.php?uid=15
Вам конспект лекций по почте выслать?Ваш вывод о длящемся из какого учебника взят (есть желание лично убедиться)?
Можете понятие длящегося нарушения узнать у:
Профессор Мирошник Светлана Валентиновна (1967) – доктор юридических наук, профессор.
http://uriu.ranepa.ru/kafedra.php?uid=15
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
#2682
Что заканчивали?Можем поменяться.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
Re: Обязанности находящегося в распоряжении
#2684В связи с сокращением должности, на основании приказа от 05.04.2014 года, наши кадровики подготовили приказ о выводе меня в распоряжения и в нем одним из приложений идет функциональные обязанности, данный шедевр решил выложить на форуме. Плюс к этому еще одним приложением разработан регламент служебного времени, в котором определено, что утром получаю задачи у начальника отдела, составляю суточный план и по нему работаю, а вечером докладываю начальнику о выполнение задач.
Функциональные обязанности военнослужащего зачисленного в распоряжение
1. В мирное и военное время отвечает за точное и своевременное выполнение возложенных на него обязанностей и поставленных ему задач, а так же за сохранность вверенного ему имущества. Он подчиняется начальнику отдела.
2. Обязан:
- постоянно быть по форме и аккуратно одетым;
- ежедневно получать задачи у начальника отдела и докладывать о выполненном объеме работ.
- прибывать к установленной точке сбора по сигналам тревог и действовать в элементах боевого порядка.
Хотел бы уточнить могут ли меня привлечь к дисциплинарной ответственности за невыполнение поставленной начальником задачи. Задачи как я понимаю на меня будут возлагать по старой должности.
Функциональные обязанности военнослужащего зачисленного в распоряжение
1. В мирное и военное время отвечает за точное и своевременное выполнение возложенных на него обязанностей и поставленных ему задач, а так же за сохранность вверенного ему имущества. Он подчиняется начальнику отдела.
2. Обязан:
- постоянно быть по форме и аккуратно одетым;
- ежедневно получать задачи у начальника отдела и докладывать о выполненном объеме работ.
- прибывать к установленной точке сбора по сигналам тревог и действовать в элементах боевого порядка.
Хотел бы уточнить могут ли меня привлечь к дисциплинарной ответственности за невыполнение поставленной начальником задачи. Задачи как я понимаю на меня будут возлагать по старой должности.
#2685
StIKEG,
За общие обязанности в/с могут, за специальные (должностные) нет. Нет должности, нет обязанностей по ней
За общие обязанности в/с могут, за специальные (должностные) нет. Нет должности, нет обязанностей по ней
#2686
Здравствуйте, уважаемые форумчане! Сдал дела и должность в связи с ее сокращением (приказ командира о сдаче есть), в распоряжение не выведен (документы на вывод отправлены). Выслуга 25 календарей, подполковник. Через месяц заканчивается контракт. Включен в единый реестр обеспечения жильем. В отношении меня почти сразу начался мощный пресс. Получил уже три взыскания. Тяну со сдачей зачетов на дежурство по КПП, потому что понимаю - если заступлю, то подставят и уволят по НУК без жилья по избранному месту жительства, и не один суд не спасет, потому что дежурный по КПП это всегда крайняя ж.... Каждое взыскание на обжаловании в прокуратуре, но те тянут до последнего (30 суток). Когда то был в авторитете, за плечами большой опыт, но пришло новое начальство и включило "сердюковский разгоняй" при "новом обмороке". Местная прокуратура уже отписалась, что командир может ставить кого угодно и куда угодно, а про ст. 291 УВС ВС РФ (в дежурство по КПП назначают сержантов или прапорщиков) ни слова. Кто что посоветует? Кто в похожей ситуации - готов подсказать, как сопротивляться по закону. Я с зачетами уже 1,5 месяца сопротивляюсь, причем приказы выполняю (все взыскания за низкую исполнительность), хотя должен был сдать за три дня.
#2687
Правильно делаете, причем по уставу сказано же кто может быть допущен к выполнению обязанностей ДКПП!!! Просто можно приходить на зачет и делать вид, что ничего не знаете и сдавать чистый листок. Можно и прокуратуру на командира, на этого "дартаньяна" напустить!!! Увидите, что не так в части и пойти пожаловаться....... если уж совсем станет плохо.Я с зачетами уже 1,5 месяца сопротивляюсь, причем приказы выполняю (все взыскания за низкую исполнительность), хотя должен был сдать за три дня.
Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Есть много командиров, которые думают, что они вершители судеб..... таких надо жестко проучивать!!!
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17909
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
#2688
Всех кто заступал на КПП уволены по НУК?потому что дежурный по КПП это всегда крайняя ж....
Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Проверяли наверное несение службы дежурными по КПП?Когда то был в авторитете
Добавлено спустя 7 минут 16 секунд:
По закону необходимо исполнить приказ командира после этого обжаловать его в судебном порядке. Имеете право просить суд о направлении в адрес командования частного определения о нарушении законности. Сдача каких то зачётов либо не сдача, не препятствует назначению военнослужащего в наряд.как сопротивляться по закону
юрист в личку можно без разрешения.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5729
- Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
- Откуда: Санкт-Петербург
#2689
А дежурным или дневальным по роте команч не предлагал заступить? Поназначали новообморочных придурков - теперь все войска стонут.Выслуга 25 календарей, подполковник.
Команчу рапорт подайте на каком основании он заставляет изучать обязанности дежурного по КПП и приведите ст. 291 УВС. Предупредите этого осла, что если он не успокоится подадите жалобу в Генпрокуратуру, Главную военную прокуратуру, Верховному, МО, Командующему и т.д. Я представляю на какой крест порвут попу этого придурка! Запарится отмазки писать.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17909
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
#2690
Как сказал один судья: "Генералу прикажут и он обязан выполнить приказ!" (правда требования моего доверителя удовлетворил).Выслуга 25 календарей, подполковник.
юрист в личку можно без разрешения.
Re: Обязанности находящегося в распоряжении
#2691Veskaima, оценил Вашу иронию. Если я участвовал в проверках, то они были посерьезнее. Кроме опыта, у меня есть гражданское юридическое образование. Правильно сформулировать приказ - это то же надо уметь. Например "сдать зачеты в срок.." (сдал 2 из 10 - выполнил приказhttp://voensud.ru/posting.php?mode=reply&f=11&t=1712&sid=5adbe9c512277ee440e1eefc6dbfbd19#); "завершить сдачу зачетов в срок.." (доложил о завершении как процесса и причинах оставшихся несданных зачетов - выполнил приказhttp://voensud.ru/posting.php?mode=reply&f=11&t=1712&sid=5adbe9c512277ee440e1eefc6dbfbd19#). Потребовал проведения методического занятия по порядку и организации сдачи зачетов, доведения подробного списка литературы, перечня подвопросов по каждому направлениюhttp://voensud.ru/posting.php?mode=reply&f=11&t=1712&sid=5adbe9c512277ee440e1eefc6dbfbd19#. Вот так вот.
#2692
Могут уволить по окночании контракта, если не напишете рапорт на продление.Через месяц заканчивается контракт.
Так не заступайте. А если заступите, то так пунктуально выполняйте обязанности, чтоб у командования возникла необходимость освободить Вас от исполнения обязанностей ДВС.если заступлю, то подставят и уволят по НУК
При таком уровне прокуратуры обжаловать взыскания в суд. И приказ о сдаче зачётов также обжаловать в суд.Местная прокуратура уже отписалась, что командир может ставить кого угодно и куда угодно, а про ст. 291 УВС ВС РФ (в дежурство по КПП назначают сержантов или прапорщиков) ни слова.
#2693
То, что начальство терпеливо ждет пока я сам фактически не сдам зачеты, подтверждает мое подозрение про "подставу". При разбирательстве сделают упор, что я был подготовлен к заступлению, формализма при сдаче зачетов не допущено, хотя тех кто принимал зачеты, тоже можно слегка наказать
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17909
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
#2694
Так скажите мне как юрист юристу то что Вы знаете как надоу меня есть гражданское юридическое образование
для чего мне сообщили?Правильно сформулировать приказ
Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:
При разбирательстве можно было сделать упор на то что к заступлению не подготовился, обязанности не изучил, требования инструкции проигнорировал и т.л и т.п. и не "париться" с какими то зачётами.При разбирательстве сделают упор, что я был подготовлен к заступлению,
Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:
С Вашей выслугой и званием Вы не то что службу на КПП должны быть готовы нести но и полком командовать.что я был подготовлен к заступлению,
юрист в личку можно без разрешения.
#2695
Сообщил, чтобы доказать - приказ выполнен!для чего мне сообщили?
Этот путь предусмотрен, но успех почти невозможен: служебного положения у меня нет, в распоряжение не выведен, вышестоящая прокуратура подоспеет с выводами (в мою пользу, я надеюсь). А заступил в дежурство - пронесли "учебную бомбу" и суд точно встанет на сторону командования, потому что вывод: "А вдруг она была бы настоящая и погибли бы люди и все по вине этого мягко говоря... Так вот.При разбирательстве можно было сделать упор на то что к заступлению не подготовился, обязанности не изучил, требования инструкции проигнорировал и т.л и т.п. и не "париться" с какими то зачётами.
Добавлено спустя 6 минут 51 секунду:
За подготовку офицера к заступлению в наряд отвечает непосредственный начальник. Если не сданы зачеты - невозможно издать приказ о допуске к несению службы дежурным по КПП (основанием для издания такого приказа является зачетный лист), а без данного приказа нельзя издать приказ о заступлении в суточный наряд.
- Роман Буденков
- Модератор
- Сообщения: 14338
- Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
- Откуда: г.Смоленск (совсем)
#2697
любой суд скажет что значит на должностислужебного положения у меня нет, в распоряжение не выведен
надейтесь. очень весомый юр.моментвышестоящая прокуратура подоспеет с выводами (в мою пользу, я надеюсь)
это к чему?А заступил в дежурство - пронесли "учебную бомбу" и суд точно встанет на сторону командования, потому что вывод: "А вдруг она была бы настоящая и погибли бы люди и все по вине этого мягко говоря
уверены?За подготовку офицера к заступлению в наряд отвечает непосредственный начальник.
это вы с чего взяли? могут и издать приказ вообще на ровном местеЕсли не сданы зачеты - невозможно издать приказ о допуске к несению службы дежурным по КПП
да. логика как говориться есть, вот только не виду тут пока шансов бороться.без данного приказа нельзя издать приказ о заступлении в суточный наряд.
всё пройдёт, пройдёт и это.
Re: Обязанности находящегося в распоряжении
#2698дела и должность сдал (есть приказ по части), обязанности по ранее занимаемой должности переданы тоже приказомлюбой суд скажет что значит на должности
Это к тому, что хорошо знаю командира и это шоу будет апогеем, ради него это все и делается (подводят под НУК)это к чему?
шанс бороться: во всех приказах о наказании не указано мое служебное положение, следовательно нет подчиненности, ст. 291 УВС ВС РФ никто не отменялда. логика как говориться есть, вот только не виду тут пока шансов бороться.
С вершителями судеб надо бороться!
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17909
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
#2699
Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:ст. 291 УВС ВС РФ
Но и ст.ст.33-38 также действуют.во всех приказах о наказании не указано мое служебное положение, следовательно нет подчиненности, ст. 291 УВС ВС РФ никто не отменял
- Вложения
-
- Заявление КПП.docx
- (14.84 КБ) 80 скачиваний
юрист в личку можно без разрешения.
Re: Обязанности находящегося в распоряжении
#2700Спасибо, VESKAIMA! Возможно это пригодится. Но у меня есть печальный опыт обращения в суд. Первая инстанция - победа! Затяжное обжалование, вторая инстанция - проигрыш. На все это ушло -семь месяцев. В Верховный обращаться не стал. Обращался по поводу предоставления дополнительных дней отдыха, если интересно
Вернуться в «КОНТРАКТНАЯ СЛУЖБА»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 97 гостей