Заключение первого контракта

alex10
Активный новичок
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 28 июл 2010, 08:44

#21

Непрочитанное сообщение alex10 » 06 мар 2013, 18:10

здравствуйте. Подскажите пожалуйста. В 2011 году уволился по ОШМ . Выслуга 11.6. Решил вернутся в армию., имею судимость в 2010 году, наказание штраф. Есть отношение на должность. Думаю что будет помеха с судимостью . Подскажите что можно сделать если будут отказывать?

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

#22

Непрочитанное сообщение venta » 07 мар 2013, 09:51

Думаю что будет помеха с судимостью .
судимость, даже погашенная, будет помехой обязательно
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Evgenii1980
Активный новичок
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 08 мар 2013, 17:07

#23

Непрочитанное сообщение Evgenii1980 » 08 мар 2013, 17:40

Всем форумчанам привет, вопрос к знающим, кто сможет разъяснить , ответьте, оформлялись с дружком вместе шаг в шаг, и вот всё собрано личное дело готово проект приказ на нас составлен отправили 22го февраля все нужные бумаги в главное управление кадров, на товарища приказ пришол 28, на меня тишина, оформлялись правда в разные места и он по 3й сетке я по 7й , на пункте отбора сами не знают ничего , грят жди, может кто подскажет что?

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9188
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 14:15

#24

Непрочитанное сообщение m1az22 » 09 мар 2013, 13:14

Где-то на сайте встречал телефоны ГУКа. Попробуйте прозвонить туда. Телефон был на ветке "Назначение на должность".

Evgenii1980
Активный новичок
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 08 мар 2013, 17:07

#25

Непрочитанное сообщение Evgenii1980 » 10 мар 2013, 15:24

Спасибо за совет, позвонили с пункта, сказали выписка из приказа пришла,,,,

sana555
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 20:56

#26

Непрочитанное сообщение sana555 » 05 июл 2013, 21:08

Добрый день. Прошу прощения, если пишу не в ту тему, просто не могу найти кнопки для создания новой темы..) Суть моей проблемы в следующем: В 1996 году я поступил в военное училище ЧВВАКУШ, после окончания первого курса заключил контракт(на руки копию контракта нам не выдавали, и запись в военном билете почему то тоже не сделали). Кстати, нашел закон "О воинской обязанности и военной службе", где написано, что курсанты заключают первый контракт после окончания первого курса, при достижении ими 18 лет, в случае отказа подписания контракта, курсанты отчисляются из учебного заведения (Это косвенно подтверждает то, что если бы я не подписал контракт, то я бы не был курсантом, к окончанию второго курса).
По окончанию второго курса, меня отчислили по медицинскому несоответствию, для летного обучения. Освидетельствовали в окружном госпитале г. Екатеринбург по статье 57(язвенная болезнь), графа 3, категория б- годен с незначительными ограничениями(На основании постановления правительства РФ №390 1995г.). На данный момент, я изъявил желание, поступить на военную службу по контракту, получил отношение от командира части, собрал все справки и сдал анализы. В военкомате по месту жительства прошел всех врачей с категорией годности А. После чего врач(председатель комиссии), сначала попросила чтобы я сделал ФГС, рентгеноскопию и взял заключение гастроэнтеролога (все это я сделал, результаты хорошие, а также взял справку из больницы о том, что не обращался в больницу последние пять лет), после чего она заявила, что якобы мне в окружном госпитале поставили не ту графу(вместо 3, должны были поставить 2, т.к. я не офицер, а под 3 графу подходят только офицеры...), ставя под сомнение компетентность вышестоящих инстанций... Насколько я знаю, из расписания болезней ввк, что под 3 графу попадают так же военнослужащие, проходящие службу по контракту, правда подтверждающих документов у меня нет... Я написал заявление в военкомате, чтобы они разобрались с данным вопросом и в итоге, они отправили запрос в военное училище, для подтверждения, что я заключал контракт. Чтобы хоть как то сэкономить время, пока прийдет ответ на запрос, я решил попробовать пройти медкомиссию в сборном пункте военного комиссариата. Там получилась аналогичная ситуация... Когда я сказал что сделал запрос в училище на предмет того, что я был контрактником, то врач(председатель комиссии в сборном пункте), заявила мне, что и это вам не поможет, мотивируя это тем, что в любом случае, я на данный момент не являюсь военнослужащим по контракту, а прохожу как рядовой запаса, и должен проходить ввк по 2 графе. После чего она мне сказала, чтобы я написал заявление в окружной госпиталь г. Екатеринбурга, на предмет того, чтобы мне разрешили переосвидетельствоваться в г. Перми.
Отсюда вытекает вопрос, на сколько правомерны действия врачей? Посоветуйте мне пожалуйста, как мне быть в данной ситуации? Заявление я написал, конечно, в окружной госпиталь, но это опять пройдет столько времени... Если их действия не правомерны, то кто мне возместит потерянное время. Странное дело получается, увольняют по одной графе, а вновь поступить на контракт, уже приходится по другой... Очень надеюсь на ваш квалифицированный ответ! Спасибо.

татьяна 88
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 23 июл 2013, 15:23

#27

Непрочитанное сообщение татьяна 88 » 23 июл 2013, 15:41

здравствуйте. У меня такой вопрос подскажите пожалуйста, кто нибудь. Я прошла ввк, собрала личное дело, сейчас оно находиться в краевом военкомате, но мои документы не отправляют в москву говорят что должность на которую мне выдали отношение нет с января 2013 года надо поменять отношение я об этом сказала командиру части в которой мне давали отношение он мне сообщил что согласие на мое трудоустройство по контракту должен дать командующий 49 армией. Я личное дело сдала в начале мая уже коней июля мне говорят то он в командировке, то в отпуске, то еще что-то ]подскажите пожалуйста что можно сделать чтобы ускорить процесс, ведь срок годности ввк пол года, мой командир говорит нужно разрешение генерала и он сразу выдаст новое отношение, его надо будет отнести в военкомат и все готово. Я очень хочу служить тем более осталось мне только чтобы с москвы приказ пришел и можно подписывать контракт.

mobikk
Заслуженный участник
Сообщения: 1325
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 20:05
Откуда: Карелия, Петрозаводск

Re:

#28

Непрочитанное сообщение mobikk » 24 июл 2013, 23:28

Здравствуйте!
Хотел бы обратиться к Вам с просьбой посоветовать: я на 5 курсе, не за горами распределение ну и не для кого наверное не секрет, что происходит при этой процедуре. Хочется, конечно, получить достойное своего уровня знаний место, ведь не просто так выполнял задания и сдавал работы) в интернете безуспешно искал приказы или какие-либо иные нормативные документы, где регламентируется и подробно описана эта процедура.
Не могли бы Вы подсказать какие существуют нормативно-правовые акты, способные избавить от произвола на распределении и как защитить свои права в случае, если их нарушат. Спасибо
Документ, защищающий Ваши права будет называться - "Приказ о назначении". Свято его выполняйте и служите Родине.

Аватара пользователя
danko
Заслуженный участник
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 09 янв 2007, 11:25
Откуда: г. Н.Новгород

#29

Непрочитанное сообщение danko » 21 авг 2013, 17:00

Коллеги, более подходящей темы не нашел, напишу здесь.
За последние полгода стали часто обращаться военнослужащие, только что заключившие первый контракт, с просьбой помочь уволиться с военной службы. Такое ощущение, что вкусили прелестей военной службы и передумали служить... Много обращений - от контрактников ВВ МВД...

berezkin
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 09 сен 2013, 01:09

Re: Заключение первого контракта

#30

Непрочитанное сообщение berezkin » 09 сен 2013, 01:17

Доброго времени суток! Заключил первый контракт в октябре 2011. Писал заявление на сухопутные части, но в последний момент оказалось, что военкомат согласовал меня в ВМФ на корабль. Отказываться не стал, заключил контракт. Сходил в Аденский залив на боевую, дослужил до первого отпуска и, будучи в отпуске, попытался добиться перевода в другие части, не корабли. Отказали. Тогда решил уволиться, но расторжение должно было быть обосновано причинами, предусмотренными ФЗ. Уволился по несоблюдению условий контракта с моей стороны через полтора года службы с единственным взысканием "выговор". Но служить хочу! Существует ли срок давности для статьи 51, часть 2 пункт в ФЗ? Могу ли я заново заключить контракт или все - служить я больше не могу? Спасибо за ответ и извините, если вопрос не по теме.

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9188
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 14:15

#31

Непрочитанное сообщение m1az22 » 09 сен 2013, 06:21

Существует ли срок давности для статьи 51, часть 2 пункт в ФЗ? Могу ли я заново заключить контракт или все - служить я больше не могу?
В 90-е годы восстанавливали офицеров, уволенных по дискредитации. Так что непреодолимых препятствий нет. Нужно искать часть, брать отношение, и с отношением приходить в подразделения по набору контрактников. А там уже договариваться.

sstena
Постоянный участник
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 18:53
Откуда: Краснодар

#32

Непрочитанное сообщение sstena » 23 окт 2013, 22:25

Рассказываю порядок призыва офицеров с гражданки на сегодняшний день. Делал всё сам для ускорения, поэтому в курсе. Взял отношение у командира части. Подписал его в вышестоящем штабе (армия). Привёз в округ. На основании этого отношения мне выписали отношение за подписью нач. кадров округа для военкомата. Привёз в военкомат, взял направление на мед комиссию в поликлинику по месту прописки. Прошёл мед. комиссию в поликлиннике, собрал справки от нарколога, психиатра, туберкулёзника. Прошёл мед. комиссию при районном комиссариате. Прошёл проф. отбор. Сдал физо. Получил личное дело. Получил направление в республиканский военкомат. Прошёл мед. комиссию в республиканском военкомате + физо. Оформили личное дело. Привёз личное дело в часть от куда отношение. Сделали представление к назначению на должность. Заключил контракт. Привёз всё в штаб армии, утвердили. Привёз всё в штаб округа сдал. Тут документы подготовили для отправки на ГУК. Через пару недель созвонился, документы в Москве. 2 месяца прошло с момента первого отношения, 6 недель - с момента прибытия в военкомат, 2-3 недели назад документы ушли на Москву. А вот теперь ситуация вне моего контроля, со слов кадровиков бумаги "гуляют по Москве".

тихий
Активный участник
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 20 мар 2012, 08:41

#33

Непрочитанное сообщение тихий » 03 фев 2014, 05:12

Имею вопрос. Дочь пошла служить, заключила первый контракт на три года. Вопрос- положена ли выплата по заключению первого контракта. Подъемные ей не выплатили. призывалась с города

Andrey_KAV-61
Заслуженный участник
Сообщения: 1328
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 12:07
Откуда: town 60419

#34

Непрочитанное сообщение Andrey_KAV-61 » 03 фев 2014, 07:49

Вопрос- положена ли выплата по заключению первого контракта.
с 2012 года нет такой выплаты

lsoer
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 18 апр 2014, 07:29

#35

Непрочитанное сообщение lsoer » 18 апр 2014, 07:41

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста такой момент, подписал контракт (ВСРФ) , хочу получить прапорщика.
В строевой говорят необходимо прослужить год, потом обязательно дадим. Образование у меня высшее (электроснабжение пром. предприятий) .
Подскажите пожалуйста также, что значит специальность должна быть родственная образованию. В вооруженных силах нет пром. предприятий. Это что значит, что и прапор мне не светит? Сейчас уже сомневаюсь, т. к. не могу уразуметь, почему надо ждать год?? ? Когда подписывал контракт обещали дать!
Пока служу наряду с ребятами, имеющими 11 классов образования, и подписавшие контракт не дослушив срочную службу.

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9188
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 14:15

#36

Непрочитанное сообщение m1az22 » 19 апр 2014, 02:47

lsoer, Ваше сообщение для другой ветки форума. Посмотрите ответы здесь: Присвоение воинских званий

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Re:

#37

Непрочитанное сообщение venta » 19 апр 2014, 10:50

В строевой говорят необходимо прослужить год, потом обязательно дадим. Образование у меня высшее...
Вы не пояснили главного, какое воинское звание предусмотрено штатом по должности, на которую Вы назначены?
Можно иметь хоть 4 высших образования, но служить на должности рябового состава в звании "рядовой" :drink:
Присваивать звание (исходя из сообщенных Вами сведений) не обязаны
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Qbic
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 06 май 2014, 12:41

#38

Непрочитанное сообщение Qbic » 06 май 2014, 12:51

Здравствуйте, я прохожу службу по призыву (5 месяцев), когда привезли нас в часть мне сказали, что заключить контракт по срочной службе можно через 6 месяцев, потом начали говорить, что только через 10 месяцев. Я хорошо знаком с правами военнослужащих и знаю, что заключения контракта по срочной службе возможно через 3 месяца срочной, так что отказ в заключении контракта это нарушение моих прав?! Как быть в данной ситуации, т.к. в армию я уходил заранее выбрав для себя в дальнейшем заключать контракт, т.к. перед армией умерли мои близкие которые занимались моим воспитание, во время службы умер отец, последний близкий родственник и теперь мне просто некуда и не к кому возвращаться на гражданке и остаться по контракту по срочной службе это единственный для меня вариант.

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9188
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 14:15

#39

Непрочитанное сообщение m1az22 » 06 май 2014, 13:17

мне сказали, что заключить контракт по срочной службе можно через 6 месяцев, потом начали говорить, что только через 10 месяцев. Я хорошо знаком с правами военнослужащих и знаю, что заключения контракта по срочной службе возможно через 3 месяца срочной
Федеральный закон "О воинской обязанности и военной службе"
Статья 34.
1. Контракт о прохождении военной службы вправе заключать:
- военнослужащие, проходящие военную службу по призыву и прослужившие не менее трех месяцев;
3. Отбор кандидатов для поступления на военную службу по контракту из числа военнослужащих осуществляется воинскими частями и органами в порядке, установленном Положением о порядке прохождения военной службы, если иное не предусмотрено федеральными законами.

Положение о порядке прохождения военной службы
Статья 6. Порядок отбора кандидатов из числа военнослужащих
1. Военнослужащий, проходящий военную службу по призыву и изъявивший желание поступить на военную службу по контракту, подает рапорт по команде.
3. Рапорт военнослужащего, проходящего военную службу по призыву и изъявившего желание поступить на военную службу по контракту, регистрируется и принимается командиром воинской части к рассмотрению. Командир воинской части рассматривает рапорт военнослужащего, проходящего военную службу по призыву, и принимает по нему решение в сроки, определенные Дисциплинарным уставом Вооруженных Сил Российской Федерации для рассмотрения предложений военнослужащих.
4. По рассмотрении рапорта командир воинской части дает указания:
о проведении медицинского освидетельствования кандидата;
о проведении с ним мероприятий по профессиональному психологическому отбору;
о проверке соответствия уровня его образования, профессиональной и физической подготовки требованиям, установленным для поступающих на военную службу по контракту;
о рассмотрении его кандидатуры аттестационной комиссией воинской части.
Указанные мероприятия проводятся в порядке, установленном Федеральным законом, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации и настоящим Положением.
При этом рапорт может быть возвращен военнослужащему по основаниям, установленным подпунктами "б" - "д" пункта 5 статьи 5 настоящего Положения.
6. Соответствие кандидата требованиям, установленным для поступающих на военную службу по контракту, определяется аттестационной комиссией воинской части.
Решение о несоответствии кандидата требованиям, установленным для поступающих на военную службу по контракту, принимается аттестационной комиссией воинской части при наличии обстоятельств, предусмотренных подпунктами "б" - "д" пункта 5 и пунктом 15 статьи 5 настоящего Положения.
Копия решения комиссии должна быть выдана военнослужащему по его просьбе в течение трех дней со дня принятия решения.

Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды:
Как быть в данной ситуации,
Писать рапорт с изложением причин заключения контракта. Добиваться получения ответа. Вы можете попробовать заключить контракт с другим командиром части: выбрать подходящую часть и попросить туда перевод перед заключением контракта.

Qbic
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 06 май 2014, 12:41

#40

Непрочитанное сообщение Qbic » 06 май 2014, 13:49

m1az22, по вопросам заключения контракта я ранее обращался к командиру роты, от которого всегда был один ответ - через 10 месяцев срочной службы, как он говорит это слова командира части...
Вы можете попробовать заключить контракт с другим командиром части: выбрать подходящую часть и попросить туда перевод перед заключением контракта.
Возможно ли это по срочной службе? Мне говорили, что срочника не могут перевести для заключения контракта в другой части... Как мне уточнить этот вопрос? Обратиться к командиру другой части? Как организовать перевод?

gest
Модератор
Модератор
Сообщения: 5441
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 21:10
Откуда: Санкт-Петербург

#41

Непрочитанное сообщение gest » 06 май 2014, 13:59

Qbic,
Вам ответили. Подавайте рапорт на заключение контракта в 2-х и регистрируйте в строевой части (1 с отметкой о приеме себе оставляете). Если в установленный срок не будет ответа на ваш рапорт, имеете право обжаловать в суде или прокуратуре.

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9188
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 14:15

#42

Непрочитанное сообщение m1az22 » 06 май 2014, 14:04

братиться к командиру другой части? Как организовать перевод?
Вопрос сложный. Сам я не сталкивался. Знаю, что переводят перед дембелем тех , кто хочет остаться служить, в часть с большим некомплектом, но как это отработано - не в курсе.
ранее обращался к командиру роты, от которого всегда был один ответ
Я же Вам написал - обращаться письменно. Не принимают рапорт, тогда отсылать его почтой ценным письмом с описью вложения и уведомлением о вручении. Потом будете иметь возможность обжаловать бездействие командира части в суд или прокуратуру. Чем раньше начнёте, тем раньше подпишете контракт (судебная тяжба тоже дело не быстрое).

Qbic
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 06 май 2014, 12:41

#43

Непрочитанное сообщение Qbic » 07 май 2014, 18:45

обратился сегодня к своему прямому начальнику по вопросу контракта он сказал что командиру части пришел приказ чтобы заключать контракт только по окончанию срочки

gest
Модератор
Модератор
Сообщения: 5441
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 21:10
Откуда: Санкт-Петербург

#44

Непрочитанное сообщение gest » 07 май 2014, 22:29

пришел приказ чтобы заключать контракт только по окончанию срочки
Чей приказ? Номер приказа?
У МО РФ подзаконные акты стали выше
Федеральный закон "О воинской обязанности и военной службе?"

alekseiov
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 22 май 2014, 18:16

Re: Документы для перевода к новому месту службы

#45

Непрочитанное сообщение alekseiov » 22 май 2014, 18:29

Здравствуйте. Я планирую перевестись к новому месту службы, командование как бы не против. Но здесь другая проблема, поменялся начальник отдела кадров. Подскажите пожалуйста какие документы готовятся для отправки в управление и ГУК. Боюсь соберут не то (так один перевод у меня пролетел три года назад).

gest
Модератор
Модератор
Сообщения: 5441
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 21:10
Откуда: Санкт-Петербург

#46

Непрочитанное сообщение gest » 22 май 2014, 21:38

Подскажите пожалуйста какие документы готовятся для отправки в управление и ГУК
Приказ Министра обороны РФ от 30.09.2002 N 350 (ред. от 09.07.2009)
III. Порядок оформления представлений к назначению на воинские должности, зачислению в распоряжение командира (начальника), освобождению от воинских должностей

9. На военнослужащего, представляемого к назначению на воинскую должность, зачислению в распоряжение командира (начальника) и освобождению от воинской должности, для которой штатом предусмотрено воинское звание офицера или прапорщика (мичмана), оформляется представление по форме согласно приложению N 3 к настоящей Инструкции, которое подписывается непосредственными (прямыми) командирами (начальниками) от командира полка, отдельного батальона, им равных и выше и направляется по команде через кадровые органы для принятия решения соответствующими должностными лицами.

Вместе с представлением направляются следующие документы:
копия аттестационного листа (при назначении на воинскую должность в порядке плановой замены);

личное дело и другие документы (если необходимость их представления установлена вышестоящим кадровым органом);

рапорт военнослужащего о согласии с назначением - в случае назначения на высшую воинскую должность или на низшую воинскую должность (в связи с организационно-штатными мероприятиями, по семейным обстоятельствам, по состоянию здоровья в соответствии с заключением военно-врачебной комиссии либо по личной просьбе военнослужащего).


Командир (начальник) воинской части, получивший отношение на военнослужащего, обязан в установленном порядке направить на него по команде представление в кадровый орган, подчиненный должностному лицу, которому предоставлено право назначения на данную воинскую должность.

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17969
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 14:41
Откуда: СПБ (юрист)

#47

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 23 май 2014, 11:00

поменялся начальник отдела кадров
Менять их до того момента пока не будут знать какие документы необходимо представлять.
Подскажите пожалуйста какие документы готовятся для отправки
1.Копия отношения
2.Рапорт военнослужащего
3.Атеестационный лист
4.выписка из сзаседания аттестационной комиссии
5.Если на высшую выписка о сдачи зачёта на знание правового минимума
6.Представление в количестве проходимых инстанций
7. Коньяк, колбаса, икра, чёрная, красная, (кабачковую не нужно), салями потому что :drink:
При наличии документов предусмотренных 7 пунктом неправильность оформления документов указаных в п.1,2,3,4,5,6 в расчёт не принимается :roll:
юрист в личку можно без разрешения.

SANTERI
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 16 июн 2014, 22:56

Re: Заключение первого контракта

#48

Непрочитанное сообщение SANTERI » 16 июн 2014, 23:02

Доброго времени суток! Ответьте, пожалуйста, на вопрос. Могу ли я заключить первый контракт в 26 лет? (срочную не служил, имею высшее образование). Прошел военно-врачебную комиссию на А1, аттестационную комиссию в части прошел. Вот только военкомат не дает разрешение заключить контракт, пока мне не исполнится 27 лет (2 месяца осталось). Кто-либо с таким сталкивался, имеет ли право военкомат отказать в этом?

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Re: Заключение первого контракта

#49

Непрочитанное сообщение venta » 17 июн 2014, 02:25

Сотрудники военкомата не правы. Нет ограничений про старше 27 лет без срочки, это выдумки. Но Вам от этого не легче.
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
Anybody08
Заслуженный участник
Сообщения: 2489
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 20:29

Re: Заключение первого контракта

#50

Непрочитанное сообщение Anybody08 » 28 июн 2014, 16:29

АЛГОРИТМ
Работы командира подразделения по отбору на военную службу по контракту из числа военнослужащих, проходящих военную службу по призыву.
перечень документов на контракт.jpg
или в формате PDF


Вернуться в «КОНТРАКТНАЯ СЛУЖБА»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Amazon [Bot], YandexBot и 10 гостей