Часть постоянной готовности

Аватара пользователя
Алексей Читинец
Заслуженный участник
Сообщения: 1083
Зарегистрирован: 14 июл 2008, 14:09
Откуда: Краснодарский край
Контактная информация:

Часть постоянной готовности

#1

Непрочитанное сообщение Алексей Читинец » 12 сен 2008, 12:50

Часть ПС ФСБ. Осенью увольняются последние солдаты по призыву. Обещают, что часть приобретёт статус части постоянной боевой готовности. В связи с этим возникает ряд вопросов:
1. Что мы (военнослужащие по контракту) потеряем, помимо неиспользованных выходных и их компенсации.
2.Что приобретём взамен, и чем это регламентируется (НПА).
3. Есть ли какие-нибудь тонкости и подводные камни службы в ЧПБГ.

заштатник
Заслуженный участник
Сообщения: 847
Зарегистрирован: 08 ноя 2007, 13:30

#2

Непрочитанное сообщение заштатник » 12 сен 2008, 14:01

Quote (4419395)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Осенью увольняются последние солдаты по призыву. Обещают, что часть приобретёт статус части постоянной боевой готовности
У нас они исчезли в прошлом году, а с постоянной готовностью - ничего не изменилось. Погранвойска - испокон веков - части ПБГ!
Что потеряли бы, что приобрели - читайте здесь: - 3.1 и 4 ст.11, п.4 ст.16, п.1.1 и 2 ст.20 Закона О статусе...... - Постановление Правительства РФ от 20 августа 2004 г. N 423
- Постановление Правительства РФ от 26 декабря 2005 г. N 808
И воздастся тебе по делам твоим...

Аватара пользователя
Алексей Читинец
Заслуженный участник
Сообщения: 1083
Зарегистрирован: 14 июл 2008, 14:09
Откуда: Краснодарский край
Контактная информация:

#3

Непрочитанное сообщение Алексей Читинец » 12 сен 2008, 14:40

Quote (заштатник)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Постановление Правительства РФ от 20 августа 2004 г. N 42
- Постановление Правительства РФ от 26 декабря 2005 г. N 808 С ФЗ всё понятно, не могу найти ПП №№42,808. Дайте пожалуйста ссылку или прикрепите если они у Вас есть.

заштатник
Заслуженный участник
Сообщения: 847
Зарегистрирован: 08 ноя 2007, 13:30

#4

Непрочитанное сообщение заштатник » 13 сен 2008, 06:20

Quote (4419395)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">или прикрепите
Или прикрепляю.202004.N423FE44.doc (24.07
И воздастся тебе по делам твоим...

Аватара пользователя
Алексей Читинец
Заслуженный участник
Сообщения: 1083
Зарегистрирован: 14 июл 2008, 14:09
Откуда: Краснодарский край
Контактная информация:

#5

Непрочитанное сообщение Алексей Читинец » 13 сен 2008, 07:54

Спасибо за ответ и за ссылки. Практически во всех НПА касающихся темы частей ПБГ, есть оговорка что если контракт подписан после 1 января 2004 года. Если у меня первый контракт подписан до 1.01.2004 подпадаю ли я под ограничения указаные в 3.1 и 4 ст.11, п.4 ст.16, п.1.1 и 2 ст.20 Закона О статусе......

заштатник
Заслуженный участник
Сообщения: 847
Зарегистрирован: 08 ноя 2007, 13:30

#6

Непрочитанное сообщение заштатник » 13 сен 2008, 09:07

Quote (4419395)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Если у меня первый контракт подписан до 1.01.2004
Нет. Если при этом Вы ещё - не офицер, или прапорщик. Написано там - яснее не напишешь.........
И воздастся тебе по делам твоим...

Аватара пользователя
Алексей Читинец
Заслуженный участник
Сообщения: 1083
Зарегистрирован: 14 июл 2008, 14:09
Откуда: Краснодарский край
Контактная информация:

#7

Непрочитанное сообщение Алексей Читинец » 13 сен 2008, 10:46

Спасибо Вы меня успокоили.

заштатник
Заслуженный участник
Сообщения: 847
Зарегистрирован: 08 ноя 2007, 13:30

#8

Непрочитанное сообщение заштатник » 13 сен 2008, 10:51

Quote (4419395)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Вы меня успокоили.
Я думал, что это произошло ещё в посту #2
И воздастся тебе по делам твоим...

Аватара пользователя
Алексей Читинец
Заслуженный участник
Сообщения: 1083
Зарегистрирован: 14 июл 2008, 14:09
Откуда: Краснодарский край
Контактная информация:

#9

Непрочитанное сообщение Алексей Читинец » 13 сен 2008, 11:12

Quote (заштатник)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Я думал, что это произошло ещё в посту #2 Я прочитал указанные НПА и мне в голову пришла такая мысль, что очень часто и возможно с боями мне придётся доказывать , что я подписал контракт раньше 1.01.2004, должностные лица наших служб обеспечения не любят видимо контактировать друг с другом, поэтому иногда в ФЭО надо доказывать свой стаж или что я местный и они неправильно начисляют НСВОМ.

TNSPN
Активный новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 06 сен 2008, 14:52
Контактная информация:

Часть постоянной готовности

#10

Непрочитанное сообщение TNSPN » 26 сен 2008, 19:20

Кто-нибудь может подсказать, как часть признается частью постоянной боевой готовности.
Прохожу службу на АПЛ на Севере с 1993 года.
В выплате надбавке как части ПБГ всегда отказывали, несмотря на переработку в Х.З.%, это с наплаваностью до 180 суток в год.
В марте 2008 года вышел 510 приказ:
С 1 марта 2008 года предусмотрено повышение надбавки за особые условия службы военнослужащим, проходящим военную службу на воинских должностях, служба на которых связана с совершением прыжков с парашютом. С этой же даты устанавливается надбавка за особые условия боевой подготовки военнослужащим, проходящим военную службу по контракту в экипажах кораблей и судов (в том числе строящихся), кроме исключенных из состава Военно-Морского Флота, в управлениях их соединений и объединений (до эскадры кораблей, флотилии подводных лодок включительно.
В нем нет ни слова о ПБГ. Но на основании этого приказа, в связи с выплатой этой надбавки, нам отказывают и в отгулах и в компенсациях, несмотря на то, что выходные на считают так: в субботу ПХД до обеда, в воскресенье на вахту, значит сутки выходных (с субботы до воскресения) ты отгулял !
Итак, еще раз вопрос:
1. Какими документами регламентируются части постоянной готовности и какие дополнительные выплаты им положены (суммируются ли они (2004 +2008))?
Т.е. на основании каких документов часть становится ЧАСТЬЮ ПОСТОЯННОЙ ГОТОВНОСТИ (указы, приказы) ?
И какие выплаты им положены за компенсацию ненормированного рабочего дня?
Не судите строго....

Вояка
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 07 июн 2008, 09:46

#11

Непрочитанное сообщение Вояка » 26 сен 2008, 19:21

Мужчины, помогите разобраться, командир в захлёб утверждает что мы служим в части постоянной готовности и соответственно со всеми вытекающими отсюда последствиями кроме денег. Где можно найти перечень частей постоянной готовности? Если у кого есть, то скиньте. Конечно если это не секретка.
Военный - это не профессия, военный - это половая ориентация!

Аватара пользователя
Serge
Заслуженный участник
Сообщения: 1901
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 03:03

#12

Непрочитанное сообщение Serge » 26 сен 2008, 19:21

Если часть постоянной БГ, то все сразу люди в постоянной БГ находится не могут. ДПС-ные директивы и наставления (родовые) - там порядок нахождения людей в различных режимах.

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

#13

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 26 сен 2008, 19:21

Quote (Вояка)230?"200px":"auto");">Где можно найти перечень частей постоянной готовности? Если у кого есть, то скиньте. Конечно если это не секретка.
Это секретный перечень, устанавливаемый ГШ для каждого округа.
Если часть действительно постоянной готовности, то это должно чувствоваться по деньгам.
Если не доплачивают - скорее ваша ПБГ - фантазия командира.
Косвенным признаком является срок вашей полной готовности с окончанием получения ВСЕХ мат.средств и готовность к выполнению задачи. Для частей ПБГ этот срок не превышает 24 часа. Если в ваших мобпланах есть мероприятия по М2 и далее, то вы точно не ЧПГ.
Следует еще различать "часть постоянной готовности (ЧПГ)" и "часть, с боевой готовностью "постоянная"".
К последнему варианту, например, относятся части и учреждения, остающиеся в штатах мирного времени, не требующие проведения моб. мероприятий (поликлиники, лаборатории, институты и т.п.). Никаких дополнительных ограничений и, соответственно, доплат эта степень не несет.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Вояка
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 07 июн 2008, 09:46

#14

Непрочитанное сообщение Вояка » 26 сен 2008, 19:21

Quote (vsud)230?"200px":"auto");">Это секретный перечень, устанавливаемый ГШ для каждого округа.
Если часть действительно постоянной готовности, то это должно чувствоваться по деньгам.
Если не доплачивают - скорее ваша ПБГ - фантазия командира.
Косвенным признаком является срок вашей полной готовности с окончанием получения ВСЕХ мат.средств и готовность к выполнению задачи. Для частей ПБГ этот срок не превышает 24 часа. Если в ваших мобпланах есть мероприятия по М2 и далее, то вы точно не ЧПГ.
Следует еще различать "часть постоянной готовности (ЧПГ)" и "часть, с боевой готовностью "постоянная"".
К последнему варианту, например, относятся части и учреждения, остающиеся в штатах мирного времени, не требующие приведения моб. мероприятий (поликлиники, лаборатории, институты и т.п.). Никаких дополнительных ограничений и, соответственно, доплат эта степень не несет.
Ну в принципе я так и думал, но всё равно огромное спасибо.
Военный - это не профессия, военный - это половая ориентация!

oilmen
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 31 авг 2009, 15:12

#15

Непрочитанное сообщение oilmen » 31 авг 2009, 15:45

Добрый день, у меня созвучный вопрос-служу в части боевой готовности (по крайней мере так командир говорит) Работаем на износ, с 6 утра до 1-00 ночи а то и дольше, а вот как дело касается выдачи ДД говорят что нам не положена надбавка за БГ!И никто не может конкретно сказать почему, дело с места не сдвигается, начфин говорит нет документов, командир говорит что на части 11 уголовных дел!Вот и не можем разобраться почему и что происходит, не можем найти никаких документов как часть признается частью постоянной боевой готовности?

Аватара пользователя
Алексей Читинец
Заслуженный участник
Сообщения: 1083
Зарегистрирован: 14 июл 2008, 14:09
Откуда: Краснодарский край
Контактная информация:

#16

Непрочитанное сообщение Алексей Читинец » 01 сен 2009, 01:59

Quote (oilmen)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">командир говорит что на части 11 уголовных дел Глупее отмазок еще не слышал Quote (oilmen)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">по крайней мере так командир говорит
Quote (oilmen)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");"> начфин говорит нет документов Если начфин не может найти документы, советую написать в прокуратуру, по крайней мере придет ответ с разъяснениями является ваша часть ЧПБГ или нет и думаю все станет на свои места.

rastr2008
Активный участник
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 02 авг 2008, 13:43

#17

Непрочитанное сообщение rastr2008 » 06 сен 2009, 22:57

Quote (oilmen)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Добрый день, у меня созвучный вопрос-служу в части боевой готовности (по крайней мере так командир говорит)
Может, есть в ветке, но еще раз тогда.
Есть разные понятия. Части, где постоянная готовность установлена как степень готовности к отражению нападения (готовность выполнить боевую задачу), а есть части, в которых таже самая степень готовности, но они отмечены в 400-м приказе. Такие части считаются еще более постоянно готовы. И те и другие части могут по сути ничем не отличаться.Добавлено (2009-09-06, 23:57)
---------------------------------------------
Quote (Serge)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Если часть постоянной БГ, то все сразу люди в постоянной БГ находится не могут. ДПС-ные директивы и наставления (родовые) - там порядок нахождения людей в различных режимах
Это назывется службой в пункте постоянной дислокации или по простому регламентом.
За IMHO никого на баррикады не зову

Аватара пользователя
PaulArman
Заслуженный участник
Сообщения: 540
Зарегистрирован: 26 янв 2009, 23:48

#18

Непрочитанное сообщение PaulArman » 07 сен 2009, 09:21

Quote (oilmen)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">надбавка за БГ!
а что это за надбавка такая!? Если имеется ввиду надбавка за ОУБП то ее сейчас почти везде сняли и на это говорят мол у вас же теперь смешанный тип комплектования!
Dura lex, sed lex

Аватара пользователя
Алексей Читинец
Заслуженный участник
Сообщения: 1083
Зарегистрирован: 14 июл 2008, 14:09
Откуда: Краснодарский край
Контактная информация:

#19

Непрочитанное сообщение Алексей Читинец » 19 сен 2009, 09:21

Quote (PaulArman)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");"> смешанный тип комплектования! А разве может в Quote200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">воинских частях постоянной готовности, переведенных в установленном порядке на комплектование военнослужащими, проходящими военную службу по контракту (далее - соединения и воинские части постоянной готовности) смешанный способ комплектования, это противоречит даже названию.
ИМХО если смешанный способ комплектования, то часть не ПБГ, а значит военнослужащим этой части положено все без указанных в ФЗ ограничений.

Vitalina
Активный новичок
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 01 авг 2009, 09:56

#20

Непрочитанное сообщение Vitalina » 21 сен 2009, 12:48

Quote (PaulArman)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Если имеется ввиду надбавка за ОУБП то ее сейчас почти везде сняли и на это говорят мол у вас же теперь смешанный тип комплектования!
Меня этот вопрос тоже очень интересует, т.к. уже 3 месяца муж не получает эту надбавку. Им вообще ничего не говорят по этому поводу, да и потом, говорить-это одно, должен же документ какой-то быть. Получается, что служат они так-же(почти без выходных и праздников) , на полигонах постоянно , а деньги за это не платят... И даже с августовским повышением(смешно его даже так называть), зарплата стала меньше тысячи на 2. Вот это надбавочка Хорошо очень о военных "позаботились", "достойную" зарплату сделали

Аватара пользователя
Алексей Читинец
Заслуженный участник
Сообщения: 1083
Зарегистрирован: 14 июл 2008, 14:09
Откуда: Краснодарский край
Контактная информация:

#21

Непрочитанное сообщение Алексей Читинец » 21 сен 2009, 13:58

Quote (Vitalina)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Им вообще ничего не говорят по этому поводу, да и потом, говорить-это одно, должен же документ какой-то быть. Согласен. В любом случае нужно добиваться соблюдения своих прав. Все узнать можно довольно просто - написать рапорт с просьбой разъяснить невыплату надбавки (или рапорт на разбирательство) и уже по результатам реагировать.

Аватара пользователя
PaulArman
Заслуженный участник
Сообщения: 540
Зарегистрирован: 26 янв 2009, 23:48

#22

Непрочитанное сообщение PaulArman » 22 сен 2009, 00:02

Quote (Vitalina)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");"> вообще ничего не говорят
повторюсь. нам сказали правда очень коряво что не платят именно из-за того что Quote (PaulArman)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">теперь смешанный тип комплектования!
хотя де факто он всегда таким был. Служил в 4 частях ПГ - ни в одной ни разу не было 100 % укомплектованности, тем более бойцами по контракту. Но на верх доклады шли красивые. Не будут же по телегу говорить что ФЦП 2004 - 2007 полностью провалилась
Dura lex, sed lex

Аватара пользователя
Алексей Читинец
Заслуженный участник
Сообщения: 1083
Зарегистрирован: 14 июл 2008, 14:09
Откуда: Краснодарский край
Контактная информация:

#23

Непрочитанное сообщение Алексей Читинец » 23 сен 2009, 04:10

Quote (PaulArman)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Но на верх доклады шли красивые. ИМХО пусть докладывают, что хотят, но при этом вернут все то что недоступно для частей ПБГ (выходные, сан кур, проезд), или упсть ЧПБГ приводят в соответствие (этого они сделать в ближайщие 300 лет не смогут) потому что объективно Quote (PaulArman)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Служил в 4 частях ПГ - ни в одной ни разу не было 100 % укомплектованности

Аватара пользователя
подпол
Заслуженный участник
Сообщения: 1591
Зарегистрирован: 13 фев 2009, 12:25
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

#24

Непрочитанное сообщение подпол » 27 сен 2009, 06:12

Quote (PaulArman)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">хотя де факто он всегда таким был. Это не основание. Как-то народ уже спорил по поводу закрытых военных городков, похоже.
НОУБП выплачивалась в соответствии с ФЦП, в частях переведенных в установленном порядке на контрактный способ комплектования. В том случае, если часть переведена на смешанный тип комплектования, основания для выплаты НОУБП действительно отпадают. Однако и Quote (4419395)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">все то, что недоступно для частей ПБГ (выходные, сан кур, проезд) становится доступным. В свое время государство, заботясь о том, чтобы НОУБП "лишние" не получили, специально ввело в НПА такое понятие, как "...переведенных в установленном порядке...", и сейчас эта фраза начинает работать в обратном направлении. Например, ст. 11 ФЗ "О статусе военнослужащих".
3.1. Военнослужащим, проходящим военную службу в соединениях и воинских частях постоянной готовности, переведенных в установленном порядке на комплектование военнослужащими, проходящими военную службу по контракту (далее - соединения и воинские части постоянной готовности), дополнительный отдых в соответствии с пунктами 1 и 3 настоящей статьи не предоставляется. Как следует из смысла этой статьи, законодатель говорит об установленном порядке перевода. Иного порядка, как в пределах ФЦП, не существовало, т.е. законодатель в свое время сам увязал понятие части ПБГ с контрактным способом комплектования.
На Урале помогу чем смогу. И совсем бесплатно.

"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться." Сократ

Аватара пользователя
Алексей Читинец
Заслуженный участник
Сообщения: 1083
Зарегистрирован: 14 июл 2008, 14:09
Откуда: Краснодарский край
Контактная информация:

#25

Непрочитанное сообщение Алексей Читинец » 27 сен 2009, 14:30

Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">становится доступным. В свое время государство, заботясь о том, чтобы НОУБП "лишние" не получили, специально ввело в НПА такое понятие, как "...переведенных в установленном порядке...", и сейчас эта фраза начинает работать в обратном направлении.
+100

Аватара пользователя
подпол
Заслуженный участник
Сообщения: 1591
Зарегистрирован: 13 фев 2009, 12:25
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

#26

Непрочитанное сообщение подпол » 27 сен 2009, 16:45

Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">3.1. Военнослужащим, проходящим военную службу в соединениях и воинских частях постоянной готовности, переведенных в установленном порядке на комплектование военнослужащими, проходящими военную службу по контракту (далее - соединения и воинские части постоянной готовности), дополнительный отдых в соответствии с пунктами 1 и 3 настоящей статьи не предоставляется.
Более того, как видно из данной статьи (и других тоже) эти положения касаются именно военнослужащих, проходящих военную службу в соединениях и воинских частях постоянной готовности, переведенных в установленном порядке на комплектование военнослужащими, проходящими военную службу по контракту. То есть, если Ваша часть смешанного состава (или по призыву), а не по контракту - значит эта статья Вас уже не касается. Есть только одно НО. Все наше руководство, включая Президента, утверждает, что теперь все части будут ПБГ. В противном случае выходит, что данные статьи в Законе не касаются уже никого, нет у нас таких. Эту точку зрения станет защищать и военный суд. Думаю, что на то контрактная часть или нет они постараются наплевать. Вообще эти поправки - интересный пример того, как изменения в ФЗ были приняты во исполнение Постановления Правительства...
На Урале помогу чем смогу. И совсем бесплатно.

"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться." Сократ

Аватара пользователя
PaulArman
Заслуженный участник
Сообщения: 540
Зарегистрирован: 26 янв 2009, 23:48

#27

Непрочитанное сообщение PaulArman » 27 сен 2009, 20:58

Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">если Ваша часть смешанного состава
опять повторюсь что де-юре часть всегда была Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">постоянной готовности, переведенных в установленном порядке на комплектование военнослужащими, проходящими военную службу по контракту де-факто срочники были в ней всегда. С осени 2008 из-за постоянного недобора военнослужащие по призыву пошли в часть полным ходом. Предполагаю что в соответствующий НПА были внесены соответствующие изменения. На основании этих изменений прекратили платить надбавку за ОУБП.
Dura lex, sed lex

Аватара пользователя
подпол
Заслуженный участник
Сообщения: 1591
Зарегистрирован: 13 фев 2009, 12:25
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

#28

Непрочитанное сообщение подпол » 27 сен 2009, 21:50

Quote (PaulArman)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">де-юре часть всегда была
А мы только де-юре и разбираем.
Quote (PaulArman)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">де-факто срочники были в ней всегда.
Укомплектованность сержантами и солдатами по контракту должна быть не менее 70 % (хотя бы на бумаге), остальное доукомплектовывали военнослужащими по призыву. Все верно.Quote (PaulArman)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Предполагаю что в соответствующий НПА были внесены соответствующие изменения. На основании этих изменений прекратили платить надбавку за ОУБП. Только на основании того, что Ваша часть перестала относиться к частям ПБГ, переведенным на контрактный способ комплектования. Перечень этих частей правомочен утверждать (изменять) ГШ. Поступили подло, но грамотно.
Остается радоваться тому, что Вас теперь не касается "прощение" дополнительных суток к отпуску и отдых только в воскресенье.
На Урале помогу чем смогу. И совсем бесплатно.

"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться." Сократ

СНН
Постоянный участник
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 18 апр 2010, 00:55

#29

Непрочитанное сообщение СНН » 30 апр 2010, 13:02

Часть ПС ФСБ. Осенью увольняются последние солдаты по призыву. Обещают, что часть приобретёт статус части постоянной боевой готовности. В связи с этим возникает ряд вопросов:
Прочел ветку, но однозначного ответа на этот вопрос не нашел: комплектование только контрактники, надбавка за особые условия БП не платится. О ФЦП не слышали. Получается не ЧПГ.

Аватара пользователя
Алексей Читинец
Заслуженный участник
Сообщения: 1083
Зарегистрирован: 14 июл 2008, 14:09
Откуда: Краснодарский край
Контактная информация:

#30

Непрочитанное сообщение Алексей Читинец » 30 апр 2010, 14:16

Получается не ЧПГ
Получается что так, хотя говорят, что погранвойска всегда были частями ПГ, независимо от наличия срочников, но юридически ничем не подтверждено.


Вернуться в «КОНТРАКТНАЯ СЛУЖБА»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 68 гостей