Суточные наряды

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 12:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#241

Непрочитанное сообщение VIPded » 26 май 2010, 13:38

На практике всегда можно попытаться избежать заступления в наряд ссылаясь, к примеру, на плохое самочуствие (помните, при инструктаже дежурный вопрошает: "больные есть, а так же те, кто по каким либо причинам не может нести службу в наряде?"). Т.е. рад бы заступить, да здоровичко не позволяет...
Замечательные слова. Умный в гору не пойдёт, умный гору обойдёт! 8-)
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

MartinSPb
Заслуженный участник
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 05 мар 2010, 11:12

#242

Непрочитанное сообщение MartinSPb » 26 май 2010, 18:57

На практике всегда можно попытаться избежать заступления в наряд ссылаясь, к примеру, на плохое самочуствие (помните, при инструктаже дежурный вопрошает: "больные есть, а так же те, кто по каким либо причинам не может нести службу в наряде?").
VIPded, плиз, поясните действия командования при таких "золотых" словах.
Мой случай: так и сказал, да еще и рапорт подал... Ответ был такой: "Где справка? Нет, тогда вперед нести службу"
Я в итоге не заступил, просто уехал... жду реакции.
Что при данном заявлении военного обязаны сделать отцы командиры (или, например, вышестоящее лицо дежурной службы)?
Отправить военного в медицинский пункт (при наличии)? А, в случае отсутствия медицинского пункта в части?

Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:
ст.257 УВС: "....При необходимости командир полка имеет право сокращать или увеличивать состав суточного наряда".
Интересно, имеет право сокращать в рамках предусмотренного статьей состава суточного наряда (уже правда обсуждали это), может кто разбирался или судился по данному вопросу?
Мое мнение - не может (даже при некой необходимости) КЧ ввести наряд, не предусмотренный УВС.

Аватара пользователя
vol
Постоянный участник
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 30 ноя 2009, 00:31

#243

Непрочитанное сообщение vol » 26 май 2010, 20:35

MartinSPb, я думаю, что справку нашему брату военному, умеющему работать со штатскими, легко заполучить влюбой городской больнице :)

Аватара пользователя
Сергей Катин
Модератор
Модератор
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
Откуда: столица

#244

Непрочитанное сообщение Сергей Катин » 26 май 2010, 21:57

Мое мнение - не может
Что ему запрещает? Перечень нарядов согласно указанной мною статьи не является исчерпывающим. От этого и исходите.
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru

MartinSPb
Заслуженный участник
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 05 мар 2010, 11:12

#245

Непрочитанное сообщение MartinSPb » 26 май 2010, 22:27

не является исчерпывающим
почему не является исчерпывающим?

Аватара пользователя
Сергей Катин
Модератор
Модератор
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
Откуда: столица

#246

Непрочитанное сообщение Сергей Катин » 26 май 2010, 22:30

почему не является исчерпывающим?
Вы буквально эту статью прочтите: увеличивать и сокращать.....
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru

Аватара пользователя
barakyda
Заслуженный участник
Сообщения: 683
Зарегистрирован: 01 дек 2008, 00:19

#247

Непрочитанное сообщение barakyda » 26 май 2010, 22:41

Никакой уважающий себя командир, военком никогда не поставит у себя дежурить офицера или ещё кого-то , которого не знает лично, он может принести ЧП, устороить мордобой призывникам, да и много еще проблем создать, поверьте. В конце концов зачем ему посторонние уши и глаза на своей территории.
El Pueblo Unido Jamás Será Vencido (Пока мы едины - мы непобедимы)

MartinSPb
Заслуженный участник
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 05 мар 2010, 11:12

#248

Непрочитанное сообщение MartinSPb » 26 май 2010, 22:59

Катин Сергей, до данной фразы в статье сказано - предусматривается следующий состав суточного наряда (причем для каждой категории Уставом определены обязанности, оборудование места несения службы) и дается перечень всего того, что предусмотрено. Затем же идет - ...сокращать или увеличивать. Не считаете ли Вы, что речь о том, что (какие виды нарядов) может сокращать или увеличивать идет о составе предусмотренном Уставом (в частности данной статьей)?
Кстати, фразе сокращать или увеличивать предшествует: Ежедневно приказом командира полка назначаются: дежурный по полку, помощник дежурного по полку, начальник караула, дежурный по парку, дежурное подразделение, а также подразделения, от которых выделяются другие лица в суточный наряд и наряд на работы. Т.е. эти "ребята" по-любому присутствуют в составе суточного наряда. А уже далее про сокращать или увеличивать. И те, кого можно добавить при увеличении перечислены выше.
Итого имеем: Общий перечень (состав) предусмотренного суточного наряда (на мой взгляд исчерпывающий). Обязательный перечень ежедневно назначающихся в наряд. И возможность командира при необходимости сокращать или увеличивать состав суточного наряда - ИЗ ПЕРЕЧНЯ, УКАЗАННОГО ВЫШЕ В СТАТЬЕ, разве не так?! Иначе в чем вообще смысл статьи? Так, получается КЧ может кого угодно ввести - дежурного по плацу, например.

Аватара пользователя
Сергей Катин
Модератор
Модератор
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
Откуда: столица

#249

Непрочитанное сообщение Сергей Катин » 26 май 2010, 23:43

Так, получается КЧ может кого угодно ввести - дежурного по плацу, например.
Ну не передергивайте.
Командир может обосновать тот или иной "новый" наряд служебной необходимостью и вряд ли кто это признает незаконным.
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#250

Непрочитанное сообщение Ворчун » 27 май 2010, 00:21

Ну не передергивайте. Командир может обосновать тот или иной "новый" наряд служебной необходимостью
Командиры разные бывают. Кто-то из комбригов нового обморока, помнится, прапорщиков согласившихся на сержантские должностя, пытался в сержантские лычки "переодеть".
К тому же, т.к. служебная необходимость - понятие сугубо субъективное и основанное на понимании мира командиром, то исключить появление "дежурного по плацу" нельзя. Тем более, кто-то здесь (кажется Кузнечик) рассказывал, что заштатников командир ставил в наряд что-то вроде "дежурного по казармам".
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Школьник
Постоянный участник
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 25 ноя 2009, 21:12
Откуда: оттуда

Re:

#251

Непрочитанное сообщение Школьник » 27 май 2010, 10:22

заштатников командир ставил в наряд что-то вроде "дежурного по казармам".
Интересно чем закончилась вся эта история с дежурными по казармам?
перед употреблением посоветуйтесь с юристом или хотя бы с лечащим врачом

MartinSPb
Заслуженный участник
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 05 мар 2010, 11:12

#252

Непрочитанное сообщение MartinSPb » 28 май 2010, 21:55

Школьник, дежурным по казармам ставили меня.
История закончилась "мировым соглашением" между мной и КЧ - два этих "странных" наряда в месяц и меня больше не трогают. Но дальше получается уже 4 наряда в месяц, что меня не устраивает, тем более, что зачетов на допуск к несению даннного вида суточного наряда я не сдавал.
Инструкцию, кстати, изменили немного (я ее выкладывал уже в форуме). В нынешней редакции первый пункт - дежурный по казармам назначается из офицеров рот. Следовательно, распоряженцы, проходят мимо...
Последний раз я просто не заступил, правда мне сообщили, только утром о заступлении (якобы плановом согласно графика, который не доведен согласно Устава), я взял и не приехал заступать.
На следующий день беседовал с ЗКЧ (он сейчас ВРИО), на вопрос о причинах незаступления ответил - не вижу правовых оснований для этого. Ответом было - подумаем, что с вами делать. Больше на службе не появлялся.
Дальнейшее развитие событий, думаю будет в понедельник.
Для себя избрал режим службы - два раза в неделю - в форме, с постановкой в строй, выполнением утреннего ритуала и все... хорош! Начал забрасывать командование рапортами по увольнению. За штатом более 2- лет, минус только один - контракт до 2012 года.

Сергей, без обид, но по поводу этого:
Командир может обосновать тот или иной "новый" наряд служебной необходимостью и вряд ли кто это признает незаконным.
Лично мое мнение - не может командир, даже обосновав самой необходимой необходимостью вводить наряды, не предусмотренные статьей УВС. Нет у него на это полномочий! Если он не командующий армией, округом (флотом).
Если буквально читать Устав, то там все четко: предусматривается состав суточного наряда - перечень, ежедневно назначается - обязательный перечень (минимум), и возможность командира сокращать или увеличивать состав суточного наряда - сокращать минимальный перечень, назначающейся ежедневно, или увеличивать в рамках статьи Устава.
Если дойдет до обсуждения всего этого в суде обязательно отпишусь.
вряд ли кто это признает незаконным.
возможно, конечно, и такое, судя по тому какие события происходят в ВС РФ - решения органов прокуратуры, судов и т.п.

Аватара пользователя
Сергей Катин
Модератор
Модератор
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
Откуда: столица

#253

Непрочитанное сообщение Сергей Катин » 28 май 2010, 21:59

Если дойдет до обсуждения всего этого в суде обязательно отпишусь.
Надеемся на положительный результат! :)
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru

MartinSPb
Заслуженный участник
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 05 мар 2010, 11:12

#254

Непрочитанное сообщение MartinSPb » 28 май 2010, 22:11

Интересно в чью пользу положительный?! ;)
А если серьезно, то в некой кулуарной беседе конкретно про этот наряд - дежурный по казармам, узнал, что ввел его КЧ примерно год назад, для некой формы обеспечения офицерским составом в ротах, т.е. дополнительного контроля за личным составом. Понять КЧ можно - реформы идут, народ "режут", а служить и контролировать 350 срочников кому-то нужно... Но с правовой точки зрения обзывать это суточным нарядом нельзя. Дежурством офицерского состава на определенный период - пожалуйста, но решением - в данном случае - командующим флотом.

Аватара пользователя
Сергей Катин
Модератор
Модератор
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
Откуда: столица

#255

Непрочитанное сообщение Сергей Катин » 28 май 2010, 22:14

Интересно в чью пользу положительный?!
В нашу.
но решением - в данном случае - командующим флотом.
Вот и проверите в суде, так ли думают люди в мантии или нет (как я :D )
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru

MartinSPb
Заслуженный участник
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 05 мар 2010, 11:12

#256

Непрочитанное сообщение MartinSPb » 28 май 2010, 22:25

Если дойдет до суда, обязательно.
Хотя, возможно, удастся и не доводить до этого... В общем время покажет))

Школьник
Постоянный участник
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 25 ноя 2009, 21:12
Откуда: оттуда

Re:

#257

Непрочитанное сообщение Школьник » 29 май 2010, 11:40

В том то и дело, что сначала казалось бы:
История закончилась "мировым соглашением" между мной и КЧ - два этих "странных" наряда в месяц и меня больше не трогают.
А реально:
дальше получается уже 4 наряда в месяц...
Дай палец-откусят всю руку :)
MartinSPb, удачи в этом нелёгком деле...
перед употреблением посоветуйтесь с юристом или хотя бы с лечащим врачом

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#258

Непрочитанное сообщение Ворчун » 29 май 2010, 22:16

Но с правовой точки зрения обзывать это суточным нарядом нельзя. Дежурством офицерского состава на определенный период - пожалуйста, но решением - в данном случае - командующим флотом.
Пожалуй, соглашусь в том, что "дежурный по казармам" - это превышение должностных полномочий. Однако, если изобразить данный функционал немного по иному... Например, ежедневно издавать приказ не о заступлении дежурным, а о привлечении распоряженца к исполнению служебных обязанностей, заключающихся в контроле несения службы дежурными в подразделениях, ежечасных проверках наличия л/с и т.д. В данном случае они вполне могуит подпадать под общие обязанности в/сл, а, следовательно, будут вполне правомерны...
Правда и ответственность за их "не достаточно хорошее" исполнение будет минимальна.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

MartinSPb
Заслуженный участник
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 05 мар 2010, 11:12

#259

Непрочитанное сообщение MartinSPb » 29 май 2010, 23:54

Школьник, спасибо!
Ворчун, до этого надо додуматься еще, чтобы грамотно привлечь распоряженца к контролю службы в подразделениях...
А про ответственность, думаю, действительно она будет минимальна. В подразделениях есть штатные командиры и начальники, а в их отсутствие есть дежурная служба, предусмотренная Уставом. Они и отвечают за все.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#260

Непрочитанное сообщение Ворчун » 30 май 2010, 10:05

Это я и имел ввиду. К тому же считаю, что привлечение вас не 2 раза (по договорённости), а 4 раза в месяц (как у вас реально получается), исключит возможность привлечения вас по 337 УК. При условии, что между нарядами будет не больше 10 суток, естесственно.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

MartinSPb
Заслуженный участник
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 05 мар 2010, 11:12

#261

Непрочитанное сообщение MartinSPb » 30 май 2010, 20:07

Ворчун, я прибываю на службу не реже 2-3-х раз в неделю в форме, с постановкой в строй, утренним прохождением. Думаю, что до 337 УК мне уж совсем далеко.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#262

Непрочитанное сообщение Ворчун » 30 май 2010, 22:06

После 6 месяцев в рапоряжении считаю лично для себя достаточным 5-6 раз в месяц заступить в суточный наряд.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
alejo
Модератор
Модератор
Сообщения: 2442
Зарегистрирован: 03 апр 2006, 00:01

#263

Непрочитанное сообщение alejo » 30 май 2010, 23:05

5-6 раз в месяц заступить в суточный наряд
а что говорят по этому поводу НПА???

Аватара пользователя
barakyda
Заслуженный участник
Сообщения: 683
Зарегистрирован: 01 дек 2008, 00:19

#264

Непрочитанное сообщение barakyda » 30 май 2010, 23:14

После 6 месяцев в рапоряжении считаю лично для себя достаточным 5-6 раз в месяц заступить в суточный наряд.
При 40-часовой рабочей неделе 144 часов нарядов в месяц-по моему командиру молиться надо на такого распоряженца.
El Pueblo Unido Jamás Será Vencido (Пока мы едины - мы непобедимы)

MartinSPb
Заслуженный участник
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 05 мар 2010, 11:12

#265

Непрочитанное сообщение MartinSPb » 31 май 2010, 00:19

5-6 раз в месяц заступить в суточный наряд.
Ворчун, балуете Вы свое командование. Думаю, они Вам при нормальном несении нарядов с Вашей стороны, должны премию дать по 115-му приказу.
У нас только за обещания сверху "озолотить" 115-м некоторые распоряженцы и служат по полной программе.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#266

Непрочитанное сообщение Ворчун » 31 май 2010, 09:18

Ворчун писал(а):
5-6 раз в месяц заступить в суточный наряд
а что говорят по этому поводу НПА???
Вообще-то НПА требуют, чтобы "выкладывался" по полной программе. :D
При 40-часовой рабочей неделе 144 часов нарядов в месяц-по моему командиру молиться надо на такого распоряженца.
У нас в части распоряженцев (тьфу, тьфу, тьфу) не прессуют. Часть не боевая, а обеспечивающая.
Ворчун, балуете Вы свое командование. Думаю, они Вам при нормальном несении нарядов с Вашей стороны, должны премию дать по 115-му приказу.
Наряды несу достаточно ответственно. По 115-му в прошлом году немного дали. Правда, первые 6 месяцев, я нес службу "по-полной", в точном соответствии с регламентом.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

MartinSPb
Заслуженный участник
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 05 мар 2010, 11:12

#267

Непрочитанное сообщение MartinSPb » 31 май 2010, 21:13

В моем случае пока без изменений - был утром на построении, про мое не заступление по казармам все молчат.

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 12:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#268

Непрочитанное сообщение VIPded » 01 июн 2010, 00:35

У нас только за обещания сверху "озолотить" 115-м некоторые распоряженцы и служат по полной программе.
Интересно, как скоро они появятся на нашем Форуме с "криками" возмущения?... ;)
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#269

Непрочитанное сообщение Ворчун » 02 июн 2010, 13:28

Ну что вы так? Они всего лишь добросовестно исполняют обязанности военной службы. :) Честь им и хвала.
З.Ы. Блажен, кто верует. (с)
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

kolyan1977
Участник
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 27 дек 2009, 20:59

#270

Непрочитанное сообщение kolyan1977 » 05 июн 2010, 21:31

Воинские эшелоны ни разу не охраняли в составе суточного наряда в командировке?
А Вы случаем не относитесь к системе 12 ГУ?


Вернуться в «КОНТРАКТНАЯ СЛУЖБА»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей