Орг.штатные мероприятия-кто прав.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Орг.штатные мероприятия-кто прав.

#2221

Непрочитанное сообщение alex56 » 24 мар 2019, 22:06

QR_BBPOST ОШМ - это когда дополнительно вводятся новые должности
я давал ответ по конкретной ситуации, касающейся конкретной должности.

Отправлено спустя 1 минуту :
QR_BBPOST огда подразделение (или воинская часть) передислоцируются в другой регион
Это не ОШМ, уже разбиралось. Ни один суд не признал передислокацию - ОШМ.

Kotison
Активный новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 20 ноя 2018, 13:53

Орг.штатные мероприятия-кто прав.

#2222

Непрочитанное сообщение Kotison » 12 сен 2019, 16:30

Здравствуйте! При ОШМ если занимаемая должность не сокращается, могут без согласия военнослужащего переместить на другую равнозначную (по званию) должность?

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17898
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Орг.штатные мероприятия-кто прав.

#2223

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 12 сен 2019, 17:21

для того чтобы
QR_BBPOST военнослужащего переместить на другую
QR_BBPOST должность
QR_BBPOST без согласия
нужно чтобы эта должность была
QR_BBPOST равнозначная
не только
QR_BBPOST по званию
но и по тарифу.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Орг.штатные мероприятия-кто прав.

#2224

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 13 сен 2019, 07:02

Всегда интересовал вопрос, а для такого перевода (без согласия на равную) ВУС должен совпадать? Или хотя бы быть взаимозаменяемым?

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16730
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

Орг.штатные мероприятия-кто прав.

#2225

Непрочитанное сообщение Gonchar » 13 сен 2019, 08:20

QR_BBPOST Всегда интересовал вопрос,
Так читали бы НПА, а не таскали дерьмо из интернета на форум.
6. Назначение военнослужащих на воинские должности должно обеспечивать их использование по основной или однопрофильной военно-учетной специальности и с учетом имеющегося опыта служебной деятельности.
При необходимости использования военнослужащих на должностях по новой для них военно-учетной специальности их назначению на эти должности, как правило, должна предшествовать соответствующая переподготовка.
https://base.garant.ru/180912/

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Орг.штатные мероприятия-кто прав.

#2226

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 13 сен 2019, 13:06

Спасибо за развёрнутый ответ. Однако это я и сам знал. Мой вопрос был для практиков, видимо, вы не поняли. Спрошу по-другому, отменит ли суд приказ о предназначении офицера (допустим, мотострелковый командный вус) на должность равную замполита инженерной бригады? Естественно, приказ издан до какой-либо переподготовки, согласия с таким назначением офицер не имеет.
Дерьмо на сайт - вы сами таскаете. ИМХО, конечно

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16730
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

Орг.штатные мероприятия-кто прав.

#2227

Непрочитанное сообщение Gonchar » 13 сен 2019, 13:12

QR_BBPOST Однако это я и сам знал.
Знаю, какой вы знаток НПА.
QR_BBPOST отменит ли суд приказ
Глупый и праздный вопрос от безделья.
QR_BBPOST Дерьмо на сайт - вы сами таскаете
Приведите пример. А вот вашим дерьмом целые страницы завалены. Вы, по-моему страдаете психическим заболеванием.

Суточная предупредительная блокировка автора.
В.Ч.
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Орг.штатные мероприятия-кто прав.

#2228

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 14 сен 2019, 07:38

QR_BBPOST Знаю, какой вы знаток НПА
вы сами-то замечаете, что в теме ветки устроили мелкую оскорбительную грызню? Это говорит о ваших "высоких" моральных качествах. Не хотите отвечать - не отвечайте. Вы мне тоже не нравитесь своим задранным носом, но я не собираюсь здесь мусорить.
QR_BBPOST Глупый и праздный вопрос от безделья.
Браво. Лучший ответ года :D Однако это меня и интересует. Пока меня это не коснулось, но я хочу знать наперед, кто прав в этой ситуации. А вы вместо ответа опять важничаете
QR_BBPOST вот вашим дерьмом целые страницы завалены.
вот где завалено - там и пиши. А здесь сам мусоришь.
QR_BBPOST Вы, по-моему страдаете психическим заболеванием.
Вы страдаете несдержанностью, излишней злобой и манией величия

Администраторы, удалите мусор

Санчес
Заслуженный участник
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 27 июн 2006, 17:10
Откуда: Москва

Орг.штатные мероприятия-кто прав.

#2229

Непрочитанное сообщение Санчес » 14 сен 2019, 17:54

QR_BBPOST Спрошу по-другому, отменит ли суд приказ о предназначении офицера (допустим, мотострелковый командный вус) на должность равную замполита инженерной бригады? Естественно, приказ издан до какой-либо переподготовки, согласия с таким назначением офицер не имеет.
предугадать действия суда не возможно)))) российский суд не предсказуем.
По моему опыту - не отменит. Потому, что в правовой норме имеется фраза "как правило".
В подобных случаях командование страховалось неким планом вступления в новую воинскую должность (расписанным аж на месяц-два), реализация которого и считалась "переподготовкой"

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Орг.штатные мероприятия-кто прав.

#2230

Непрочитанное сообщение alex56 » 14 сен 2019, 19:11

QR_BBPOST но я хочу знать наперед, кто прав в этой ситуации.
какие доказательства сторонами будут предоставлены, такое и будет решение.
Если командир представит доказательства того, что военнослужащего направят на курсы переподготовки по указанному ВУС, то суд примет сторону командира. Вы пока пытаетесь рассмотреть НПА как люминь, а так не бывает.

Санчес
Заслуженный участник
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 27 июн 2006, 17:10
Откуда: Москва

Орг.штатные мероприятия-кто прав.

#2231

Непрочитанное сообщение Санчес » 14 сен 2019, 19:18

QR_BBPOST что военнослужащего направят на курсы переподготовки по указанному ВУС,
Да нету таких курсов)))

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Орг.штатные мероприятия-кто прав.

#2232

Непрочитанное сообщение alex56 » 14 сен 2019, 20:13

QR_BBPOST Да нету таких курсов)))
Всю жизнь были, а сейчас отменены?
Если Вы не были, так не значит, что этого нет.
У нас целые циклы подготовки были. Да было сокращение, но курсы существуют.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Орг.штатные мероприятия-кто прав.

#2233

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 15 сен 2019, 06:32

QR_BBPOST на курсы переподготовки по указанному ВУС
как можно за пару месяцев из ПВОшника сделать сапера и наоборот?
И если военный не желает переучиваться? Право на обучение в Конституции, а не обязанность
И что значит
QR_BBPOST Если командир представит доказательства того, что военнослужащего направят на курсы переподготовки
?
как может суд руководствоваться и мотивировать решение сейчас обещаниями командира на будущее?

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Орг.штатные мероприятия-кто прав.

#2234

Непрочитанное сообщение alex56 » 15 сен 2019, 07:21

QR_BBPOST как можно за пару месяцев из ПВОшника сделать сапера и наоборот?
Это простой базар. На моей памяти у нас в службе узлом связи командовал танкист, а заместителем начальника службы (тоже связная должность) был пехотинец.
Разбирать нужно конкретную ситуацию, а не вести разговор в общем.
Сейчас в МО РФ с должностями напряг, поэтому просто так ПВОшника на саперную должность не назначат.
QR_BBPOST И если военный не желает переучиваться? Право на обучение в Конституции, а не обязанность
Тут Вы не правы. Это вооруженные силы. Здесь учеба обязанность.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Орг.штатные мероприятия-кто прав.

#2235

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 15 сен 2019, 07:27

alex56, на третий вопрос забыли написать, что
QR_BBPOST не прав
QR_BBPOST как может суд руководствоваться и мотивировать решение сейчас обещаниями командира на будущее?
отправить подчиненного на переподготовку?
QR_BBPOST Тут Вы не правы. Это вооруженные силы. Здесь учеба обязанность
В Вооруженных Силах отменили Конституцию? Или есть такой закон "Учиться - обязанность"?

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Орг.штатные мероприятия-кто прав.

#2236

Непрочитанное сообщение alex56 » 15 сен 2019, 07:44

QR_BBPOST Или есть такой закон "Учиться - обязанность"?
УВС обязанности военнослужащего
совершенствовать воинское мастерство,
это и есть обязанность учиться военному делу настоящим образом.
У военнослужащих ВУС это вторичный признак. Прежде всего он военнослужащий и обязан выполнять свои воинские обязанности на той должности на которую назначили. И если для этого нужно совершенствать свои знания, значит военнослужащий обязан их совершенствовать.
Как то так Конституция в армии применяется.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Орг.штатные мероприятия-кто прав.

#2237

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 15 сен 2019, 07:48

QR_BBPOST совершенствовать воинское мастерство,
это и есть обязанность учиться военному делу настоящим образом
ловко вы понятия подменяете :D
QR_BBPOST на курсы переподготовки
Курсы - это образовательная организация? лицензия на образовательную деятельность есть? ФЗ "Об образовании в РФ" на нее распространяется?

И после этого вы все равно утверждаете, что военный обязан учиться в образовательном учреждении без своего на то желания?

Ну и еще:
QR_BBPOST УВС
выше конституции по значимости? :D

Санчес
Заслуженный участник
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 27 июн 2006, 17:10
Откуда: Москва

Орг.штатные мероприятия-кто прав.

#2238

Непрочитанное сообщение Санчес » 15 сен 2019, 08:09

QR_BBPOST Всю жизнь были, а сейчас отменены?
Если Вы не были, так не значит, что этого нет.
У нас целые циклы подготовки были. Да было сокращение, но курсы существуют
Конечно, существуют. Но люди там учатся в плановом порядке. А из вопроса Евгений76 следует, что военного переводят неожиданно. И на такие случаи никаких курсов нет.
QR_BBPOST И если военный не желает переучиваться? Право на обучение в Конституции, а не обязанность
У меня было такой случай, когда военного направили на переподготовку для новой ВУС. Он, конечно же, этого не хотел и по окончании переподготовки все предметы сдал на "неудовлетворительно".
А когда вопрос встал о законности перевода на новую должность с новой для него ВУС, суд сказал, что у командования нет обязанности добиться результатов обучения, а есть обязанность обеспечить переподготовку. А если военный такой олень, что не может зачетов сдать, то командование само решит, как его использовать))))

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Орг.штатные мероприятия-кто прав.

#2239

Непрочитанное сообщение alex56 » 15 сен 2019, 08:16

QR_BBPOST военный обязан учиться в образовательном учреждении без своего на то желания?
Конечно. В подразделение приходит новая техника и что? Вы начинаете самостоятельно разбираться? Организуются курсы переподготовки на новую технику и скорее всего это идет без получения каких либо лицензий.
У нас в ВУЗе такое было. Во время второй чеченской туда стали поступать новые комплексы, а специалистов было мало. Для ротации организовали трехмесячные курсы без каких либо проблем. Есть такое понятие - приказ. :D
Это все идет под совершенствование боевого мастерства.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Орг.штатные мероприятия-кто прав.

#2240

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 15 сен 2019, 08:19

alex56, вы опять
QR_BBPOST понятия подменяете
одно дело - учиться по занимаемой должности и
QR_BBPOST совершенствовать
свое мастерство по занимаемой должности, на которую он рапорт о согласии писал, рапорт о приеме писал...
и совсем другое дело - учиться той должности, той специальности, которую исполнять не хочешь

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Орг.штатные мероприятия-кто прав.

#2241

Непрочитанное сообщение alex56 » 15 сен 2019, 08:24

QR_BBPOST учиться по занимаемой должности
О чем и речь идет. Вас связиста назначили на саперную должность - совершенствуйте свое боевое мастерство по этой должности.

Отправлено спустя 2 минуты 53 секунды:
QR_BBPOST учиться той должности, той специальности, которую исполнять не хочешь
В армии Вы прежде всего военнослужащий, а вторично - связист, танкист, летчик. Конечно летчиком связиста не назначат, но сапером или мотострелком могут.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Орг.штатные мероприятия-кто прав.

#2242

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 15 сен 2019, 08:25

QR_BBPOST Вас связиста назначили на саперную должность
я пишу в рапорте, что должность принять не могу ввиду своей некомпетентности 8-)
Какая должна быть реакция командования?


И вы опять "одели броню" и не слышите главной мысли: есть разница
QR_BBPOST совершенствуйте свое боевое мастерство по этой должности
которую знаешь, которую согласен исполнять и должностью, которую не знаешь и не согласен с назначением на оную

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Орг.штатные мероприятия-кто прав.

#2243

Непрочитанное сообщение alex56 » 15 сен 2019, 08:28

]
QR_BBPOST должностью, которую не знаешь и не согласен с назначением на оную
Не знаешь и не согласен понятия разные. Вы почитайте обязанности командира взвода. Разве там есть деление по ВУС?
Всего ли один пункт
знать материальную часть, правила эксплуатации вооружения, военной техники и другого военного имущества взвода и лично проверять их боевую готовность;
А остальные обязанности общие для всех командиров.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Орг.штатные мероприятия-кто прав.

#2244

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 15 сен 2019, 08:30

QR_BBPOST Разве там есть деление по ВУС?
Браво. Вы считаете, что командир танкового взвода и взвода РЭБ - одни и те же знания нужны для исполнения обязанностей?

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Орг.штатные мероприятия-кто прав.

#2245

Непрочитанное сообщение alex56 » 15 сен 2019, 08:34

QR_BBPOST командир танкового взвода и взвода РЭБ - одни и те же знания нужны для исполнения обязанностей?
Вообще то в ВУЗе РЭБ есть предметы по общевойсковой подготовке, например, тактика. Где из него готовят общевойскового офицера.
Я писал выше, что танкист узлом связи командовал и ни чего. Потому, что обязанности командира общие, а для специальных обязанностей есть заместитель.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Орг.штатные мероприятия-кто прав.

#2246

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 15 сен 2019, 08:40

alex56, вы скользкий словоблуд :D Ушли от ответа
QR_BBPOST Вы считаете, что командир танкового взвода и взвода РЭБ - одни и те же знания нужны для исполнения обязанностей?
Отправлено спустя 4 минуты 9 секунд:
QR_BBPOST а для специальных обязанностей есть заместитель.
то бишь сам командир таких знаний иметь не должен. Гениальный ответ :D

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Орг.штатные мероприятия-кто прав.

#2247

Непрочитанное сообщение alex56 » 15 сен 2019, 08:40

QR_BBPOST Ушли от ответа
Это Вы с ответами не соглашаетесь. Но это Ваше личное мнение. Я, например, закончил ВУЗ о одной специальности, а служил по другой.
Хотя и связь, но только техника разная и боевое применение разное.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Орг.штатные мероприятия-кто прав.

#2248

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 15 сен 2019, 08:42

QR_BBPOST Я, например, закончил ВУЗ о одной специальности
это меняет дело. После такого вашего ответа любое перемещение военнослужащего на любую ВУС становится законным :D

Неужели вы сами не замечаете поверхностность и неаргументированность своих ответов?

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Орг.штатные мероприятия-кто прав.

#2249

Непрочитанное сообщение alex56 » 15 сен 2019, 08:45

QR_BBPOST Неужели вы сами не замечаете поверхностность и неаргументированность своих ответов?
Это у Вас один аргумент - меня не могут заставить учиться. Но для военной службы это не аргумент. Вы обязаны повышать свое боевой мастерство, а в это входит как раз любая переподготовка по ВУС.
Вы командир взвода, поэтому обязаны знать закрепленную технику. А каким образом Вы будете это делать, сами изучите или на курсы попроситесь, Ваши проблемы.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Орг.штатные мероприятия-кто прав.

#2250

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 15 сен 2019, 08:52

QR_BBPOST Вы командир взвода, поэтому обязаны знать закрепленную технику.
Вот поэтому и докладывает офицер, которого хотят переназначить на должность с новым вус - "я не знаю вооружение и технику по новой должности", не назначайте меня на эту должность
QR_BBPOST Ваши проблемы.
нет, это проблему боеспособности государства
А у вас - по фиг на все, главное правоту командования доказать. ИМХО


Вернуться в «КОНТРАКТНАЯ СЛУЖБА»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 67 гостей