Орг.штатные мероприятия-кто прав.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Орг.штатные мероприятия-кто прав.

#2281

Непрочитанное сообщение alex56 » 14 окт 2019, 22:10

QR_BBPOST Соответственно наименование должностей поменяется, будет переназначение. Должности ППС на кафедрах - конкурсные.
Сейчас вспоминается с трудом, но как мне кажется перемещение преподавательских должностей внутри учебного заведения в пределах общей численности ОШМ не являлось.
И какое наименование должностей должно поменяться. Профессор и останется Профессором, доцент - доцентом, старший преподаватель - старшим преподавателем.
То, что должности конкурсные - да.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Орг.штатные мероприятия-кто прав.

#2282

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 15 окт 2019, 07:29

QR_BBPOST но как мне кажется перемещение преподавательских должностей внутри учебного заведения в пределах общей численности ОШМ не являлось.
ни в одном нпа такого не написано
QR_BBPOST И какое наименование должностей должно поменяться.
в приказе о назначении написано не просто "начальник кафедры", а к примеру "начальник кафедры педагогики и психологии служебной деятельности", а такой кафедры уже не будет

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Орг.штатные мероприятия-кто прав.

#2283

Непрочитанное сообщение alex56 » 15 окт 2019, 09:34

QR_BBPOST ни в одном нпа такого не написано
Зря Вы так.
QR_BBPOST в приказе о назначении написано не просто "начальник кафедры", а к примеру "начальник кафедры педагогики и психологии служебной деятельности", а такой кафедры уже не будет
Тут, что гадать - вариантов два:
- назначение на должность без согласия (тогда не согласному военнослужащему придется идти в суд)
- назначение по результатам конкурса. Если военнослужащий отказался от участия в конкурсе, то командование будет думать, что с ним делать.
Если жильем обеспечен, то могут сразу уволить.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Орг.штатные мероприятия-кто прав.

#2284

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 15 окт 2019, 14:29

QR_BBPOST alex56 писал(а):
Источник цитаты но как мне кажется перемещение преподавательских должностей внутри учебного заведения в пределах общей численности ОШМ не являлось.

ни в одном нпа такого не написано
QR_BBPOST Зря Вы так
как? Подскажите НПА, где так написано :drink:

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Орг.штатные мероприятия-кто прав.

#2285

Непрочитанное сообщение alex56 » 15 окт 2019, 14:55

QR_BBPOST Подскажите НПА
Приказ Министра обороны РФ от 15 сентября 2014 г. N 670
По решению ученого совета должности преподавательского состава могут перераспределяться между кафедрами в зависимости от объема их образовательной, методической и научной (научно-исследовательской) деятельности, а также должности научных работников между научными (научно-исследовательскими) подразделениями в соответствии с планами научной (научно-исследовательской) деятельности на срок не более одного года без увеличения штатной численности и фонда заработной платы.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Орг.штатные мероприятия-кто прав.

#2286

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 15 окт 2019, 15:03

QR_BBPOST По решению ученого совета должности преподавательского состава могут перераспределяться между кафедрами в зависимости от объема их образовательной, методической и научной (научно-исследовательской) деятельности, а также должности научных работников между научными (научно-исследовательскими) подразделениями в соответствии с планами научной (научно-исследовательской) деятельности на срок не более одного года без увеличения штатной численности и фонда заработной платы.
И каким образом этот пункт приказа относится к военнослужащим? Или отменяет законодательство об ОШМ?
QR_BBPOST той должности, на которую назначен приказом, уже не будет...
Это ведь ОШМ? Или можно числиться на на ликвидируемой должности и временно без желания исполнять другую? :D

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Орг.штатные мероприятия-кто прав.

#2287

Непрочитанное сообщение alex56 » 15 окт 2019, 15:11

QR_BBPOST И каким образом этот пункт приказа относится к военнослужащим?
А кого по решению ученого совета переводят с одной кафедры на другую? Преподавателя, как гражданского, так и военного.
QR_BBPOST Или отменяет законодательство об ОШМ?
Нет специального законодательства по ОШМ.
QR_BBPOST Это ведь ОШМ?
Приказ читать нужно. Объединение двух кафедр в одну, может быть ОШМ, может быть частичной ОШМ (в отношении должности начальника сокращаемой кафедры точно ОШМ).

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Орг.штатные мероприятия-кто прав.

#2288

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 15 окт 2019, 15:50

QR_BBPOST А кого по решению ученого совета переводят с одной кафедры на другую?
Трудовая функция - это существенное условие трудового договора, и она не подлежит изменению без согласия работника :evil:
QR_BBPOST По решению ученого совета должности преподавательского состава могут перераспределяться между кафедрами в зависимости от объема их образовательной, методической и научной (научно-исследовательской) деятельности, а также должности научных работников между научными (научно-исследовательскими) подразделениями в соответствии с планами научной (научно-исследовательской) деятельности на срок не более одного года без увеличения штатной численности и фонда заработной платы.
не может действовать эта норма и в отношении военнослужащего без его согласия - это нарушение штатной дисциплины.
Удивлен, что Вы как и некоторые форумчане доказываете правоту любого приказа воинских начальников, не глядя на российскую систему права
QR_BBPOST Объединение двух кафедр в одну, может быть ОШМ, может быть частичной ОШМ (в отношении должности начальника сокращаемой кафедры точно ОШМ).
а для остальных преподавателей? Они будут и дальше сидеть на несуществующих должностях? Или будут переназначены без конкурса и своего желания?

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Орг.штатные мероприятия-кто прав.

#2289

Непрочитанное сообщение alex56 » 15 окт 2019, 16:09

QR_BBPOST не может действовать эта норма и в отношении военнослужащего без его согласия - это нарушение штатной дисциплины.
Удивлен, что Вы как и некоторые форумчане доказываете правоту любого приказа воинских начальников, не глядя на российскую систему права
еще раз - читать нужно приказ (директиву) о преобразовании этих кафедр.
У нас законодательно не определено, что является оргштатными мероприятиями поэтому не нужно писать подобно
QR_BBPOST не глядя на российскую систему права
потому, что такого права нет.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Орг.штатные мероприятия-кто прав.

#2290

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 15 окт 2019, 16:14

QR_BBPOST читать нужно приказ (директиву) о преобразовании этих кафедр
что изменит это: исключить из штата №.... должности: 1,2, 3...
включить в штат должности: 1,2,3
QR_BBPOST евгений 76 писал(а):
Источник цитаты не глядя на российскую систему права

потому, что такого права нет.
российской системы права нет? :? Смело

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Орг.штатные мероприятия-кто прав.

#2291

Непрочитанное сообщение alex56 » 15 окт 2019, 16:19

QR_BBPOST что изменит это: исключить из штата №.... должности: 1,2, 3...
включить в штат должности: 1,2,3
А Вы уверены в такой формулировке директивы?
Может быть - исключить должность НК, включить должность зам.НК и все, а по должностям профессоров, доцентов, ст.преподавателей и преподавателей ни чего в директиве нет.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Орг.штатные мероприятия-кто прав.

#2292

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 15 окт 2019, 16:26

QR_BBPOST уверены
уверен
QR_BBPOST исключить должность НК, включить должность зам.НК и все, а по должностям профессоров, доцентов, ст.преподавателей и преподавателей ни чего в директиве нет.
а что же делать всем этим ППС, которые назначены приказом МО на должности, которых больше нет?

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Орг.штатные мероприятия-кто прав.

#2293

Непрочитанное сообщение alex56 » 15 окт 2019, 16:37

QR_BBPOST ППС, которые назначены приказом МО на должности, которых больше нет
С чего Вы взяли, что должностей ППС нет. Вы, что не поняли, что из того же приказа МО РФ следует, что нет должности старший преподаватель кафедры марксизма-ленинизма, а есть должность - старший преподаватель, которая закреплена за кафедрой марксизма-ленинизма.
Кафедру сократили, а должность ученый совет ВВУЗа перезакрепил за другой кафедрой.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Орг.штатные мероприятия-кто прав.

#2294

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 15 окт 2019, 16:40

QR_BBPOST Вы, что не поняли
QR_BBPOST что
после сокращения должности
QR_BBPOST преподаватель кафедры марксизма-ленинизма,
Пупкин А.А.приказом МО РФ от нее не освобожден? И де юре по-прежнему ее занимает, не смотря на внесение изменений в штат

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Орг.штатные мероприятия-кто прав.

#2295

Непрочитанное сообщение alex56 » 15 окт 2019, 16:44

QR_BBPOST приказом МО РФ преподаватель Пупкин А.А. от нее не освобожден?
Что бы Вы знали:
ОШМ в МО РФ проводятся директивой начальника Генштаба. Обычно срок проведения дается два месяца.
Если в директиве указано, что сокращена такая то должность, то командир обязан подготовить представление на освобождение Пупкина от этой должности и подать по команде командиру, который имеет право назначения на эту должность.
Т.е. полученная директива не влечет за собой автоматическое освобождение ППС от занимаемой должности. Начальник ВВУЗа должен подать представление.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Орг.штатные мероприятия-кто прав.

#2296

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 15 окт 2019, 16:48

QR_BBPOST Кафедру сократили, а должность ученый совет ВВУЗа перезакрепил за другой кафедрой.
смешно :D Ученый совет взял на себя роль воинского должностного лица, полномочного переназначать офицеров на иные воинские должности

Отправлено спустя 3 минуты 21 секунду:
QR_BBPOST Что бы Вы знали:
QR_BBPOST ОШМ в МО РФ проводятся директивой начальника Генштаба. Обычно срок проведения дается два месяца.
Если в директиве указано, что сокращена такая то должность, то командир обязан подготовить представление на освобождение Пупкина от этой должности и подать по команде командиру, который имеет право назначения на эту должность.
Т.е. полученная директива не влечет за собой автоматическое освобождение ППС от занимаемой должности. Начальник ВВУЗа должен подать представление.
вы увели разговор в сторону. :D С вышеуказанным я согласен, но мы говорим о другом. Должность сократили. Равную ввели. Должность конкурсная, на новой должности офицер служить не желает, соответственно и в конкурсе участвовать не желает.... Объясняю в который раз :D
Могут ли его переназначить на новую равную должность?
QR_BBPOST Кафедру сократили, а должность ученый совет ВВУЗа перезакрепил за другой кафедрой
бред - ИМХО

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Орг.штатные мероприятия-кто прав.

#2297

Непрочитанное сообщение alex56 » 15 окт 2019, 16:57

QR_BBPOST олжность сократили. Равную ввели. Должность конкурсная, на новой должности офицер служить не желает, соответственно и в конкурсе участвовать не желает.... Объясняю в который раз
Могут ли его переназначить на новую равную должность?
Ни кто его переназначать без согласия не будет. Хотя если начальник захочет, переназначат. Это я Вам давно написал.
Могут или нет, это к начальнику ВВУЗа. Законно или нет - к суду.
Вот я до Вас пытался довести, что при сокращении кафедр и образовании одной новой кафедры не обязательно проводить сокращение должностей ППС и введение новых должностей ППС.

Аватара пользователя
Lfivel
Заслуженный участник
Сообщения: 3675
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:36

Орг.штатные мероприятия-кто прав.

#2298

Непрочитанное сообщение Lfivel » 15 окт 2019, 18:24

QR_BBPOST Вы, что не поняли
QR_BBPOST что
после сокращения должности
QR_BBPOST преподаватель кафедры марксизма-ленинизма,
Пупкин А.А.приказом МО РФ от нее не освобожден? И де юре по-прежнему ее занимает, не смотря на внесение изменений в штат
Правильно. И будет пупкин без должности именоваться по старой должности с приставкой бывший, пока приказом мо не освободят от старой должности и назначат, уволят или выведут в распоряжение. Никаких проблем. До этого будет продолжать служить и делать то что скажут.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Орг.штатные мероприятия-кто прав.

#2299

Непрочитанное сообщение alex56 » 16 окт 2019, 10:01

QR_BBPOST Могут ли его переназначить на новую равную должность?
я не знаю, как у Вас, но у нас в ВВУЗе ни кто силой не переназначал. Желающих было достаточно.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Орг.штатные мероприятия-кто прав.

#2300

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 16 окт 2019, 10:06

QR_BBPOST ни кто силой не переназначал.
Свято место пусто не бывает. Найдутся. У нас ведь, что клубом командовать, что теорию государства и права преподавать - любой офицер годен :D

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17898
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Орг.штатные мероприятия-кто прав.

#2301

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 16 окт 2019, 10:20

QR_BBPOST что клубом командовать, что теорию государства и права преподавать - любой офицер годен
золотые слова. :good:

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Орг.штатные мероприятия-кто прав.

#2302

Непрочитанное сообщение alex56 » 16 окт 2019, 11:29

QR_BBPOST У нас ведь, что клубом командовать, что теорию государства и права преподавать - любой офицер годен
А почему Вы посчитали, что у завклуба нет потенциала стать преподавателем. Или офицер на должности преподавателя таким родился?
Любой офицер преподаватель, т.к. ему с самого начала приходится учить солдата

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Орг.штатные мероприятия-кто прав.

#2303

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 16 окт 2019, 11:40

QR_BBPOST у завклуба нет потенциала стать преподавателем.
Вы совершенно правы :D Любой завклую хоть завтра может стать и преподавателем, и не побоюсь этой мысли, академиком И по фиг, что ему преподавать: скажут "китайский язык" - ответить есть и завтра же пример экзамен по китайскому языку :D А послезавтра с тем же успехом примет экзамен по теории электроцепей. Книжку прочтет вечером, и примет. Делов-то 8-)
Офицер везде к месту
Трудно с Вами :dash2:
Если серьезнее, то не надо делать, как товарищ Огурцов в советской комедии "Карнавальная ночь" - он же везде справится, есть потенциал :D

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Орг.штатные мероприятия-кто прав.

#2304

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 16 окт 2019, 11:46

QR_BBPOST Любой офицер преподаватель, т.к. ему с самого начала приходится учить солдата
Вы опять правы. Любого лейтенанта - преподавателем хоть в академию ГШ. Потенциала - пруд пруди :ugeek:

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Орг.штатные мероприятия-кто прав.

#2305

Непрочитанное сообщение alex56 » 16 окт 2019, 11:52

QR_BBPOST Любого лейтенанта - преподавателем хоть в академию ГШ. Потенциала - пруд пруди
Должностей для всех лейтенантов в академии ГШ нет, кому то и в войсках служить нужно.
Преподаватели академии ГШ сразу полковниками на службу пришли? Взводами не командовали?

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Орг.штатные мероприятия-кто прав.

#2306

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 16 окт 2019, 12:39

QR_BBPOST Должностей для всех лейтенантов в академии ГШ нет, кому то и в войсках служить нужно.
вот она - причина, почему лейтенантов всех не определили до сих пор преподавателями в академию ГШ :D
alex56, у вас талант забалтывать и уходить с темы :geek:
QR_BBPOST Преподаватели академии ГШ сразу полковниками на службу пришли? Взводами не командовали?
- это глупый вопрос (изначально ясный и не в тему). У нас противоречие по следующему предмету:
1) я считаю, что любого лейтенанта нельзя ставить на преподавательскую должность, что эта должность требует опыта и квалификации,
2) вы считаете, что
QR_BBPOST Любой офицер преподаватель, т.к. ему с самого начала приходится учить солдата

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Орг.штатные мероприятия-кто прав.

#2307

Непрочитанное сообщение alex56 » 16 окт 2019, 14:27

QR_BBPOST у вас талант забалтывать и уходить с темы
это у Вас талант болтовней заниматься. Ни кто лейтенанта на должность преподавателя и не поставит. А вот капитана, окончившего академию, преподавателем ставили без проблем.
А речь в моих сообщениях шла о том, что каждый офицер на своем уровне преподаванием занимается, поэтому заявлять, что капитан или майор не может стать преподавателем, не нужно. Преподавателями не рождаются.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Орг.штатные мероприятия-кто прав.

#2308

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 16 окт 2019, 15:38

QR_BBPOST Преподавателями не рождаются.
трудно спорить. А несогласие мое в том, что и любого офицера преподом ставить нельзя. Тем паче преподом не военных дисциплин, а технических, юридических, экономических... а то как у нас принято - сначала назначить, а потом, может, и научится :D

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Орг.штатные мероприятия-кто прав.

#2309

Непрочитанное сообщение alex56 » 16 окт 2019, 16:46

QR_BBPOST А несогласие мое в том, что и любого офицера преподом ставить нельзя. Тем паче преподом не военных дисциплин, а технических, юридических, экономических...
В ВВУзе экономических дисциплин не преподают, разве, что если фиников не готовят.
По некоторым дисциплинам юридическое образование нужно, согласен, но военные юристы есть.
А что касается технических дисциплин, так кому их не преподавать, как не офицерам, которые в войсках эту технику практически применяли.

cherkes452
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 21:18

Орг.штатные мероприятия-кто прав.

#2310

Непрочитанное сообщение cherkes452 » 25 сен 2020, 11:33

Добрый день! Ситуация следующая: в часть пришла директива на ОШМ,с первого сентября, изменение наименование должности, повышение тарифного разряда и повышение воинского звания. Командир части самостоятельно принять решение не может, обращается к начальнику штаба, а он против назначения на должность. Подскажите, как могут развиться события и что можно предпринять? Спасибо


Вернуться в «КОНТРАКТНАЯ СЛУЖБА»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Amazon [Bot], Bing и 60 гостей