Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Quote (miz)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Читайте пр. МО РФ 2006 г. № 046 и приложение к нему.
То, что в каких-то ЛД остались аттестации и представления с грифом секретности - это личная недоработка КЧ и его НОК и НСЗГТ (НО-8). См. пр. МО РФ 2005 г. № 010.
Ну, наконец-то в точку. А то бы у меня в 3 отделении (ОЗ) был бы филиал СЧ. Можно озвучить, что пересылка л/д осталась прежней - на правах секретных документов.

Неделю назад был в облвоенкомате, никаких проблем со снятием копий. Назвал номер пенсионного дела, женщина-сотрудник военкомата принесла ЛД, сняла копии документов, которые назвал (в т.ч. и выписки из приказов с нулями - назначение на должность, присвоение ВЗ, квалификационной категории, увольнение в запас). В соседнем кабинете копии заверили записью и печатью. Все заняло 10 минут. В части когда служил, тоже проблем с ознакомлением и копированием документов из ЛД в ближайшие 3-4 года не было.

Quote (anffan)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Можно озвучить, что пересылка л/д осталась прежней - на правах секретных документов.
Только для сохранности, и не более!!!

Quote (miz)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Только для сохранности, и не более!!!
Поверите и это не помогает. Строевая в/ч, на моей памяти, посылала л/д уволенного офицера с адресом субъекта, но другого района (кое-как выяснили, спасибо реестру). А на двухгодичника, которого мы отправляли (л/д, как положено секреткой в округ по призыву), воевавшего в ЧР, которому за период службы "старлея" присвоили, л/д вообще не вернулось. Три года бодались с командованием части и армии, которой она подчинена-не было и все, в итоге послали запрос в округ, а они такое л/д вообще не получали (видимо просто про..ли). Парню ни военник не выписать, ни удостоверения ветерана БД. Если уж в УК округа такие м..ки, часть что-ли не могла дубликат л/д завести, запросы разослать, это за два года-то и мы все это еще три года выясняли. И как в/звание ему присваивали? Так, разобравшись, выслали им запросы но прохождение в/с и участие в БД-уже почти год молчат.58 ОА г.Владикавказ.

Quote (anffan)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">а они такое л/д вообще не получали
Думаю, не может такого быть. Вся корреспонденция ведь строго по реестрам проходит...

Зачем мне рассказывать сказки. От нас по реестру (и номер и дата в книге записаны) оно спецсвязью ушло в УК СКВО. Это потом уже , когда мы кадры части уже за три года "задолбали", видимо из кадров армии, пришел ответ невоенного содержания, типа мол мужики, хлебом клянусь, не было в армии л/д вашего офицера, потому что из УК СКВО не приходило, в часть его поэтому не направляли. Проверяя эти данные мы запрос в округ послали о том получали ли они л/д с данными реквизитами - ответ "небыло". И с кем "бодаться"?Но все равно вина части в том, что за два года они даже не попытались л/д восстановить прямая, а теперь еще и молчат на наши запросы (похрен дым), когда дело хотим восстановить мы.

Quote (miz)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Читайте пр. МО РФ 2006 г. № 046 и приложение к нему.
То, что в каких-то ЛД остались аттестации и представления с грифом секретности - это личная недоработка КЧ и его НОК и НСЗГТ (НО-8). См. пр. МО РФ 2005 г. № 010.
Quote (Sapsan)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">в облвоенкомате, никаких проблем со снятием копий
Абсолютно в дырочку! Да и ранее (приложение 5 Пр. 0200 СССР)... единственным документом с грифом для обычных вояк была карточка-допуск. Если мне склероз не изменяет их уже лет 5 отдельно от личных дел хранят и высылают по соответствующиму запросу. Так что если у кого из предпенсов с очаковских времен на первом листе послужного списка осталась блямба " Ну осечнь С" -это недоработка кадровиков. Военкомат же ОБЯЗАН в 7-дневный срок разродится копией требуемой бумагой из личного дела( или справкой потвердающей обстоятельство) причем заверенной военкомом с "синяком", но только по требованию неп.пассажира или... суда.
У обычного вояки 2 экз дела (округ и часть)- теоретически потерять оба невозможно, но у русских ..., в ГУКе должна быть послужная карта (карточка пономерного учета) , наконец есть архивы (если части были расформированы) сложно потерять всё разом .... неспециально... Какой то писец..... Если хлопчик уже гражданский пусть идет в военный суд по месту жительства и подтягивает ВАС и Округ в судебном порядке.

просил недавно копию контракта своего - отказали. Говорят что лично дело расшивать нельзя и все такое... просил просто позвонив и узнав... ни статей ничего другого не назвали. Просто видать обламывает теток делать копию контракта. Если запросить рапортом и указать причину зачем мне это надо сделают или нет? если отказ то правомерен ли он ?

Quote (ЕжжжИК)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Если запросить рапортом и указать причину зачем мне это надо сделают или нет?
Даже причину указывать не надо.
Вы вправе знакомиться (снимать копии) с любых документов, касающихся Вас, где бы они не находились. ст. 24 Конституции РФ:
1. Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются.
2. Органы государственной власти и органы местного самоуправления, их должностные лица обязаны обеспечить каждому возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное не предусмотрено законом. Из комментария к Конституции РФ:
"Конституция РФ в ч. 2 ст. 24 возложила на органы государственной власти и органы местного самоуправления, их должностных лиц обязанность обеспечивать каждому возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное не предусмотрено законом.
В развитие конституционных положений Президентом РФ 31 декабря 1993 г. был принят Указ о дополнительных гарантиях права граждан на информацию (в ред. от 17 января 1997 г. и от 1 сентября 2000 г.). Согласно Указу деятельность государственных органов, организаций и предприятий, общественных объединений, должностных лиц должна осуществляться на принципах информационной открытости, что выражается в доступности для граждан информации, представляющей общественный интерес или затрагивающей их личные интересы, а также в систематическом информировании граждан о предполагаемых или принятых решениях.
Порядок реализации права граждан на ознакомление с документами и материалами, непосредственно затрагивающими их права и свободы, определен и в ряде федеральных законов. Согласно Федеральному закону "Об информации, информатизации и защите информации" гражданам и организациям было предоставлено право на доступ к документированной информации о них, на уточнение этой информации в целях обеспечения ее полноты и достоверности; они имеют право знать, кто и в каких целях использует или использовал эту информацию. На владельца документированной информации о гражданах возложена обязанность предоставлять информацию бесплатно по требованию тех лиц, которых она касается (ст. 14)." Что касается фразы "если иное не предусмотрено законом" то ограничения удалось найти только по поводу следственных материалов до окончания следствия (предъявления обвинения).
Отказ должен быть мотивирован ссылкой на ЗАКОН а не на устные распоряжения или левые директивы и указания! Успехов!

Quote (vsud)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Успехов!
завтра напишу рапорт на копию контракта заверенную строевой в дивизии... посмотрим что будет. спасибо !

Не торопись, завтра воскресенье

Quote (ЕжжжИК)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">завтра напишу рапорт на копию контракта заверенную строевой в дивизии... посмотрим что будет. спасибо !
Дак может, проще свой экземпляр не терять? Quote (vsud)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">В этом же Приказе указано, что порядок хранения личных дел определяется начальником кадрового органа. (п.190)
Напомните, плиз, номер, а то у нас нет ничего такого

Quote (gals)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Напомните, плиз, номер
Приказ министра обороны Российской Федерации от 19 декабря 2005 г. N 085.

Quote (anffan)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">От нас по реестру (и номер и дата в книге записаны) оно спецсвязью ушло в УК СКВО. Это потом уже , когда мы кадры части уже за три года "задолбали", видимо из кадров армии, пришел ответ невоенного содержания, типа мол мужики, хлебом клянусь, не было в армии л/д вашего офицера, потому что из УК СКВО не приходило, в часть его поэтому не направляли. Проверяя эти данные мы запрос в округ послали о том получали ли они л/д с данными реквизитами - ответ "небыло". И с кем "бодаться"?Но все равно вина части в том, что за два года они даже не попытались л/д восстановить прямая, а теперь еще и молчат на наши запросы (похрен дым), когда дело хотим восстановить мы. Плохо то, что кинулись слишком поздно!
Реестры на отправленную корреспонденцию (у отправителя) можно уничтожать уже после годовой проверки наличия СД.
Срок хранения книги поступивших пакетов (у получателя) - 1 год. Возможно ошибаюсь. Чуть позже уточню.
Основание: пр. МО РФ № 033. Год уточню позже.

Quote (anffan)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Дак может, проще свой экземпляр не терять?
ну.. так уж получилось.... всякое бывает. Лежал, лежал где то...и пропал...Рапорт как я понимаю писать по команде? форма свободная - главное чтоб смысл был?

Quote (ЕжжжИК)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">форма свободная - главное чтоб смысл был?
Чтобы не подумали о необходимости копии контракта для каких-либо судов и не начали "кочевряжиться", напишите в рапорте: "в связи с необходимостью получения банковского кредита для приобретения чего-то там прошу..."

Quote (miz)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Плохо то, что кинулись слишком поздно!
Реестры на отправленную корреспонденцию (у отправителя) можно уничтожать уже после годовой проверки наличия СД.
Срок хранения книги поступивших пакетов (у получателя) - 1 год. Возможно ошибаюсь. Чуть позже уточню.
Основание: пр. МО РФ № 033. Год уточню позже.
Да, какой там поздно! Дело ушло вместе с вручением ему предписания на два года родине долг "пиджаком" отдать, сыр-бор начался после того, как часть, несмотря на наши запросы в течении года после его "дембеля", л/д в наш адрес так и не выслала. Естественно в УК книгу регистрации уничтожили, правильно Вы сказали, вот теперь поэтому и "бодаться" не с кем.

Quote (anffan)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Естественно в УК книгу регистрации уничтожили, правильно Вы сказали, вот теперь поэтому и "бодаться" не с кем. Из опыта:
Максимум, строгий выговор за уничтожение документов с неистекшими сроками архивного хранения.Добавлено (2009-06-17, 20:43)
---------------------------------------------
Quote (miz)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Реестры на отправленную корреспонденцию (у отправителя) можно уничтожать уже после годовой проверки наличия СД.
Срок хранения книги поступивших пакетов (у получателя) - 1 год. Возможно ошибаюсь. Чуть позже уточню.
Основание: пр. МО РФ № 033. Год уточню позже. Вношу поправки:
Срок хранения реестров на отправленную корреспонденцию - 1 год.
Срок хранения книги поступивших пакетов - 1 год.
Основание: пр. МО РФ № 033 1997 года.

ВК запрос в часть на л/д посылал? Попросите дать повторный запрос с указанием номера по реестру (может зашевелятся). Еще через 1-2 месяца - запрос в вышестоящий ОВУ, далее - в УК округа. (по № 085 л/д высылается после вручения в/с предписания на увольнение)

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">
Приказ министра обороны Российской Федерации от 19 декабря 2005 г. N 085.
А есть у кого-нить несекретная выписка, типа того. Как Правила ведения личных дел отдельно от приказа несекретные?

Quote (gals)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Как Правила ведения личных дел отдельно от приказа несекретные? Хочу прочитать Вашу фразу на языке А.С. Пушкина или Л.Н. Толстого!!!

Приказ секретный? Секретный. Quote200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Приложение № 5
к Наставлению (пп. 15, 19)
Правила
составления и ведения личных дел Несекретно? Несекретно, свободно распространяются. Вот и всё остальное хочу найти.

ЕжжжИК,
на счет кредита в банке - это железная маза... у меня подобный случай был, но я просил у кадровиков копии рапорта на увольнения и листа беседы, в связи с жесткими отношением с НОКом - мне было отказано.
Написал рапорта на имя НШ с просьбой разрешить снять копии и заверить их установленным порядком на основании Пр МО № 170 1999г. "Об утверждении Инструкции по делопроизводству" НШ рапорт подписал, я его на входящий, и через некоторое время получил на руки копи. на счет фоткать служебные документы (например из личного дела), у меня такое мнение, 010 приказ еще никто не отменял - вносить в ШТАБ кино/фото/видео/аудио аппаратуро ЗАПРЕЩЕНО.
Хотя, слово о запрещении ПОЛЬЗОВАТЬСЯ данной техники в 010 приказе нигде нет (можно съехать - нашел фотик в штабе и решил проверить в действии и т.п.)

Quote (Vic-077)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">на счет фоткать служебные документы (например из личного дела), у меня такое мнение, 010 приказ еще никто не отменял - вносить в ШТАБ кино/фото/видео/аудио аппаратуро ЗАПРЕЩЕНО Откуда это?

Quote (stoun)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Что такое "сокращенное личное дело" Это сленговое военное выражение. Личное дело полное высылается в в/к по месту жительства , 2-е -в архив в/о, сроки "прибытия" законодательством не установлены

Quote (miz)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Vic-077 писал(а):на счет фоткать служебные документы (например из личного дела), у меня такое мнение, 010 приказ еще никто не отменял - вносить в ШТАБ кино/фото/видео/аудио аппаратуро ЗАПРЕЩЕНО Откуда это? 010 приказ, спросите в секретке, там 100% есть

Quote (Vic-077)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">010 приказ, спросите в секретке, там 100% есть Нет там ЭТОГО!!!

Quote (miz)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Vic-077 писал(а):010 приказ, спросите в секретке, там 100% есть Нет там ЭТОГО!!! есть, запрещено:...-....-.....- вносить в штабы кино/фото/виде/аудиозаписывющую аппатуру и т.д. еще скажите что у Вас в штабе (при входе) нет объявления с текстом : "Запрещено пользоваться сотовомы телефонами, радиоустройствами индивидуальнгого вызова и т.п...."!!!

Quote (Vic-077)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">есть, запрещено:...-....-.....- вносить в штабы кино/фото/виде/аудиозаписывющую аппатуру и т.д. Номер статьи укажите пожалуйста!

Quote (miz)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Vic-077 писал(а):есть, запрещено:...-....-.....- вносить в штабы кино/фото/виде/аудиозаписывющую аппатуру и т.д. Номер статьи укажите пожалуйста! номер не скажу, т.к. на изусть не помню, а посмотреть негде!