Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Да, в каждой системе свои заморочки. Но можно с "товарищами" и поспорить!
Да, действвительно раньше было так:
п. 35 приказ МО 285 дсп (ИДГТ-1996) : Прекращение действия допусков по первой и второй формам оформляется соответствующими ежеквартальными актами, составленными в произвольной форме с указанием фамилий лиц в алфавитном порядке, дат и мест их рождения. Акты утверждаются командиром (начальником штаба) воинской части, их копии направляются в орган безопасности, осуществляющий проверочные мероприятия.
А в новом приказе этого нет:
п.49 приказ МО 1313 (ИДГТ-2010). При прекращении допуска лиц к государственной тайне в случае, предусмотренном пунктом 48 настоящей Инструкции, в орган безопасности по месту расположения воинской части (организации) службой ЗГТ в месячный срок направляется уведомление (примерный образец № 4). Уведомление (примерный образец № 4) и всё...

Согласен, значит теперь будете не ежеквартально проводить данную работу, а чаще.

В соответствии с действующим законодательством РФ срок ограничения на выезд за границу:
- при допуске к ОВ - до пяти лет, с момента последнего ознакомления с ОВ сведениями;
- при допуске к СС - до трех лет, с момента последнего ознакомления с СС сведениями;
- при допуке с С - без ограничений, на общих основаниях.

http://www.consultant.ru/popular/outcome/85_3.html#p209
Федеральный закон "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию" от 15 августа 1996 года N 114-ФЗ
Статья 15. Право гражданина Российской Федерации на выезд из Российской Федерации может быть временно ограничено в случаях, если он:
1) при допуске к сведениям особой важности или совершенно секретным сведениям, отнесенным к государственной тайне в соответствии с законом Российской Федерации о государственной тайне, заключил трудовой договор (контракт), предполагающий временное ограничение права на выезд из Российской Федерации, при условии, что срок ограничения не может превышать пять лет со дня последнего ознакомления лица со сведениями особой важности или совершенно секретными сведениями, - до истечения срока ограничения, установленного трудовым договором (контрактом) или в соответствии с настоящим Федеральным законом.
В случае, если имеется заключение Межведомственной комиссии по защите государственной тайны о том, что сведения особой важности или совершенно секретные сведения, в которых гражданин был осведомлен на день подачи заявления о выезде из Российской Федерации, сохраняют соответствующую степень секретности, то указанный в трудовом договоре (контракте) срок ограничения права на выезд из Российской Федерации может быть продлен Межведомственной комиссией, образуемой в порядке, установленном для создания межведомственных координационных и совещательных органов, образуемых федеральными органами исполнительной власти. При этом срок ограничения права на выезд не должен превышать в общей сложности десять лет, включая срок ограничения, установленный трудовым договором (контрактом), со дня последнего ознакомления лица со сведениями особой важности или совершенно секретными сведениями;
(в ред. Федерального закона от 29.06.2004 N 58-ФЗ)

Порядок был изменен, поэтому первые экземпляры типовых контрактов(договоров) хранятся не карточками-допусками, а формируются в СДП в отдельное дело, со сроком хранения 15 лет, что установлено ИДГТ-2010 незнаю?

Сроки хранения карточек на допуск к ОВ и СС, и карточек на допуск по 3 форме оговариваются в XVI разделе ПМО *33
Про то, что с ПМО *33 сняли гриф знаю. А изменения в него не уточнял.

хранятся не карточками-допусками, а формируются в СДП в отдельное дело, со сроком хранения 15 лет,

Всё-таки хранятся вместе с карточками, до тех пор, пока человек не уволился или не перевелся или допуск прекращён, после этого контракт подшивается в дело. Самой пришлось после проверки и указанных замечаний контракты расшивать из дела и вкладывать в карточки.
п.39. ИДГТ-2010: Карточки (форма № 1) хранятся вместе с копиями контрактов или расписками (форма № 2), содержащими обязательства лиц по соблюдению требований законодательства Российской Федерации о государственной тайне, в картотеке.

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:

значит теперь будете не ежеквартально проводить данную работу, а чаще.

Да ну нет! Народу мало, не каждый месяц допуска прекращаются, за прошлый год 2 раза пришлось отправить!

Добавлено спустя 5 минут 24 секунды:

Сроки хранения карточек на допуск к ОВ и СС, и карточек на допуск по 3 форме оговариваются в XVI разделе ПМО *33

п.50 ИДГТ-2010: После прекращения допуска к государственной тайне копия контракта или расписка (форма № 2) и карточка (форма № 1) хранятся в службе ЗГТ до истечения срока наложения ограничений на права лиц, но не менее 5 лет, после чего уничтожаются в установленном порядке.

Реально ли восстановить форму допуска после лишения при устраивании на работу где она нужна. Ведь будут наверняка отправлять запросы.Или приговор окончателен и обсуждению не подлежит

Реально ли восстановить форму допуска после лишения при устраивании на работу где она нужна. Ведь будут наверняка отправлять запросы.Или приговор окончателен и обсуждению не подлежит

Запросы о наличии допуска будут однозначно, если у Вас лишение допуска к ГТ, то сначала конечно необходима так сказать "реабилитация", ни одна организация не сможет переоформить допуск к ГТ без согласования с ФСБ, а там сведения о лишении имеются.

Добавлено спустя 7 минут 34 секунды:

хранятся не карточками-допусками, а формируются в СДП в отдельное дело, со сроком хранения 15 лет,

Всё-таки хранятся вместе с карточками, до тех пор, пока человек не уволился или не перевелся или допуск прекращён, после этого контракт подшивается в дело. Самой пришлось после проверки и указанных замечаний контракты расшивать из дела и вкладывать в карточки.
п.39. ИДГТ-2010: Карточки (форма № 1) хранятся вместе с копиями контрактов или расписками (форма № 2), содержащими обязательства лиц по соблюдению требований законодательства Российской Федерации о государственной тайне, в картотеке.

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:

значит теперь будете не ежеквартально проводить данную работу, а чаще.

Да ну нет! Народу мало, не каждый месяц допуска прекращаются, за прошлый год 2 раза пришлось отправить!

Даже в руки не брал ИДГТ-2010, КУЧА изменений. Да, если масштаб органа военного управления невелик, тогда наверное с уведомлениями даже проще, у меня был ВК субъекта штат службы 12 человек, допусков море на действующих, заштатников, пенсионеров+призывники за субъект, инспектора "карпели" - актом было удобно.

то сначала конечно необходима так сказать "реабилитация"

Поподробнее если можно

Добавлено спустя 30 секунд:
или время лечит

Реально ли восстановить форму допуска после лишения

ИДГТ-2010 (приказ МО 1313):.. Допуск лица к государственной тайне может быть прекращен должностным лицом, имеющим право принимать решение о его допуске к государственной тайне, в случае:...
б) однократного нарушения им обязательств, связанных с защитой государственной тайны;
В случае возникновения обстоятельств, которые в соответствии с подпунктами "б" и "в" настоящего пункта могут послужить основанием для прекращения лицу допуска к государственной тайне, командир воинской части принимает решение о возможности или невозможности дальнейшей работы лица со сведениями, составляющими государственную тайну. До принятия такого решения лицо отстраняется от работы со сведениями, составляющими государственную тайну.
Лица, нарушившие обязательства, связанные с защитой государственной тайны, и в отношении которых командиром воинской части принято решение о возможности их дальнейшей работы со сведениями, составляющими государственную тайну, допускаются к указанным работам только после повторного изучения основных положений нормативных правовых актов по защите государственной тайны и сдачи зачета руководителю службы защиты государственной тайны .
Решение командира воинской части о возможности или невозможности лица, нарушившего обязательства, связанные с защитой государственной тайны, осуществлять работы со сведениями, составляющими государственную тайну, объявляется в приказе.
Прекращение допуска лица к государственной тайне является основанием для расторжения с ним контракта, а прекращение допуска к государственной тайне руководителя организации - основанием для расторжения договора (контракта) на работы, связанные с использованием сведений, составляющих государственную тайну, заключенного между организацией - заказчиком работ и организацией, которую он возглавляет, если такое условие предусмотрено в контракте.
Решение командира воинской части о прекращении допуска лица к государственной тайне может быть обжаловано лицом в вышестоящую воинскую часть (организацию) или в суд.
А вообще, что Вы так быстро руки опустили, может стоит побороться? А нельзя ли было пойти по пути пункта б)?
Какое решение по Вам принято, какие бумаги Вы подписывали, в частности приказ?

А вообще, что Вы так быстро руки опустили, может стоит побороться? А нельзя ли было пойти по пути пункта б)?
Какое решение по Вам принято, какие бумаги Вы подписывали, в частности приказ?

писал вчера, я уже уволен по лишению допуска,но пока не исключён из списков части, я имел ввиду при устройстве на работу на гражданке где нужна форма допуска.Я так понял допуск будут оформлять заново и фейсы могут припомнить всё и не рекомендовать

Я так понял допуск будут оформлять заново

Да, заново.
Советую просто писать правду, т.к. "товарищи" будут слать запросы друг-другу, а там как повезёт...
Вы первый, кто так переживает за свой будущий допуск. Все наоборот хотят от него побыстрее избавиться, чтобы спокойно ездить за границу.

Вы первый, кто так переживает за свой будущий допуск.

В жизни всякое бывает!

Все наоборот хотят от него побыстрее избавиться, чтобы спокойно ездить за границу.

Так всё равно 5 лет ждать или не так?

Так всё равно 5 лет ждать или не так?

В секретке таких НПА по этому вопросу не встречала.
Может попробовать на сайте ФСБ РФ вопрос задать - у них есть свои приказы.

Так всё равно 5 лет ждать или не так?

В секретке таких НПА по этому вопросу не встречала.
Может попробовать на сайте ФСБ РФ вопрос задать - у них есть свои приказы.

Попытка не пытка, а срок 5 лет никуда не денешь, если только сведения, с которыми вы были ознакомлены - СС, в настоящий момент утратили свою "актуальность", т.е. приказы или директивы выведены из действия и признаны утратившими силу, данный вопрос все равно придется уточнять в ПЗГТ округа, потому как заключение перед направлением в 8 Управление ГШ окончательно будут "рихтовать" они.

то сначала конечно необходима так сказать "реабилитация"

Поподробнее если можно

Добавлено спустя 30 секунд:
или время лечит

Время в данном случае роли не играет, а вот чтобы "восстановить свое честное имя" и признать факт лишения Вас допуска неправомерным - это только через суд. Но при этом необходим опытный юрист, терпение и трезвая голова, потому что головы других уже не в счет.

Уважаемые секретчики и секретчицы, а не поделитесь опытом. Как вы ведете книгу осведомленности в соответствии с новым ИДГТ 2010. И еще у кого есть приказ МО РФ 2003 года № 230. Хочется свою секретку от ненужного хлама разгрузить.

Уважаемые секретчики и секретчицы, а не поделитесь опытом. Как вы ведете книгу осведомленности в соответствии с новым ИДГТ 2010. И еще у кого есть приказ МО РФ 2003 года № 230. Хочется свою секретку от ненужного хлама разгрузить.

Книга осведомленности ведется путем накопления сведений, т.е. учитываются все сведения в хронологическом порядке, в незвисимости от того сколько раз исполнитель работал(ознакамливался) со сведениями-по последней дате, насколько знаю принцып ведения не изменился только теперь учитываются все сведения ОВ, СС и С. А что касается "хлама", Вам должны высылать перечень действующих приказов и деректив, а также выведенных из действия и утративших силу, от данного перечня и отталкивайтесь, дабы не копить макулатуру. "Больше сожжем-меньше дадут!"

Книга осведомленности ведется путем накопления сведений,

Это все понятно, в пр.1313 даже указывается на то, что если один и тот же документ выдается исполнителю, то можно дату выдачи проставлять в карандаше! Меня интересует порядок ведения: как вести
- в алфавитном порядке по одному листочку на допущенного в виде книги или в виде картотеки, секретить ли ее;
-смысл указывать С документы, если они не ведут к ограничению по срокам выезда за границу с даты последнего ознакомления?

Конечно насчет приказов и директив более менее ясно, а вот что делать с другими документами которые не указываются ни в каких перечнях. Я даже не имела ввиду вывода из действия, может гриф секретности снизить. Приказ МО РФ № 230 - 2003 года что-то говорится о проведении экспертиз. А книгу осведомленности я завела в соответствии с номенклатурой. Как там должности расположены, так и в книге раскидала. Правда получился увесистый том. Типографской книги нет, распечатала на ком-пе.

Конечно насчет приказов и директив более менее ясно, а вот что делать с другими документами которые не указываются ни в каких перечнях. Я даже не имела ввиду вывода из действия, может гриф секретности снизить. Приказ МО РФ № 230 - 2003 года что-то говорится о проведении экспертиз. А книгу осведомленности я завела в соответствии с номенклатурой. Как там должности расположены, так и в книге раскидала. Правда получился увесистый том. Типографской книги нет, распечатала на ком-пе.

Вы маленько путаете экспертизы по оценке сведений и снижение грифа секретности-разные вещи. Снизить гриф на документах вышестоящих органов военного управления Вы сами, имеется ввиду Ваша внутренняя экспертная комиссия части не вправе, только на основании письменного указания "сверху".
Что касается ведения книги учета осведомленности вышеприведенный вариант самый удобный - ведение согласно ШДК, понимаю что Номенклатура составлялась в соответствии со штатом. Отводите несколько листов на одну должность. Да большая, но самый удобный вариант для ведения. Гриф секретности - "С по заполнении". Что касается С сведений, указывайте раз требуют, покажете ревизорам из КРУ - как основание для установления процентной надбавки. А к фиксированию даты ознакомления "в карандаше" опытные работники пришли давно, до ИДГТ-2010.

чтобы "восстановить свое честное имя" и признать факт лишения Вас допуска неправомерным - это только через суд. Но при этом необходим опытный юрист, терпение и трезвая голова, потому что головы других уже не в счет.

причем, практика положительная встречалась, например
Определение Верховного Суда РФ от 06.12.2011 N 207-В11-8
Заявление об отмене приказа о прекращении допуска к сведениям, составляющим государственную тайну, удовлетворено правомерно, поскольку доказательств, свидетельствующих о допущении лицом нарушения законодательства о государственной тайне, в материалы дела не представлено.

...Из материалов дела следует, что приказом командира войсковой части <...> от 2 декабря 2010 года N 015 Фокиной М.А. был прекращен допуск к сведениям, составляющим государственную тайну. Однако вступившим в законную силу решением Читинского гарнизонного военного суда от 3 февраля 2011 года указанный выше приказ признан незаконным и недействующим с момента издания. Вместе с тем, приказом данного должностного лица от 18 февраля 2011 года N 03, на основании уведомления контрольных органов от 26 ноября 2010 года, которые уже являлись предметом судебного разбирательства, Фокиной М.А., без проведения служебного расследования, вновь прекращен допуск к сведениям, составляющим государственную тайну.
Поэтому, делая вывод об обоснованности поданного в защиту интересов Фокиной М.А. заявления, гарнизонный военный суд правильно основывался на том, что изданный командиром войсковой части <...> приказ от 12 февраля 2011 года N 03 противоречит требованиям пункта 12 Инструкции, утвержденной приказом МО РФ от 30 июня 1999 года N 285, поскольку отсутствовало представление совместного заключения подразделения по защите государственной тайны и соответствующего подразделения, где проходит службу Фокина М.А.
Кроме того, из материалов дела усматривается, что ни в суд первой инстанции, ни в суд кассационной инстанции со стороны командования войсковой части <...> не были представлены письменные доказательства, свидетельствующие о том, когда и в какой форме Фокина приняла на себя обязательство перед государством по соблюдению требований законодательства Российской Федерации о государственной тайне. Какие служебные обязанности, связанные с допуском к государственной тайне и, в каком объеме, она исполняла, в чем именно заключалось допущенное ею нарушение законодательства, когда произошло это событие или события, и какими доказательствами это подтверждено.
Не представлено в суд и каких-либо иных данных, свидетельствующих, что вне пределов воинской части, в том числе и органами подразделений, осуществляющих защиту государственной тайны, проводились какие-то разбирательства.
В связи с этим следует прийти к выводу, что, вопреки требованию ч. 1 ст. 249 ГПК РФ, должностным лицом не представлено доказательств, подтверждающих законность изданного им приказа в отношении Фокиной М.А., что, в свою очередь, указывает на обоснованность и законность решения гарнизонного военного суда.
Вывод кассационной инстанции об обратном свидетельствует, о неправильном истолковании окружным военным судом закона. К тому же, отменяя решение Читинского гарнизонного военного суда, окружной военный суд применил к спорным правоотношениям нормы права, которые вступили в законную силу уже после их возникновения.
Помимо этого, до начала кассационного рассмотрения дела в Восточно-Сибирском окружном военном суде, командиром войсковой части 62882, во исполнение решения Читинского гарнизонного военного суда от 24 марта 2011 года, был издан приказ N 98 от 11 апреля 2011 года об отмене ранее изданного приказа в отношении Фокиной М.А.
Изложенное является основанием для отмены в порядке надзора кассационного определения Восточно-Сибирского окружного военного суда от 28 апреля 2011 года и оставления в силе решения Читинского гарнизонного военного суда от 24 марта 2011 года.
Руководствуясь статьями 387, 388, пунктом 4 части 1 статьи 390 ГПК РФ, Военная коллегия

определила:

кассационное определение Восточно-Сибирского окружного военного суда от 28 апреля 2011 года по заявлению представителя Фокиной М.А. - Индюченко Н.А. отменить.
Оставить в силе решение Читинского гарнизонного военного суда от 24 марта 2011 года по заявлению представителя Фокиной М.А. - Индюченко Н.А.

принцып ведения не изменился только теперь учитываются все сведения ОВ, СС и С.

Так вот и мне интересно: Теперь получается книга лицевых счетов (ф.12) и книга учета факт.осведомленности будут как сёстры-близнецы?

принцып ведения не изменился только теперь учитываются все сведения ОВ, СС и С.

Так вот и мне интересно: Теперь получается книга лицевых счетов (ф.12) и книга учета факт.осведомленности будут как сёстры-близнецы?

Почти, только, выдача производится и по карточкам. Кроме того, Вы забыли, что сведения, указанные в справках о допуске, можно отразить только в книге учета осведомленности, т.к. после их уничтожения "концов" уже не найти.

в справках о допуске, можно отразить только в книге учета осведомленности, т.к. после их уничтожения "концов" уже не найти.

А ведь по пр. 1313 справки подшиваются в дело, которое хранится, если не изменяет память, не менее 10 лет. Так же в дело формируются формы № 7 и карточки выдачи... Макулатуры становится все больше и больше!!! А что на выходе ...?

в справках о допуске, можно отразить только в книге учета осведомленности, т.к. после их уничтожения "концов" уже не найти.

А ведь по пр. 1313 справки подшиваются в дело, которое хранится, если не изменяет память, не менее 10 лет. Так же в дело формируются формы № 7 и карточки выдачи... Макулатуры становится все больше и больше!!! А что на выходе ...?

Спорить по ИДГТ-2010 не буду-не "штудировал", нет необходимости, если справки подшиваются-значит подшиваются, но данные из них об ознакомлении со сведениями в других в/ч и ОВУ, в период нахождения на учебе или в командировке, все равно необходимо отражать в книге осведомленности, вот это будет "полный" учет!
А что касается "макулатуры" - девушки "режим-это бескрайнее болото", что Вы хотели? На данной работе приходится быть "крючкотворами" - "казнить, нельзя помиловать!"

Я вот думаю: зачем теперь вести книгу ф.12 (лицевых счетов)? Может достаточно одной: учёта фактической осведомленности? как считаете?

Подскажите пожалуйста прекращается ли распоряженцу, находящемуся в распоряжении свыше 6 месяцев, допуск или же он прекращается с момента увольнения из ВС РФ?

Подскажите пожалуйста прекращается ли распоряженцу, находящемуся в распоряжении свыше 6 месяцев, допуск или же он прекращается с момента увольнения из ВС РФ?

Не знаю как по ИДГТ-2010, может были изменения, а вообще было так: если в течении 12 месяцев Вы не соприкасались со сведениями, составляющими ГТ, т.е. выведены в распоряжение и находитесь в распоряжении сроком более 12 месцев, или уволены с военной службы, при этом Ваш допуск не затребован ВК или другой организацией(допустим куда-то устраиваитесь на работу), то срок действия допуска заканчивается. Сама карточка допуск хранится пять лет после чего уничтожается. Короче срок действия заканчивался через 12 месяцев, ну а дальше необходимо переоформление, при условии назначения на должность или устройстве на работу.

Я вот думаю: зачем теперь вести книгу ф.12 (лицевых счетов)? Может достаточно одной: учёта фактической осведомленности? как считаете?

Так у этих книг предназначение разное. В книге учета фактической осведомленности фиксируются сведения, составляющие ГТ, с которыми ознакомился гражданин. Книга-же лицевых счетов предназначена для выдачи под расписку документов исполнителям. Можно выдавать и по карточкам, но если это документы, хранящиеся постоянно в сейфах и рабочих папках исполнителей, то пользоваться книгой лицевых счетов удобнее, дабы не загромождать картотеку и не создавать путаницу с ежедневно выдаваемыми документами.

Я вот думаю: зачем теперь вести книгу ф.12 (лицевых счетов)? Может достаточно одной: учёта фактической осведомленности? как считаете?

Выше уже ответили: книга учета фактической осведомленности - это допускная работа, книга лицевых счетов - непосредственный учет т.е. "бухгалтерия" НСЧ, так же как карточки выдачи, жетоны на рабочие папки и т.д.

Да понимаю я, что

фактической осведомленности - это допускная работа, книга лицевых счетов - непосредственный учет

но если человек эти сведения получил по ф.12, то ясно же что он с ними ознакомился!!!!!!!!! Как он может получить и не знакомиться? Бред!
Тем более, что в ИДГТ-2010 к примерному образцу № 2 такие слова прилагаются:
4. Книга по решению начальника службы ЗГТ может дополняться необходимыми графами.
Вот и дополнить её графами из ф.12. Ну это так, мысли вслух!
Раньше всё понятно было, вносили в КУФО только ОВ и СС - их не так часто берут, а теперь-то и С вносить надо, вот в чём прикол!
Теперь у меня на столе постоянно обе книги лежат, и вот приходит человек, берет любой документ и начинается "мапет-шоу": в карточку записываем, даём расписаться, в книгу ф.12 записываем - даём расписаться, в КУФО записываем, фух.......

Добавлено спустя 7 минут 2 секунды:

прекращается ли распоряженцу, находящемуся в распоряжении свыше 6 месяцев, допуск

Прекращается с момента вывода в распоряжение, ИДГТ-2010:
47. Лицам, которые переведены на должности, не предусматривающие наличие допуска к государственной тайне (находящимся в распоряжении командира воинской части), уволились из воинской части, в том числе при расторжении контракта, в связи с проведением организационных и (или) штатных мероприятий, закончили обучение в учебном заведении и т.п., доступ к государственной тайне прекращается решением командира воинской части. Данное решение объявляется в приказе.
48. В отношении лиц, указанных в пункте 47 настоящей Инструкции, на которых в течение 6 месяцев не затребованы карточки (форма № 1), действие допуска прекращается. Решение о прекращении допуска лица к государственной тайне оформляется записью в позиции 8 карточки (форма № 1), которая заверяется подписью командира воинской части и печатью воинской части (организации).
А вот кстати вопрос сегодня один распоряженец задал, он как раз заинтересован был, чтобы допуск не прекращать. Я ему говорю: Всё, раз ты с 17.07.2011 года в распоряжении - с 17.01.2012 года преращаем тебе допуск. На что он отвечает: а я в это время был в отпуске, а время нахождения в отпуске в расчет распоряжения не входит! Тут я что-то озадачилась. Что скажете по этому вопросу?

А вот кстати вопрос сегодня один распоряженец задал, он как раз заинтересован был, чтобы допуск не прекращать. Я ему говорю: Всё, раз ты с 17.07.2011 года в распоряжении - с 17.01.2012 года преращаем тебе допуск. На что он отвечает: а я в это время был в отпуске, а время нахождения в отпуске в расчет распоряжения не входит! Тут я что-то озадачилась. Что скажете по этому вопросу?

Думаю что он не прав, во время нахождения в отпуске он просто не исполняет обязанности военной службы, а в счет службы, в.т. выслуги, даже если он распоряженец, зачет отпуска идет однозначно.