"Секреты" и секретная часть
- подпол
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1591
- Зарегистрирован: 13 фев 2009, 12:25
- Откуда: Челябинск
- Контактная информация:
#121
Браво, жекус, Вы настоящий профессионал!!!
Ищите ответы на свои вопросы сами.
Я полемизировать с заслуженными юристами ну никак не смогу... Все что мог, сказал - Quote (жекус)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">я ищу ответ на вопрос, заданный мне начальством: покажи нам приказ, пункт приказа, по которому ты (находящийся в распоряжении) не можешь работать с секретными документами. ЧТОБЫ ВОЗЛОЖИТЬ НА ВАС ОБЯЗАННОСТИ ВОВСЕ НЕ КОМАНДИР ДОЛЖЕН ОТПРАВЛЯТЬ ВАС В ПОИСКАХ НПА.
Принцип нашего права не разрешено все, что не запрещено, а разрешено то, что разрешено.
Ищите ответы на свои вопросы сами.
Я полемизировать с заслуженными юристами ну никак не смогу... Все что мог, сказал - Quote (жекус)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">я ищу ответ на вопрос, заданный мне начальством: покажи нам приказ, пункт приказа, по которому ты (находящийся в распоряжении) не можешь работать с секретными документами. ЧТОБЫ ВОЗЛОЖИТЬ НА ВАС ОБЯЗАННОСТИ ВОВСЕ НЕ КОМАНДИР ДОЛЖЕН ОТПРАВЛЯТЬ ВАС В ПОИСКАХ НПА.
Принцип нашего права не разрешено все, что не запрещено, а разрешено то, что разрешено.
На Урале помогу чем смогу. И совсем бесплатно.
"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться." Сократ
"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться." Сократ
#122
Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Браво, жекус, Вы настоящий профессионал!!!
иронизируете....
Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">ЧТОБЫ ВОЗЛОЖИТЬ НА ВАС ОБЯЗАННОСТИ ВОВСЕ НЕ КОМАНДИР ДОЛЖЕН ОТПРАВЛЯТЬ ВАС В ПОИСКАХ НПА.
Командир мне четко приказал -идти и получить обратно! аргументируя тем, что допуска я не лишен и что нигде не прописано, что я не могу работать с секретными документами! Как мне предлагаете оспорить решение командира? лозунгами?
иронизируете....
Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">ЧТОБЫ ВОЗЛОЖИТЬ НА ВАС ОБЯЗАННОСТИ ВОВСЕ НЕ КОМАНДИР ДОЛЖЕН ОТПРАВЛЯТЬ ВАС В ПОИСКАХ НПА.
Командир мне четко приказал -идти и получить обратно! аргументируя тем, что допуска я не лишен и что нигде не прописано, что я не могу работать с секретными документами! Как мне предлагаете оспорить решение командира? лозунгами?
#123
Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Принцип нашего права не разрешено все, что не запрещено, а разрешено то, что разрешено.
Это на основании чего?
Это на основании чего?
В ногах правды нет, но нет ее и выше.
- VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
#124
Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">разрешено все, что не запрещено
Принцип права у нас как раз такой, если говорить без иронии, от этого и отталкиваться нужно. Quote (жекус)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Как мне предлагаете оспорить решение командира?
При действующем контракте - не оспорить. Как Вы совершенно верно заметили, функциональные (т.е. специальные) обязанности исполнять, если командование возложило, нужно. Слабое утешение - отвоевать надбавку за "секретку".
Принцип права у нас как раз такой, если говорить без иронии, от этого и отталкиваться нужно. Quote (жекус)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Как мне предлагаете оспорить решение командира?
При действующем контракте - не оспорить. Как Вы совершенно верно заметили, функциональные (т.е. специальные) обязанности исполнять, если командование возложило, нужно. Слабое утешение - отвоевать надбавку за "секретку".
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
- подпол
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1591
- Зарегистрирован: 13 фев 2009, 12:25
- Откуда: Челябинск
- Контактная информация:
#125
Quote (жекус)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Как мне предлагаете оспорить решение командира?
Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">не разрешено все, что не запрещено, а разрешено то, что разрешено
Так это командир пускай и доказывает, что Вы должны работать с секреткой. А нет таких НПА, которые позволяют это делать.
Предлагаю спросить об этом у verabush.Добавлено (2009-09-21, 21:03)
---------------------------------------------
Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Как Вы совершенно верно заметили, функциональные (т.е. специальные) обязанности исполнять, если командование возложило, нужно.
Работа с секреткой - исполнение должностных обязанностей. Это все - неправомерное возложение обязанностей, которые по роду службы являются должностными иных лиц.
Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">не разрешено все, что не запрещено, а разрешено то, что разрешено
Так это командир пускай и доказывает, что Вы должны работать с секреткой. А нет таких НПА, которые позволяют это делать.
Предлагаю спросить об этом у verabush.Добавлено (2009-09-21, 21:03)
---------------------------------------------
Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Как Вы совершенно верно заметили, функциональные (т.е. специальные) обязанности исполнять, если командование возложило, нужно.
Работа с секреткой - исполнение должностных обязанностей. Это все - неправомерное возложение обязанностей, которые по роду службы являются должностными иных лиц.
На Урале помогу чем смогу. И совсем бесплатно.
"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться." Сократ
"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться." Сократ
- VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
#126
Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Работа с секреткой - исполнение должностных обязанностей.
А участие в работе комиссий, связанных с секретными изделиями и документами? Возможно такое?
А участие в работе комиссий, связанных с секретными изделиями и документами? Возможно такое?
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
#127
Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Работа с секреткой - исполнение должностных обязанностей
исполнение не только должностных, НО и функциональных обязанностей!(так гласит закон!) Вы почему то упорно не замечаете этого слова! Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Так это командир пускай и доказывает, что Вы должны работать с секреткой.
Командир ничего доказывать не обязан )))) Он приказал, а мое дело оспорить! И причем аргументировано!
И я бы сказал: нет таких НПА (по крайней мере я не нашел, поэтому я здесь с этим вопросом!), которые это ЗАПРЕЩАЮТ!
А раз не запрещают, то значит можно! Таков у нас принцип права! Да поддержат меня VIPded, Oleg54876. Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">При действующем контракте - не оспорить. Как Вы совершенно верно заметили, функциональные (т.е. специальные) обязанности исполнять, если командование возложило, нужно.
Вот и меня терзают смутные сомнения, что право командование...
Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Слабое утешение - отвоевать надбавку за "секретку".
Утешение действительно слабое. Конечно непонятно, чем руководствовалось МО лишая это надбавки, причем не запрещая нигде продолжать работать с секретами. А если нигде не запрещено - мы работаем, а нам не платят! Это прямое нарушение закона о гостайне, где прописано, что мы не только ограничиваем себя в правах, но и должны получать за это компенсацию. Можно оспорить в суде - допустим выиграли, признали что №200 противоречит закону в части касающейся. Так МО выкинет какой-нить очередной фортель в виде снижении распоряженцам надбавки за сложность и напряженность. И тут уже надо математику подключать, что выгодней Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Предлагаю спросить об этом у verabush.
Да было бы интересно узнать ещё мнения, только аргументированные.
Так хочется, чтобы всё-таки мои сомнения не подтвердились....Добавлено (2009-09-21, 21:47)
---------------------------------------------
Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А участие в работе комиссий, связанных с секретными изделиями и документами? Возможно такое?
Вот-вот! и я про то же. Ничто не мешает включить в какую-нибудь комиссию!
исполнение не только должностных, НО и функциональных обязанностей!(так гласит закон!) Вы почему то упорно не замечаете этого слова! Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Так это командир пускай и доказывает, что Вы должны работать с секреткой.
Командир ничего доказывать не обязан )))) Он приказал, а мое дело оспорить! И причем аргументировано!
И я бы сказал: нет таких НПА (по крайней мере я не нашел, поэтому я здесь с этим вопросом!), которые это ЗАПРЕЩАЮТ!
А раз не запрещают, то значит можно! Таков у нас принцип права! Да поддержат меня VIPded, Oleg54876. Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">При действующем контракте - не оспорить. Как Вы совершенно верно заметили, функциональные (т.е. специальные) обязанности исполнять, если командование возложило, нужно.
Вот и меня терзают смутные сомнения, что право командование...
Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Слабое утешение - отвоевать надбавку за "секретку".
Утешение действительно слабое. Конечно непонятно, чем руководствовалось МО лишая это надбавки, причем не запрещая нигде продолжать работать с секретами. А если нигде не запрещено - мы работаем, а нам не платят! Это прямое нарушение закона о гостайне, где прописано, что мы не только ограничиваем себя в правах, но и должны получать за это компенсацию. Можно оспорить в суде - допустим выиграли, признали что №200 противоречит закону в части касающейся. Так МО выкинет какой-нить очередной фортель в виде снижении распоряженцам надбавки за сложность и напряженность. И тут уже надо математику подключать, что выгодней Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Предлагаю спросить об этом у verabush.
Да было бы интересно узнать ещё мнения, только аргументированные.
Так хочется, чтобы всё-таки мои сомнения не подтвердились....Добавлено (2009-09-21, 21:47)
---------------------------------------------
Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А участие в работе комиссий, связанных с секретными изделиями и документами? Возможно такое?
Вот-вот! и я про то же. Ничто не мешает включить в какую-нибудь комиссию!
- подпол
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1591
- Зарегистрирован: 13 фев 2009, 12:25
- Откуда: Челябинск
- Контактная информация:
#128
Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А участие в работе комиссий, связанных с секретными изделиями и документами?
Значит, признаете, что все остальное - чужие должностные обязанности? А правомерен ли будет приказ командира части о включении жекуса в состав подобной комиссии? Думаю, что нет.
Я думаю, что положения п. 3. Постановления Правительства РФ от 28 октября 1995 г. N 1050 "Об утверждении Инструкции о порядке допуска должностных лиц и граждан Российской Федерации к государственной тайне" необходимо рассматривать исключительно во взаимосвязи с п. 13 названного Постановления.
3. Допуск граждан к государственной тайне на территории Российской Федерации и за ее пределами осуществляется руководителями соответствующих организаций в порядке, установленном настоящей Инструкцией.
Граждане, которым по характеру занимаемой ими должности (тоже будет кстати - подпол) необходим доступ к государственной тайне, могут быть назначены на эти должности только после оформления допуска по соответствующей форме в установленном порядке.
Руководители организаций несут персональную ответственность за подбор лиц, допускаемых к сведениям, составляющим государственную тайну, а также за создание условий, при которых граждане знакомятся только с теми сведениями, составляющими государственную тайну, и в таких объемах, которые в соответствии со статьей 25 Закона Российской Федерации "О государственной тайне" необходимы для выполнения ими должностных (функциональных) обязанностей.
13. Перечень должностей, при назначении на которые граждане обязаны оформлять допуск к сведениям, составляющим государственную тайну, определяется номенклатурой должностей ( форма 1), утверждаемой руководителем организации или его заместителем, занимающимся вопросами защиты государственной тайны, после согласования ее с органом безопасности. В номенклатуру включаются только те должности, по которым допуск граждан к указанным сведениям действительно необходим для выполнения ими должностных (функциональных) обязанностей.
Нельзя в этом случае рассматривать функциональных как те обязанности, которые можно возложить на распоряженца. В существующую Номенклатуру тогда пришлось бы внести такую должность (распоряженец), которая предусматривала бы исполнение этих функциональных обязанностей, связанных с допуском к сведениям.
А вот Вам еще из того же Постановления.
19. На каждого гражданина, оформляемого на допуск по первой или второй форме, кадровый аппарат представляет в подразделение по защите государственной тайны, а подразделение по защите государственной тайны направляет в орган безопасности следующие документы:
а) мотивированное письмо о необходимости оформления допуска к государственной тайне. В письме указываются должность, на которую оформляется гражданин, и ее порядковый номер в утвержденной номенклатуре должностей, количество лиц, допущенных по данной должности к сведениям, составляющим государственную тайну, номер ранее имевшегося у гражданина допуска, дата окончания проведения проверочных мероприятий и наименование органа безопасности, который их проводил (в случае переоформления допуска - причина переоформления), отмечаются обстоятельства, влияющие на принятие решения о допуске, и дается им оценка;...
Думаю, если жекус сообщит обо всем соответствующим органам, командир от него сразу отстанет.
Значит, признаете, что все остальное - чужие должностные обязанности? А правомерен ли будет приказ командира части о включении жекуса в состав подобной комиссии? Думаю, что нет.
Я думаю, что положения п. 3. Постановления Правительства РФ от 28 октября 1995 г. N 1050 "Об утверждении Инструкции о порядке допуска должностных лиц и граждан Российской Федерации к государственной тайне" необходимо рассматривать исключительно во взаимосвязи с п. 13 названного Постановления.
3. Допуск граждан к государственной тайне на территории Российской Федерации и за ее пределами осуществляется руководителями соответствующих организаций в порядке, установленном настоящей Инструкцией.
Граждане, которым по характеру занимаемой ими должности (тоже будет кстати - подпол) необходим доступ к государственной тайне, могут быть назначены на эти должности только после оформления допуска по соответствующей форме в установленном порядке.
Руководители организаций несут персональную ответственность за подбор лиц, допускаемых к сведениям, составляющим государственную тайну, а также за создание условий, при которых граждане знакомятся только с теми сведениями, составляющими государственную тайну, и в таких объемах, которые в соответствии со статьей 25 Закона Российской Федерации "О государственной тайне" необходимы для выполнения ими должностных (функциональных) обязанностей.
13. Перечень должностей, при назначении на которые граждане обязаны оформлять допуск к сведениям, составляющим государственную тайну, определяется номенклатурой должностей ( форма 1), утверждаемой руководителем организации или его заместителем, занимающимся вопросами защиты государственной тайны, после согласования ее с органом безопасности. В номенклатуру включаются только те должности, по которым допуск граждан к указанным сведениям действительно необходим для выполнения ими должностных (функциональных) обязанностей.
Нельзя в этом случае рассматривать функциональных как те обязанности, которые можно возложить на распоряженца. В существующую Номенклатуру тогда пришлось бы внести такую должность (распоряженец), которая предусматривала бы исполнение этих функциональных обязанностей, связанных с допуском к сведениям.
А вот Вам еще из того же Постановления.
19. На каждого гражданина, оформляемого на допуск по первой или второй форме, кадровый аппарат представляет в подразделение по защите государственной тайны, а подразделение по защите государственной тайны направляет в орган безопасности следующие документы:
а) мотивированное письмо о необходимости оформления допуска к государственной тайне. В письме указываются должность, на которую оформляется гражданин, и ее порядковый номер в утвержденной номенклатуре должностей, количество лиц, допущенных по данной должности к сведениям, составляющим государственную тайну, номер ранее имевшегося у гражданина допуска, дата окончания проведения проверочных мероприятий и наименование органа безопасности, который их проводил (в случае переоформления допуска - причина переоформления), отмечаются обстоятельства, влияющие на принятие решения о допуске, и дается им оценка;...
Думаю, если жекус сообщит обо всем соответствующим органам, командир от него сразу отстанет.
На Урале помогу чем смогу. И совсем бесплатно.
"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться." Сократ
"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться." Сократ
#129
в УВС есть функциональные обязанности?общие,должностные,специальные упоминаются.
на основании ст. 11,12 № 010 попробуйте убедить командование,в том что не занимая должность, имеете доступ к сведениям к которым не должны иметь доступ,ввиду ограниченности работы с ними и т.д,сейф есть для хранения?если нет,еще одно маленькое препятствие возникает. В общем сведите к тому,что может произойти утечка по их вине как не выполнивших свои обязанности по сохранности.
на основании ст. 11,12 № 010 попробуйте убедить командование,в том что не занимая должность, имеете доступ к сведениям к которым не должны иметь доступ,ввиду ограниченности работы с ними и т.д,сейф есть для хранения?если нет,еще одно маленькое препятствие возникает. В общем сведите к тому,что может произойти утечка по их вине как не выполнивших свои обязанности по сохранности.
- VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
#130
Quote (жекус)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">руководствовалось МО лишая это надбавки, причем не запрещая нигде продолжать работать с секретами.Нам в выплате надбавки отказывает суд исключительно на основании приказа "распоряжателя" о прекращении нашей работы с "секретами". Терплю легко, учитывая, что главный интерес - свобода будущих путешествий. Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Значит, признаете, что все остальное - чужие должностные обязанности? Осталось теперь Вам признать, что командованию хватает одних только полномочий "воткнуть в комиссию"... Quote (егор66)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">в УВС есть функциональные обязанности?общие,должностные,специальные упоминаются.
О великий, могучий, правдивый и свободный русский язык! (с) Тургенев И.С.
О великий, могучий, правдивый и свободный русский язык! (с) Тургенев И.С.
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
#131
Уважаемый подпол, позвольте с ВАМИ не согласится!
Всё о чем вы пишите, это о ПЕРВОНАЧАЛЬНОМ оформлении допуска!
ОН у меня есть!!! Его меня никто не лишал и без причин лишить не может!
А причины эти четко определены!!! п.12 и п.35 приказа 285, я делал выдержку раньше!
А если я имею ДОПУСК, то имею право и на ДОСТУП!Добавлено (2009-09-22, 13:27)
---------------------------------------------
Quote (егор66)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">на основании ст. 11,12 № 010 попробуйте убедить командование,в том что не занимая должность, имеете доступ к сведениям к которым не должны иметь доступ,ввиду ограниченности работы с ними и т.д,сейф есть для хранения?если нет,еще одно маленькое препятствие возникает. В общем сведите к тому,что может произойти утечка по их вине как не выполнивших свои обязанности по сохранности.
К сожалению никак времени дойти не хватает, чтоб ознакомиться. Ознакомлюсь, сразу откомментирую.
Всё о чем вы пишите, это о ПЕРВОНАЧАЛЬНОМ оформлении допуска!
ОН у меня есть!!! Его меня никто не лишал и без причин лишить не может!
А причины эти четко определены!!! п.12 и п.35 приказа 285, я делал выдержку раньше!
А если я имею ДОПУСК, то имею право и на ДОСТУП!Добавлено (2009-09-22, 13:27)
---------------------------------------------
Quote (егор66)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">на основании ст. 11,12 № 010 попробуйте убедить командование,в том что не занимая должность, имеете доступ к сведениям к которым не должны иметь доступ,ввиду ограниченности работы с ними и т.д,сейф есть для хранения?если нет,еще одно маленькое препятствие возникает. В общем сведите к тому,что может произойти утечка по их вине как не выполнивших свои обязанности по сохранности.
К сожалению никак времени дойти не хватает, чтоб ознакомиться. Ознакомлюсь, сразу откомментирую.
- подпол
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1591
- Зарегистрирован: 13 фев 2009, 12:25
- Откуда: Челябинск
- Контактная информация:
#132
Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Осталось теперь Вам признать, что командованию хватает одних только полномочий "воткнуть в комиссию"
Может. В том случае, если это не относится к исполнению чьих-то должностных обязанностей.
Но этому должно мешать снижение (лишение) допуска - в Номенклатуре нет должности "заштатник".
Quote (жекус)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Уважаемый подпол, позвольте с ВАМИ не согласится!
Да пожалуйста. Вообще не огорчен. А с представителем органов Вы все-таки лучше поговорили бы (используя сказанное мной)...
Может. В том случае, если это не относится к исполнению чьих-то должностных обязанностей.
Но этому должно мешать снижение (лишение) допуска - в Номенклатуре нет должности "заштатник".
Quote (жекус)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Уважаемый подпол, позвольте с ВАМИ не согласится!
Да пожалуйста. Вообще не огорчен. А с представителем органов Вы все-таки лучше поговорили бы (используя сказанное мной)...
На Урале помогу чем смогу. И совсем бесплатно.
"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться." Сократ
"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться." Сократ
#133
Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Но этому должно мешать снижение (лишение) допуска - в Номенклатуре нет должности "заштатник".
Вам опять процитировать выдержку из закона при каких случаях лишается допуск? А снижение так вообще ничего не дает.
Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А с представителем органов Вы все-таки лучше поговорили бы (используя сказанное мной)...
Я намекнул нашему новому помощнику по ЗГТ, что неплохо бы ему проконсультироваться с представителем органов, а то может огрести по полной(хотя я пока не могу найти этому доказательств, но умалчиваю))). Но он пока летает где-то в небесах, сам по-моему не понимает, куда он вляпался зацепившись за "новый облик"))
Quote (жекус)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Всё о чем вы пишите, это о ПЕРВОНАЧАЛЬНОМ оформлении допуска!
А с этим вы тоже не согласитесь?
Вам опять процитировать выдержку из закона при каких случаях лишается допуск? А снижение так вообще ничего не дает.
Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А с представителем органов Вы все-таки лучше поговорили бы (используя сказанное мной)...
Я намекнул нашему новому помощнику по ЗГТ, что неплохо бы ему проконсультироваться с представителем органов, а то может огрести по полной(хотя я пока не могу найти этому доказательств, но умалчиваю))). Но он пока летает где-то в небесах, сам по-моему не понимает, куда он вляпался зацепившись за "новый облик"))
Quote (жекус)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Всё о чем вы пишите, это о ПЕРВОНАЧАЛЬНОМ оформлении допуска!
А с этим вы тоже не согласитесь?
#134
Господа!!! Ну все же элементарно!!!
См. мое сообщение № 64 в части касающейся, в настоящей ветке.
Еще раз: "Количество лиц, допускаемых к сведениям, составляющим государственную тайну, в воинских частях должно быть максимально ограничено". Это ИДГТ-96, она же пр. МО РФ 1996 г. № 285.
Далее, все пляшет от Номенклатуры должностей ... . Ну не может "заштатник" де-юро работать с ГТ. И даже если его ком. в/ч заставляет это делать, то грош цена или НСЧ, или зав. СДП, или зав. СБ данной части, которые непосредственно - "первым" корпусом стоят на защите наших секретов.
См. мое сообщение № 64 в части касающейся, в настоящей ветке.
Еще раз: "Количество лиц, допускаемых к сведениям, составляющим государственную тайну, в воинских частях должно быть максимально ограничено". Это ИДГТ-96, она же пр. МО РФ 1996 г. № 285.
Далее, все пляшет от Номенклатуры должностей ... . Ну не может "заштатник" де-юро работать с ГТ. И даже если его ком. в/ч заставляет это делать, то грош цена или НСЧ, или зав. СДП, или зав. СБ данной части, которые непосредственно - "первым" корпусом стоят на защите наших секретов.
Есть, пока ещё, такая профессия - Родину защищать!
#135
Quote (miz)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Еще раз: "Количество лиц, допускаемых к сведениям, составляющим государственную тайну, в воинских частях должно быть максимально ограничено".
Да, должно быть!!! А командир как раз ограничивать нас не стал, мотивируя тем, что допуска вас не лишали!Добавлено (2009-09-23, 00:35)
---------------------------------------------
Для лишения допуска просто нет оснований!
Да, должно быть!!! А командир как раз ограничивать нас не стал, мотивируя тем, что допуска вас не лишали!Добавлено (2009-09-23, 00:35)
---------------------------------------------
Для лишения допуска просто нет оснований!
#136
Quote (жекус)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А командир как раз ограничивать нас не стал
Вы все правильно пишете. Все выкладки на форуме что я видел касаются прав и обязанностей командиров по режиму секретности. Но никто не застрахован от того, что командир плюнет на все это и скажет: "А мне нас...ть на инструкции, у меня приказ комармией ил там округом и.т.д. И их все это не интересует" И отдает приказ о работе с секреткой и.т.д. Все упирается в обязательность приказа. Ну нет в военном праве нормы о возможности неисполнения незаконного приказа. И потом можно обжаловать до еврейской пасхи. И скорее всего толку не будет.
Вы все правильно пишете. Все выкладки на форуме что я видел касаются прав и обязанностей командиров по режиму секретности. Но никто не застрахован от того, что командир плюнет на все это и скажет: "А мне нас...ть на инструкции, у меня приказ комармией ил там округом и.т.д. И их все это не интересует" И отдает приказ о работе с секреткой и.т.д. Все упирается в обязательность приказа. Ну нет в военном праве нормы о возможности неисполнения незаконного приказа. И потом можно обжаловать до еврейской пасхи. И скорее всего толку не будет.
В ногах правды нет, но нет ее и выше.
- VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
#137
Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Слабое утешение - отвоевать надбавку за "секретку"
Если на эту тему пофантазировать с командиром о некоторых моментах будущего акта ревизии с указанием виновных и "задолжавших бюджету", может, одумается командир...
Если на эту тему пофантазировать с командиром о некоторых моментах будущего акта ревизии с указанием виновных и "задолжавших бюджету", может, одумается командир...
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
- подпол
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1591
- Зарегистрирован: 13 фев 2009, 12:25
- Откуда: Челябинск
- Контактная информация:
#138
Quote (жекус)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">жекус писал(а):
Всё о чем вы пишите, это о ПЕРВОНАЧАЛЬНОМ оформлении допуска! А с этим вы тоже не согласитесь?
Ну если так, получается, что достаточно один раз в жизни допуск себе оформить и все? И после увольнения потом тоже допущен?
Вы ищете на форуме совета? Я свое мнение сказал. Не беспокойте меня больше, пожалуйста. Я уже понял, что Вы сами думаете иначе.Добавлено (2009-09-23, 18:03)
---------------------------------------------
жекус, а представьте себе следующую ситуацию - гражданин, ранее занимавший должность начальника отдела очень секретного НИИ и, конечно, допущенный к секретам, стал сторожем этого НИИ. Оснований, про которые Вы упоминали, для снижения допуска нет (скажем, просто стал пенсионером). Может он работать с секреткой, если начальник "попросит"?
А Ваш статус распоряженца еще более "шаток", чем этого сторожа...
Всё о чем вы пишите, это о ПЕРВОНАЧАЛЬНОМ оформлении допуска! А с этим вы тоже не согласитесь?
Ну если так, получается, что достаточно один раз в жизни допуск себе оформить и все? И после увольнения потом тоже допущен?
Вы ищете на форуме совета? Я свое мнение сказал. Не беспокойте меня больше, пожалуйста. Я уже понял, что Вы сами думаете иначе.Добавлено (2009-09-23, 18:03)
---------------------------------------------
жекус, а представьте себе следующую ситуацию - гражданин, ранее занимавший должность начальника отдела очень секретного НИИ и, конечно, допущенный к секретам, стал сторожем этого НИИ. Оснований, про которые Вы упоминали, для снижения допуска нет (скажем, просто стал пенсионером). Может он работать с секреткой, если начальник "попросит"?
А Ваш статус распоряженца еще более "шаток", чем этого сторожа...
На Урале помогу чем смогу. И совсем бесплатно.
"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться." Сократ
"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться." Сократ
#139
Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">И после увольнения потом тоже допущен?
почитайте внимательно основания для лишения допуска (увольнение как одна из причин) там всё четко написано
вы не хотите читать почему то. Не обижайтесь )
Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Ну если так, получается, что достаточно один раз в жизни допуск себе оформить и все?
если не прерывать трудовой стаж, то именно так!
почитайте внимательно основания для лишения допуска (увольнение как одна из причин) там всё четко написано
вы не хотите читать почему то. Не обижайтесь )
Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Ну если так, получается, что достаточно один раз в жизни допуск себе оформить и все?
если не прерывать трудовой стаж, то именно так!
- подпол
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1591
- Зарегистрирован: 13 фев 2009, 12:25
- Откуда: Челябинск
- Контактная информация:
#140
Quote (жекус)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">вы не хотите читать почему то.
Кажется, Вы тоже...
Ну и скачите перед командиром...
Кажется, Вы тоже...
Ну и скачите перед командиром...
На Урале помогу чем смогу. И совсем бесплатно.
"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться." Сократ
"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться." Сократ
#141
Quote (жекус)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Да, должно быть!!! А командир как раз ограничивать нас не стал, мотивируя тем, что допуска вас не лишали! И еще раз:
Условиями допуска должностного лица к государственной тайне являются:
1. Наличие его должности в Номенклатуре должностей ... по соответствующей форме.
2. Наличие у него установленным порядком оформленного допуска к государственной тайне в соответствии с номенклатурой должностей ... .
3. Наличие контракта (договора) об оформлении допуска к государственной тайне, заключенного между должностным лицом и командиром части. Ком. в/ч пусть хоть все волосы у себя на жопе вырвет! Секретные документы исполнителю выдает не он. Добавлено (2009-09-23, 18:15)
---------------------------------------------
Quote (жекус)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Для лишения допуска просто нет оснований! "Распоряженцы" или "заштатники" допуска к ГТ не лишаются. Есть конечно одна норма, которая определяет это, если должностное лицо более года не работало с СД. Но, учитывая многолетний опыт службы - она не находит применения на практике. Но это не означает, что указанные выше категории должностных лиц могут работать с СД!
Условиями допуска должностного лица к государственной тайне являются:
1. Наличие его должности в Номенклатуре должностей ... по соответствующей форме.
2. Наличие у него установленным порядком оформленного допуска к государственной тайне в соответствии с номенклатурой должностей ... .
3. Наличие контракта (договора) об оформлении допуска к государственной тайне, заключенного между должностным лицом и командиром части. Ком. в/ч пусть хоть все волосы у себя на жопе вырвет! Секретные документы исполнителю выдает не он. Добавлено (2009-09-23, 18:15)
---------------------------------------------
Quote (жекус)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Для лишения допуска просто нет оснований! "Распоряженцы" или "заштатники" допуска к ГТ не лишаются. Есть конечно одна норма, которая определяет это, если должностное лицо более года не работало с СД. Но, учитывая многолетний опыт службы - она не находит применения на практике. Но это не означает, что указанные выше категории должностных лиц могут работать с СД!
Есть, пока ещё, такая профессия - Родину защищать!
#142
Quote (miz)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">И еще раз:
Условиями допуска должностного лица к государственной тайне являются:
1. Наличие его должности в Номенклатуре должностей ... по соответствующей форме.
2. Наличие у него установленным порядком оформленного допуска к государственной тайне в соответствии с номенклатурой должностей ... .
3. Наличие контракта (договора) об оформлении допуска к государственной тайне, заключенного между должностным лицом и командиром части.
И ещё раз:
Допуска нас никто НЕ ЛИШАЛ!!! У нас он уже ЕСТЬ!!! К чему вы перечисляете условия допуска, когда он уже у нас есть???
Quote (miz)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">"Распоряженцы" или "заштатники" допуска к ГТ не лишаются
ВОТ!!! Quote (miz)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Но это не означает, что указанные выше категории должностных лиц могут работать с СД!
А вот тут вступает такое понятие как ДОСТУП. Вот я и ищу ответ на вопрос какими НПА запрещается распоряженцам ДОСТУП к СД, если таковые НПА существуют. ДОПУСК даже не обсуждается - он есть!
Вы наверно хотели сказать не "указанные выше категории ДОЛЖНОСТНЫХ лиц", а указанные выше категории "распоряженцы" и "заштатники". хотя в принципе "распоряженцы" и "заштатники" одно и тоже. Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Ну и скачите smile перед командиром...
Зря вы так! Если ваш командир немного олух, то ваше счастье, что ваши транспаранты и лозунги прокатывают. У нас в части командиры далеко не дураки, с которыми надо оспаривать их решения законодательно! И я не скачу, а пытаюсь найти ответ. ГУРУ, где же ВЫ??? Рассудите, укажите НПА!
Условиями допуска должностного лица к государственной тайне являются:
1. Наличие его должности в Номенклатуре должностей ... по соответствующей форме.
2. Наличие у него установленным порядком оформленного допуска к государственной тайне в соответствии с номенклатурой должностей ... .
3. Наличие контракта (договора) об оформлении допуска к государственной тайне, заключенного между должностным лицом и командиром части.
И ещё раз:
Допуска нас никто НЕ ЛИШАЛ!!! У нас он уже ЕСТЬ!!! К чему вы перечисляете условия допуска, когда он уже у нас есть???
Quote (miz)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">"Распоряженцы" или "заштатники" допуска к ГТ не лишаются
ВОТ!!! Quote (miz)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Но это не означает, что указанные выше категории должностных лиц могут работать с СД!
А вот тут вступает такое понятие как ДОСТУП. Вот я и ищу ответ на вопрос какими НПА запрещается распоряженцам ДОСТУП к СД, если таковые НПА существуют. ДОПУСК даже не обсуждается - он есть!
Вы наверно хотели сказать не "указанные выше категории ДОЛЖНОСТНЫХ лиц", а указанные выше категории "распоряженцы" и "заштатники". хотя в принципе "распоряженцы" и "заштатники" одно и тоже. Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Ну и скачите smile перед командиром...
Зря вы так! Если ваш командир немного олух, то ваше счастье, что ваши транспаранты и лозунги прокатывают. У нас в части командиры далеко не дураки, с которыми надо оспаривать их решения законодательно! И я не скачу, а пытаюсь найти ответ. ГУРУ, где же ВЫ??? Рассудите, укажите НПА!
#143
Quote (жекус)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">У нас в части командиры далеко не дураки, с которыми надо оспаривать их решения
Если они не дураки,сами прикиньтесь таковым,и твердо стойте на своем,иначе проще как говорит командир.
Если допуск не нужен попросите чтобы лишили,и тогда с этим вопросы с получением СД частично отпадут.
Если они не дураки,сами прикиньтесь таковым,и твердо стойте на своем,иначе проще как говорит командир.
Если допуск не нужен попросите чтобы лишили,и тогда с этим вопросы с получением СД частично отпадут.
#144
Quote (жекус)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А вот тут вступает такое понятие как ДОСТУП. Вот я и ищу ответ на вопрос какими НПА запрещается распоряженцам ДОСТУП к СД, если таковые НПА существуют. Закон РФ "О государственной тайне"
Статья 2.
...
допуск к государственной тайне - процедура оформления права граждан на доступ к сведениям, составляющим государственную тайну, а предприятий, учреждений и организаций - на проведение работ с использованием таких сведений;
доступ к сведениям, составляющим государственную тайну - санкционированное полномочным должностным лицом ознакомление конкретного лица со сведениями, составляющими государственную тайну;
... Все! Другого нет!Добавлено (2009-09-24, 08:17)
---------------------------------------------
Quote (жекус)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Вы наверно хотели сказать не "указанные выше категории ДОЛЖНОСТНЫХ лиц", а указанные выше категории "распоряженцы" и "заштатники". хотя в принципе "распоряженцы" и "заштатники" одно и тоже. Мне непонятен полет Вашей мысли.Добавлено (2009-09-24, 08:21)
---------------------------------------------
И еще раз об одном и том же.
А собственно кто будет выдавать для работы "заштатнику" или "распоряженцу" секретные документы?
Уж ни сам ли командир части?
Нет. Их быдет выдавать НСЧ. А вот уж он точно не пойдет на нарушение НПА (если конечно не лось какой-нибудь).
Статья 2.
...
допуск к государственной тайне - процедура оформления права граждан на доступ к сведениям, составляющим государственную тайну, а предприятий, учреждений и организаций - на проведение работ с использованием таких сведений;
доступ к сведениям, составляющим государственную тайну - санкционированное полномочным должностным лицом ознакомление конкретного лица со сведениями, составляющими государственную тайну;
... Все! Другого нет!Добавлено (2009-09-24, 08:17)
---------------------------------------------
Quote (жекус)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Вы наверно хотели сказать не "указанные выше категории ДОЛЖНОСТНЫХ лиц", а указанные выше категории "распоряженцы" и "заштатники". хотя в принципе "распоряженцы" и "заштатники" одно и тоже. Мне непонятен полет Вашей мысли.Добавлено (2009-09-24, 08:21)
---------------------------------------------
И еще раз об одном и том же.
А собственно кто будет выдавать для работы "заштатнику" или "распоряженцу" секретные документы?
Уж ни сам ли командир части?
Нет. Их быдет выдавать НСЧ. А вот уж он точно не пойдет на нарушение НПА (если конечно не лось какой-нибудь).
Есть, пока ещё, такая профессия - Родину защищать!
- подпол
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1591
- Зарегистрирован: 13 фев 2009, 12:25
- Откуда: Челябинск
- Контактная информация:
#145
Quote (жекус)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Если ваш командир немного олух, то ваше счастье, что ваши транспаранты и лозунги прокатывают. У нас в части командиры далеко не дураки, с которыми надо оспаривать их решения законодательно!
А мне кажется обратное.
Специально для Вас побеседовал утром с направленцем ФСБ на нашу часть (они у нас в одном месте с судом "живут"). Он только посмеялся... С его слов, о каждом изменении анкетных данных, которые предоставляются при оформлении допуска, командир должен информировать их и они каждый раз сверяют соответствие изменившихся данных установленным НПА, в данном случае Номенклатуре. Ибо если вдруг обнаружится "лишнее" лицо, допущенное к секретам, им тоже достанется. Что полностью согласуется с моим мнением. Более того, приказ о допуске должен издаваться командиром в/ч не реже одного раза в год. В этом приказе устанавливается размер надбавки за работу со сведениями, а "распоряженцам" 200-й приказ такой выплаты не предусматривает. Каким образом "распоряженец" попадет в этот приказ, ведь он один для всех?
Кстати, что касается утверждения об отсутствии прямого указания в НПА о необходимости лишения допуска "распоряженцев" есть еще "аналогия закона" и "аналогия права". Именно фразы "...однако исходя из смысла такого-то пункта такого-то НПА..." и "...в совокупности с нормой, изложенной в таком-то пункте такого-то НПА..." и будут Вас радовать в возможном решении суда по данному спору. Если суд будет нормальный, конечно.
А мне кажется обратное.
Специально для Вас побеседовал утром с направленцем ФСБ на нашу часть (они у нас в одном месте с судом "живут"). Он только посмеялся... С его слов, о каждом изменении анкетных данных, которые предоставляются при оформлении допуска, командир должен информировать их и они каждый раз сверяют соответствие изменившихся данных установленным НПА, в данном случае Номенклатуре. Ибо если вдруг обнаружится "лишнее" лицо, допущенное к секретам, им тоже достанется. Что полностью согласуется с моим мнением. Более того, приказ о допуске должен издаваться командиром в/ч не реже одного раза в год. В этом приказе устанавливается размер надбавки за работу со сведениями, а "распоряженцам" 200-й приказ такой выплаты не предусматривает. Каким образом "распоряженец" попадет в этот приказ, ведь он один для всех?
Кстати, что касается утверждения об отсутствии прямого указания в НПА о необходимости лишения допуска "распоряженцев" есть еще "аналогия закона" и "аналогия права". Именно фразы "...однако исходя из смысла такого-то пункта такого-то НПА..." и "...в совокупности с нормой, изложенной в таком-то пункте такого-то НПА..." и будут Вас радовать в возможном решении суда по данному спору. Если суд будет нормальный, конечно.
На Урале помогу чем смогу. И совсем бесплатно.
"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться." Сократ
"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться." Сократ
#147
Простите , что не могла столько времени ответить.
Строевые смотры, физо, РХБЗ. С раннего утра до позднего вечера. Готовимся к проверке. _123, сначала отвечу Вам. Проштудировала 010. И на старуху бывает проруха. Про выдачу одного экземпляра заключения об осведомлённости на руки, там не написано. Так что командир может Вам и отказать, а может и не отказать.
А с меня вышестоящий ЗГТшник даже требовал давать ЗОВ на руки... Не знаю почему.. И я выдавала, естественно - несекретные.
Приведу другие нужные вам статьи 010.
357. Решение о временном ограничении (неограничении) права конкретного лица на выезд за границу может быть принято на основании документально подтверждённых фактов его доступра с ов или сс сведениям с учётом их актуальности на момент рассмотрения и при наличии договора (контракта) предполагающего такое ограничение в связи с его осведомлённостью в сведениях, составляющих ГТ.
364. При подготовке ЗОВ учитываются: подписи лица за получение документов, содержащих ГТ, или за ознакомление с ними, факты его участия в совещаниях или присутствия при проведении работ с использованием сведений, составляющих ГТ; выводы заключений, полученных из других воинских частей или организаций, другие факты, подтверждающие доступ к ов или сс сведениям.
ЗОВ подписывается руководителем структурного подразделения, в котором оно подготовлено, утверждается командиром воинской части после согласования с соответствующей службой ЗГТ и доводится до лица, на которое оно составлено.
Выделенное мною - в редакции Пр. МО РФ № 072 - 2008 года.
367. Заключения об осведомленнности, подготовленные в соответствии с п. 361 Инструкции направляются в органы военного управления, перечисленные в п.п.а-в п. 356 настоящей Инструкции. Один экземпляр ЗОВ хранится в органе военного управления, воинской части или организации ВС, его подготовивших. ЗОВ и решение (ф.59) (или их копии) подшиваются в отдельное дело, которое хранится не менее 10 лет. Ещё в примечании к порядку заполнения формы ЗОВ сказано:
п.3 В случае несоответствия степени осведомлённости лица форме допуска и при необходимости сохранения данной формы даётся обоснование этому.
п.5 Гриф секретности заключения определяется лицом, его утвердившим. По поводу развернувшейся здесь дисскуссии. Полностью поддерживаю подпол, и miz,.
Все НПА уже даны. жекус, Не понимаю позицию Вашего командира и Вашу тоже.
Командиру нужно исполнять статью 10 приказа № 285 МО РФ.
10. Количество лиц, допускаемых к сведениям, составляющим государственную тайну, в воинских частях должно быть максимально ограничено. Командиры воинских частей обязаны обеспечить систематический контроль за тем, чтобы с такими сведениями личный состав ознакамливался только в том объеме, который необходим ему для выполнения функциональных (должностных) обязанностей, а также за соответствием формы допуска лиц степени секретности сведений, к которым они фактически имеют доступ.
Я бы ещё поняла, если бы Ваш командир пытался Вас в какую-нибудь комиссию засунуть. Поработать так сказать за бесплатно.
А то совсем непонятно. Пришёл, получил и тут же сдал. Для чего? Увеличить срок Вашего невыезда?
И Вам-то это получение зачем? В соседнем полку есть распоряженец - шифрик. Не вошел в новый облик. Ждёт квартиру.
Так вот, он сам хотел работать с документами и шифрами. Допуска его естественно никто не лишал.
Командир и ЗГТшник ему запретили. Должности такой нет - "находящийся в распоряжении". Клеит сейчас бумажки всякие. Quote (егор66)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Если допуск не нужен попросите чтобы лишили,и тогда с этим вопросы с получением СД частично отпадут
Чего бы точно не советовала, просить лишить допуска. Сегодня должности нет, а вдруг завтра будет. Без допуска должность может и не найтись.
Не ищите нарушений, там где их нет. На свободу - с чистой совестью. Quote (miz)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А собственно кто будет выдавать для работы "заштатнику" или "распоряженцу" секретные документы?
Уж ни сам ли командир части?
Нет. Их будет выдавать НСЧ. А вот уж он точно не пойдет на нарушение НПА (если конечно не лось какой-нибудь)
Я не выдаю документы распоряженцам именно из-за того, что нет такой должности в номенклатуре. Не лось
Строевые смотры, физо, РХБЗ. С раннего утра до позднего вечера. Готовимся к проверке. _123, сначала отвечу Вам. Проштудировала 010. И на старуху бывает проруха. Про выдачу одного экземпляра заключения об осведомлённости на руки, там не написано. Так что командир может Вам и отказать, а может и не отказать.
А с меня вышестоящий ЗГТшник даже требовал давать ЗОВ на руки... Не знаю почему.. И я выдавала, естественно - несекретные.
Приведу другие нужные вам статьи 010.
357. Решение о временном ограничении (неограничении) права конкретного лица на выезд за границу может быть принято на основании документально подтверждённых фактов его доступра с ов или сс сведениям с учётом их актуальности на момент рассмотрения и при наличии договора (контракта) предполагающего такое ограничение в связи с его осведомлённостью в сведениях, составляющих ГТ.
364. При подготовке ЗОВ учитываются: подписи лица за получение документов, содержащих ГТ, или за ознакомление с ними, факты его участия в совещаниях или присутствия при проведении работ с использованием сведений, составляющих ГТ; выводы заключений, полученных из других воинских частей или организаций, другие факты, подтверждающие доступ к ов или сс сведениям.
ЗОВ подписывается руководителем структурного подразделения, в котором оно подготовлено, утверждается командиром воинской части после согласования с соответствующей службой ЗГТ и доводится до лица, на которое оно составлено.
Выделенное мною - в редакции Пр. МО РФ № 072 - 2008 года.
367. Заключения об осведомленнности, подготовленные в соответствии с п. 361 Инструкции направляются в органы военного управления, перечисленные в п.п.а-в п. 356 настоящей Инструкции. Один экземпляр ЗОВ хранится в органе военного управления, воинской части или организации ВС, его подготовивших. ЗОВ и решение (ф.59) (или их копии) подшиваются в отдельное дело, которое хранится не менее 10 лет. Ещё в примечании к порядку заполнения формы ЗОВ сказано:
п.3 В случае несоответствия степени осведомлённости лица форме допуска и при необходимости сохранения данной формы даётся обоснование этому.
п.5 Гриф секретности заключения определяется лицом, его утвердившим. По поводу развернувшейся здесь дисскуссии. Полностью поддерживаю подпол, и miz,.
Все НПА уже даны. жекус, Не понимаю позицию Вашего командира и Вашу тоже.
Командиру нужно исполнять статью 10 приказа № 285 МО РФ.
10. Количество лиц, допускаемых к сведениям, составляющим государственную тайну, в воинских частях должно быть максимально ограничено. Командиры воинских частей обязаны обеспечить систематический контроль за тем, чтобы с такими сведениями личный состав ознакамливался только в том объеме, который необходим ему для выполнения функциональных (должностных) обязанностей, а также за соответствием формы допуска лиц степени секретности сведений, к которым они фактически имеют доступ.
Я бы ещё поняла, если бы Ваш командир пытался Вас в какую-нибудь комиссию засунуть. Поработать так сказать за бесплатно.
А то совсем непонятно. Пришёл, получил и тут же сдал. Для чего? Увеличить срок Вашего невыезда?
И Вам-то это получение зачем? В соседнем полку есть распоряженец - шифрик. Не вошел в новый облик. Ждёт квартиру.
Так вот, он сам хотел работать с документами и шифрами. Допуска его естественно никто не лишал.
Командир и ЗГТшник ему запретили. Должности такой нет - "находящийся в распоряжении". Клеит сейчас бумажки всякие. Quote (егор66)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Если допуск не нужен попросите чтобы лишили,и тогда с этим вопросы с получением СД частично отпадут
Чего бы точно не советовала, просить лишить допуска. Сегодня должности нет, а вдруг завтра будет. Без допуска должность может и не найтись.
Не ищите нарушений, там где их нет. На свободу - с чистой совестью. Quote (miz)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А собственно кто будет выдавать для работы "заштатнику" или "распоряженцу" секретные документы?
Уж ни сам ли командир части?
Нет. Их будет выдавать НСЧ. А вот уж он точно не пойдет на нарушение НПА (если конечно не лось какой-нибудь)
Я не выдаю документы распоряженцам именно из-за того, что нет такой должности в номенклатуре. Не лось
Я не сдамся без бою
Помощь нашему сайту
Помощь нашему сайту
#148
Quote (verabush)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Я бы ещё поняла, если бы Ваш командир пытался Вас в какую-нибудь комиссию засунуть. Поработать так сказать за бесплатно.
Вот именно по этой причине, что хотят заставить поработать за бесплатно., в том числе комиссии, отчеты и прочее. Поэтому командир и не идет на такую меру как ограничение доступа к СД. И в пункте написано "функциональных"! Вот и хотят какую нить функциональную задачу поставить ))), а не должностную. Мне это получение нафиг не нужно. Просто командир приказывает, а я ищу ответ, с помощью которого, я могу ему отказать. Так и говорит: Допуск у вас есть, в доступе я вас не ограничиваю для выполнения функциональных обязанностей!Добавлено (2009-09-24, 17:46)
---------------------------------------------
Позиция ясна - никто не хочет работать
не командир, не мы, находящиеся в распоряжении
Вот именно по этой причине, что хотят заставить поработать за бесплатно., в том числе комиссии, отчеты и прочее. Поэтому командир и не идет на такую меру как ограничение доступа к СД. И в пункте написано "функциональных"! Вот и хотят какую нить функциональную задачу поставить ))), а не должностную. Мне это получение нафиг не нужно. Просто командир приказывает, а я ищу ответ, с помощью которого, я могу ему отказать. Так и говорит: Допуск у вас есть, в доступе я вас не ограничиваю для выполнения функциональных обязанностей!Добавлено (2009-09-24, 17:46)
---------------------------------------------
Позиция ясна - никто не хочет работать
не командир, не мы, находящиеся в распоряжении
#149
Quote (жекус)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">для выполнения функциональных обязанностей Году в 2001, такое понятие как функциональные обязанности военнслужащих из лексикона ВС РФ было исключено.
У военнослужащих есть только ДОЛЖНОСТНЫЕ обязанности. P.S. За преработку НПА я не отвечаю. Не надо меня тыкать носом.
У военнослужащих есть только ДОЛЖНОСТНЫЕ обязанности. P.S. За преработку НПА я не отвечаю. Не надо меня тыкать носом.
Есть, пока ещё, такая профессия - Родину защищать!
#150
Quote (miz)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Году в 2001, такое понятие как функциональные обязанности военнслужащих из лексикона ВС РФ было исключено.
У военнослужащих есть только ДОЛЖНОСТНЫЕ обязанности.
Кем исключено? есть приказ 285, закон о гостайне - оттуда никто не исключал.
У военнослужащих есть только ДОЛЖНОСТНЫЕ обязанности.
Кем исключено? есть приказ 285, закон о гостайне - оттуда никто не исключал.
Вернуться в «КОНТРАКТНАЯ СЛУЖБА»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 80 гостей