Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Здравствуйте. Прошу прощения, если не по теме. Я – НСЧ, работаю недавно. Командир требует, что бы я подготовила ему «основание» (так скажем) для издания приказа о запрещении использования на территории части (там где у нас хранится техника) мобильных телефонов. Работает там гражданский персонал. Техника не секретная. (секретная спрятана в спец.хранилище) Может кто сталкивался с подобным ??? Подскажите на что сослаться ??? Я честно говоря законных оснований не вижу…

В МО РФ существует Регламент использования мобильных сотовых телефонов военнослужащими и в том числе по призыву, но он также распространяется и на ГП, 2009 года, кем подписан не помню и посмотреть сейчас не могу, в отпуске. Но он регламентирует порядок их пользования на РЕЖИМНЫХ ТЕРРИТОРИЯХ, где идет обработка секретной информации, разговоры или совещания, а это как правило выделенные помещения, обьекты ТСПИ и ВТ. Если Вы подведете эту самую территорию части под режимную, тогда и можно будет ограничить использования сотовых! Номер и кем подписан регламент смогу сказать на следующей недели, он ДСП.

Имеются вакантные должности начальника секретки и СПСников. Часть расположена в Подмосковье. Основные требования: опыт работы в данных должностях и физическая подготовка не ниже отлично (допускается небольшое количество баллов до отлично не добрать). Большая просьба поинтересоваться у своих знакомых (так как вряд ли кто захочет отпускать подчиненных ). По всем остальным вопросам обращаться в личку.

В МО РФ существует Регламент использования мобильных сотовых телефонов военнослужащими и в том числе по призыву, но он также распространяется и на ГП, 2009 года, кем подписан не помню и посмотреть сейчас не могу, в отпуске. Но он регламентирует порядок их пользования на РЕЖИМНЫХ ТЕРРИТОРИЯХ, где идет обработка секретной информации, разговоры или совещания, а это как правило выделенные помещения, обьекты ТСПИ и ВТ. Если Вы подведете эту самую территорию части под режимную, тогда и можно будет ограничить использования сотовых! Номер и кем подписан регламент смогу сказать на следующей недели, он ДСП.

Спасибо.подожду. Что такое выделенное помещение я знаю, а вот режимная территория ??? как то в голове не укладывается. Там наверное должны работать только лица прошедшие спец. проверку со специальными допусками, может даже доплаты специальные получать. Подвести нашу рабочую территорию под режимную вряд ли удасться. Но командиру очень хочется запретить мобильники!!! Не знаю, впрочем его дело, если хочет пусть режимит... Спасибо !!!

Но командиру очень хочется запретить мобильники!!!

А что мешает командиру заказать Генератор шума и включить его на територрии? Связи не будет, проблема решена. Или он хочет реализовать двойные стандарты: мне можно, а остальным нельзя? Тогда на КПП рамку и пропуск только тех лиц, которые не "звенят". Достаточным будет и более дешёвый вариант: надёжных людей на КПП и ручной металоискатель (5000 рублей в магазине).

А что мешает командиру заказать Генератор шума и включить его на територрии? Связи не будет, проблема решена.

За такой приборчик ретивого КЧ всегда может наклонить Россвязьнадзор (или как сейчас называется эта структура) или инициативный законопослушный гражданин, который зафиксирует, что в метре от забора воинской части его мобильный тлф находится в не зоны действия и это нарушает его право на пользование услугами связи, подаст в Суд и будет прав...

Достаточным будет и более дешёвый вариант: надёжных людей на КПП и ручной металоискатель (5000 рублей в магазине).

Люди могут и возмутиться и пожаловаться куда-нить, за что это их лишают возможности звонить родным и близким. Можно конечно назвать звонки во время работы нарушением производственной дисциплины, но... у работников есть перерывы, слабовато будет
Командира как я поняла больше беспокоят не звонки а съемка фото

Спасибо.подожду.

Если Вы недавно работаете, то советую просмотреть входящие документы, особенно телеграммы за последние 2 года было несколько указаний по этому поводу и даже "ТЛГ не уничтожать, поставить на инв.номер" . Учет таких документов ещё ведется в книге спец.учета начальника секретной части - чтобы искать было легче или посмотреть в ежегодном докладе по ЗГТ - тоже такие ТЛГ перечисляются - вот оттуда всё и возьмете.

За такой приборчик ретивого КЧ всегда может наклонить Россвязьнадзор (или как сейчас называется эта структура) или инициативный законопослушный гражданин, который зафиксирует, что в метре от забора воинской части его мобильный тлф находится в не зоны действия и это нарушает его право на пользование услугами связи, подаст в Суд и будет прав...

Прав не будет. Так как у прибора есть определённый радиус действия. Если радиус не выходит за пределы части, но никакой надзор не возьмёт. Тем более установку прибора обосновывают наличием объекта ТСПИ.
Прав не будет и по второй причине: право гражданина может быть нарушено в интересах обеспечения безопасности государства, а это именно такая ситуация. Или разрешить свободный проход граждан на территорию всех войсковых частей на основании права свободного перемещения по стране?

Командира как я поняла больше беспокоят не звонки а съемка фото

Этот способ как раз для вашего случая. Можно разрешить проход граждан с сотовыми, но металоискатель заставляет работника демонстрировать модель телефона. Таким образом выявляется наличие фотокамеры в телефоне и такой телефон к проносу на территорию части не допускается.

Прав не будет. Так как у прибора есть определённый радиус действия. Если радиус не выходит за пределы части, но никакой надзор не возьмёт.

Как обеспечить это ЕСЛИ?
m1az23, Вы можете приборчику указать точный радиус действия??? Или "дать команду", чтобы приборчик работал строго по конфигурации территории в/части??? Прибор в силу принципа работы не позволяет гарантированно блокировать сигнал по всей территории (площади) в/ч и при этом не вылезти за ее пределы. В любом случае или будет зона непокрытия на территории или зона перекрытия за пределами территории.

право гражданина может быть нарушено в интересах обеспечения безопасности государства, а это именно такая ситуация.

за пределами в/ч компетенция КЧ в вопросах безопасности гос-ва путем влияния на радиоэфир и ограничение прав граждан ПРЕКРАЩАЕТСЯ, и действия, нарушающие право граждан, будут признаны незаконными

Живой пример, когда в Матросской тишине и в Крестах ставили "глушилки" а в окрестных домах пропал сигнал мобильной связи.
Нарушения прав граждан были установлены и устранены.

В остальном же согласен. КЧ имеет вполне достаточно полномочий по ЗАПРЕТУ пользования средствами мобильной связи на территории в/ч и не прибегать к помощи технических устройств. В на особо хитромудрых направить "слухачей", которые установят и конкретные номера пользомателей мобилок на территории, и содержание СМС зафиксируют и содержание переговоров запишут...

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
m1az23,
прошу прошения за нескромный вопрос... такой ник (m1az23) это что, клон от ника m1az22???

Здравствуй ФОРУМ, У меня вопрос такого плана. Жене отказали в получении загран паспорта в связи со службой мужа в УФСБ по ХХХХХ области, как оспорить это решение?

Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:
Допуска к гос тайне она не имеет, работает в сторонней организации

minchers, как был оформлен отказ? что написали в мотивировочной части отказа?
жена - абсолютно гражданский человек?

Имеются вакантные должности начальника секретки и СПСников. Часть расположена в Подмосковье. Основные требования: опыт работы в данных должностях и физическая подготовка не ниже отлично (допускается небольшое количество баллов до отлично не добрать). Большая просьба поинтересоваться у своих знакомых (так как вряд ли кто захочет отпускать подчиненных ). По всем остальным вопросам обращаться в личку.

С такими квалификационными требованиями нужно искать кандидатов в "СПЕЦНАЗе"

Добавлено спустя 11 минут 8 секунд:

А что мешает командиру заказать Генератор шума и включить его на територрии? Связи не будет, проблема решена.

За такой приборчик ретивого КЧ всегда может наклонить Россвязьнадзор (или как сейчас называется эта структура) или инициативный законопослушный гражданин, который зафиксирует, что в метре от забора воинской части его мобильный тлф находится в не зоны действия и это нарушает его право на пользование услугами связи, подаст в Суд и будет прав...

Глупости не говорите, причем здесь какой-то Россвязьнадзор или законопослушный гражданин, подающий в суд! Командир впервую очередь несет ответственность за информацию, доверенную ему государством в лице МО, которую обязан защищать, а генераторы шума и т.д. - устройства прошедшие лицензирование соответствующих структур, контролирующих защиту информации от утечки, в т .ч. и по техническим средствам, как в МО так и других ФОИВ. Данные устройства, устанавливают в конкретных режимных помещениях, дабы пресечь излучение технических средств именно в этих помещениях, ну + - в радиусе нескольких метров.

Жене отказали в получении загран паспорта

Советую обратиться на ветку "Оформление загранпаспорта военнослужащему", там они на этом деле "собаку съели" - растолкуют все права и обязанности - и жен и детей...
А от секретчиков в данном случае ничего не зависит - они только Заключение о фактической осведомленности выдают.

Nabu писал(а):Имеются вакантные должности начальника секретки и СПСников. Часть расположена в Подмосковье. Основные требования: опыт работы в данных должностях и физическая подготовка не ниже отлично (допускается небольшое количество баллов до отлично не добрать). Большая просьба поинтересоваться у своих знакомых (так как вряд ли кто захочет отпускать подчиненных ). По всем остальным вопросам обращаться в личку.С такими квалификационными требованиями нужно искать кандидатов в "СПЕЦНАЗе"

С такими квалификационными требованиями нужно искать кандидатов в "СПЕЦНАЗе"

Это идеальный вариант Готов рассмотреть любые предложения, главное чтобы была твердая тройка.

Здравствуйте. Прошу прощения, если не по теме. Я – НСЧ, работаю недавно. Командир требует, что бы я подготовила ему «основание» (так скажем) для издания приказа о запрещении использования на территории части (там где у нас хранится техника) мобильных телефонов. Работает там гражданский персонал. Техника не секретная. (секретная спрятана в спец.хранилище) Может кто сталкивался с подобным ??? Подскажите на что сослаться ??? Я честно говоря законных оснований не вижу…

Почитав многие предложения и домыслы форумчан, я, как специалист в области РЭБ, обрисую Вам ситуацию. Я давно не читал грифованные документы, т.к. несколько лет в распоряжении, поэтому пишу по памяти:
1. Ни в одном документе МО РФ прямого запрета на использование сотовых телефонов на всей территории режимной в/части НЕТ!
2. В приказе МО РФ 2005 года № 010 "ИРС-2005" "Исполнителю запрещается": ...запрещается вносить в режимные помещения незащищённые технические средства...
Т.е. сотовый телефон (коммуникатор, смартфон и т.п.) является тем самым техническим устройством, которое легко и беспрепятственно может передать за пределы как помещения, так и территории воинской части грифованную информацию, обсуждаемую на закрытом совещании!
Обращаю внимание, что с точки технической защиты грифованной информации в РЭБ есть особенности и различия в требованиях и методах защиты информации, обрабатываемой на орг.технике, и информации, обсуждаемой в выделенном помещении! Не буду здесь расписывать...!
3. В благих целях защиты информации абсолютно запретить носить и использовать сотовые телефоны как военным, так и гражданскому персоналу на всей территории воинской части (пусть и режимной) это абсурдно! В приказе командира части Вы обязаны перечислить только выделенные помещения (рабочие кабинеты, лекционные залы или отдельные учебные классы), в которые категорически запрещено вносить и использовать сотовые тлф, а также иную портативную личную технику (ноутбуки, нэтбуки, планшетники и т.п.)! Выделенные помещения должны быть определены (категорированы) комиссией части Актом согласно приказу МО РФ 1996 года № 020 "СТР-ВС-96" (возможно уже есть более новая версия этого приказа)!
4. В приказе МО РФ 2005 года № 011 тоже есть оговорка, что в режимные помещения запрещено то ли вносить, то ли использовать технические средства, в отношении которых не выполнены требования по защите.
5. Перед началом закрытого совещания командир части, начальник штаба части или лицо, ответственное за защиту информации (СПНШ по РЭБ, ПНШ по ПД ИТР или НС ЗГТ) обязаны заранее предупредить л/с о грифе предстоящего совещания и потребовать не брать сотовые тлф (коммуникаторы, смартфоны и т.п.)! И несмотря на имеющиеся и включённые генераторы шума не стесняйтесь наказывать провинившихся, т.е. тех, кого запалили с тлф!!! Сейчас оклады большие и поэтому лишение премий ощутимо!!!
6. Практика показала, что никакие устные запреты и письменные приказы, как правило, не дают должного эффекта в отношении запрета, т.е. л/с вносит в выделенные помещения и играется в тлф во время закрытых совещаний. Поэтому посоветуйте КЧ купить в специализированных организациях генератор шума ("глушилка" сотовых тлф) с регулируемой мощностью, чтобы можно было включать их только на время заседаний (постоянное применение их вредно для паховых органов), а регулировкой мощности можно управлять радиусом их действия. Таких генераторов шума много разных по способу и мощности действия, специалисты Вам помогут подобрать, а их цены умеренны!
Удачи Вам на ниве защиты хоть какой-нибудь информации!

Добавлено спустя 14 минут 1 секунду:

Техника не секретная (секретная спрятана в спец.хранилище).

Учитывая, что у в Вашей в/части не осталось секретной техники, то трудно издать приказ о запрете использования сотовых тлф на всей территории части, который был бы грамотный (с точки зрения технической защиты грифованной информации) и обоснованный руководящими документами МО РФ!
Повторюсь: в приказе КЧ остановитесь на небольшом перечне конкретных помещений (кабинетов, классов, залов), категорированных комиссией части согласно приказу МО РФ 1996 года № 020 "СТР ВС-96", называемых выделенными помещениями, в которые запрещено вносить вообще какую-либо личную импортную технику, в отношении которой не выполнена спецзащита! Кроме того, в приказе КЧ сразу распишите возможные меры наказания за нарушения установленного режима! При систематическом нарушении установленных требований, после отсутствия должного эффекта от наказания "рублём", военнослужащему в Карточке-допуске можно сделать соответствующую запись, от которой он уже НИКОГДА не отмоется за всё время военной службы!

Это идеальный вариант Готов рассмотреть любые предложения, главное чтобы была твердая тройка.

Рад бы помоч, да вот сам в Питере выхожу на рынок труда с подобным предложением, только по ВУС-904.

Спасибо всем кто откликнулся. Вопрос примерно ясен. Варианты доложу командиру, решать все равно придется ему. Еще раз СПАСИБО!!!

Год назад делал такой же приказ. Приходила соответствующая директива из штаба округа (ЗВО), у вас видимо затянули, либо к проверке готовятся. Там были также куча приложений.
Для простоты - укажите помещения где МОЖНО пользоваться телефонами и в какое время. Все будут счастливы и довольны (я имею ввиду тех, кто недоволен).

По поводу режимных частей, согласно Приказу МО № 011-2005 года ВСЕ в/ч являются сейчас режимными.

По поводу режимных частей, согласно Приказу МО № 011-2005 года ВСЕ в/ч являются сейчас режимными.

Это где это в ПМО № 011-2005(Руководство по защите информации от НСД - РЗИ-2005) такое написано, наверное Вы имели ввиду ПМО № 010-2005(Инструкцию по режиму секретности - ИРС-2005). Не верно, только те части и учрждения в которых ведуться секретные работы, т.е. имеются СДП или МДП.

Добавлено спустя 22 минуты 23 секунды:

Спасибо всем кто откликнулся. Вопрос примерно ясен. Варианты доложу командиру, решать все равно придется ему. Еще раз СПАСИБО!!!

Вариантов куча. Для начала необходимо навести порядок запрещающий использование мобильников в выделенных режимных помещениях, для этого Приказ, с определением данных помещений, ответственного в каждом помещении контролирующего запрещение использования мобильников - одна не справитесь. Инструкцию дежурному по штабу(части) по порядку приема мобильников на ответственное хранение исходя из регламента рабочего времени у лиц, имеющих право допуска в режимные помещения(в каждом помещении список и полный список дежурному, поправьте если ошибаюсь, по-моему форма 21 ИРСа), ему же, дежурному, сейфик или секционную клеточку с жетонами на получение и выдачу мобильников(принцип учета и выдачи рабочих папок в СДП - номер ячейки он же номера жетона). А в подразделениях использованием мобильников пусть занимается командир с НШ подразделения. Вообще борьба с мобильниками дело тягостное и неблагодарное. Наказывать только взысканиями, соответственно денюжкой, по опыту - уговоры не действуют.

Не верно, только те части и учрждения в которых ведуться секретные работы, т.е. имеются СДП или МДП.

Согласен с Вами. КАК-ТО забылось, что сСДП и МДП может и не быть. Ведь в любом случае должны быть директивы, приказы по приведению в боевую готовность, да и боевые задачи тоже. Все это секретное, да и разрабатываться должно в частях. Поэтому и ступил немного. Где они их теперь хранят?

Не верно, только те части и учрждения в которых ведуться секретные работы, т.е. имеются СДП или МДП.

Согласен с Вами. КАК-ТО забылось, что сСДП и МДП может и не быть. Ведь в любом случае должны быть директивы, приказы по приведению в боевую готовность, да и боевые задачи тоже. Все это секретное, да и разрабатываться должно в частях. Поэтому и ступил немного. Где они их теперь хранят?

В СДП и МДП вышележащих штабов ОВУ или же у бедняг-соседей, за кем их закрепили - давненько практикуют скидывать документы частей, которые в результате ОШМ лишились своих СДП(МДП), или же не имеющих штатных ДП, на те части в которых СДП и МДП штатные.

020-1996 действует. В этом году были изменения.

Изменения - это случайно не 023? Парни в округе говорят, что согласно него аттестацию помещений теперь перекинули на СЗГТ, правда что ли???

В СДП и МДП вышележащих штабов ОВУ или же у бедняг-соседей, за кем их закрепили - давненько практикуют скидывать документы частей, которые в результате ОШМ лишились своих СДП(МДП), или же не имеющих штатных ДП, на те части в которых СДП и МДП штатные.

У нас СДП есть,а МДП внештатное ввели я сам -бывший СПНШ по м/р. в 2010 году уволился по ОШМ. Теперь ГП занимаюсь тем же. Хранить документы в вышестоящем штабе и по тревоге ездить за ними за несколько сот км - вот ИТОГ реформы. ВЫСШАЯ боевая готовность

По поводу режимных частей, согласно Приказу МО № 011-2005 года ВСЕ в/ч являются сейчас режимными.

Товарищи и господа!
Будьте внимательны при изучении руководящих документов МО РФ по защите грифованной информации, вчитывайтесь в определения!
Приказы МО РФ 2005 года №и 010 и 011 описывают ОРГАНИЗАЦИОННЫЕ требования по защите информации (далее - ЗИ), это означает то, что должны делать исполнитель и командиры всех степеней без специальной техники (аппаратуры) для обеспечения сохранности как грифованной информации, так и её носителей (бумажных, магнитных, гибких, жёстких и т.д., т.п.) на всех этапах её обработки (разработки, печати, копирования, размножения и т.д.)! Эти два приказа применимы по службе ЗГТ!
А приказ МО РФ 1996 года № 020 - применим по службе РЭБ - подробно расписывает ТЕХНИЧЕСКИЕ мероприятия по защите грифованной информации, которая:
1) обрабатывается на ТСПИ (т.е. на всех видах оргтехники и компьютерных сетях);
2) обсуждается в специально выделенных помещениях (т.е. в категорированных помещениях)!
Мероприятия, проводимые по ЗИ, в подпунктах 1 и 2 абсолютно разные, т.к. у этих процессов разные технические каналы утечки информации! Подробно расписывать не буду, т.к. это физика! И уж тем более НИКОГДА не путайте технические мероприятия для подпунктов 1 и 2, определяемые приказом МО РФ 1996 года № 020, с организационными мероприятиями приказов МО РФ 2005 года № 010 и 011!!!
Кроме того, есть абсолютная разница в определении "выделенное помещение" согласно приказу МО Рф 2005 года № 010 и согласно приказу 1996 года № 020! Толковый специалист РЭБ Вам это подробно разъяснит!
И прошу не путать наличие или отсутствие статуса у воинской части: РЕЖИМНАЯ , ОСОБО РЕЖИМНАЯ или НЕ РЕЖИМНАЯ! Наличие или отсутствие такого статуса никаким образом не влияет на выполнение техн.мероприятий по ЗИ согласно приказу МОРФ 1996 года № 020, т.к. этот статус только накладывает определённые требования в организации пропускного режима, надбавок за работу со сведениями, составляющими гос.тайну и т.п.!

Товарищи и господа!
Будьте внимательны при изучении руководящих документов МО РФ по защите грифованной информации, вчитывайтесь в определения!
Приказы МО РФ 2005 года №и 010 и 011 описывают ОРГАНИЗАЦИОННЫЕ! Эти два приказа применимы по службе ЗГТ!
А приказ МО РФ 1996 года № 020 - применим по службе РЭБ - подробно расписывает ТЕХНИЧЕСКИЕ мероприятия по защите грифованной информации...[/quote]
Это мы в курсе, а что там за изменения к 020???
И прошу не путать наличие или отсутствие статуса у воинской части: РЕЖИМНАЯ , ОСОБО РЕЖИМНАЯ или НЕ РЕЖИМНАЯ! [/quote]
Согасно перечня № 1 МО, Вы забыли указать ОСОБО ВАЖНЫЕ части.

Вы забыли указать ОСОБО ВАЖНЫЕ части.

добрый день
подскажите пронос фотоаппарата на режимный объект может служить основанием для отказа в допуске к гос тайне

avromanov, да (ИМХО)...

добрый день
подскажите пронос фотоаппарата на режимный объект может служить основанием для отказа в допуске к гос тайне

В ситуации надо разбираться (провести служебное расследование), чтобы установить следующие факты:
1. Фотоаппарат был внесён на режимный объект (территория в/части, здание, сооружение) или в конкретное специально выделенное помещение, в котором в данный момент проводились работы с грифованной информацией?
2. В момент обнаружения фотоаппарат находился в чехле, в сумке или был на столе или в руках в непосредственно возле грифованных документов?
3. Была ли на флешке (карте) фотоаппарата какая-либо (полностью или частично) грифованная информация или вид спецаппаратуры?
4. Были ли свидетели того, где, когда или с кем военнослужащий был с фотоаппаратом и что теоретически мог или реально успел сделать?

Если фотоаппарат был внесён только на режимный объект (территория в/части, здание, сооружение), не был внесён в конкретное специально выделенное помещение, а также им не была сфотографирована никакая грифованная информация и спецаппаратура, то, полагаю, можно смело впаять ВЫГОВОР или СТРОГИЙ ВЫГОВОР.
А если фотоаппарат был внесён в конкретное специально выделенное помещение и уже тем более им была проведена съёмка грифованной информации или спецаппаратуры, то тут возможен реальный отказ в форме допуска, причём с информированием оперуполномоченного отдела ФСБ!

добрый день
подскажите пронос фотоаппарата на режимный объект может служить основанием для отказа в допуске к гос тайне

Для начала советую изучить ст.11 и 12 ИРСа - обязанности лиц допущенных к ГТ, и что запрещается лицам, допущенным к ГТ. Если человек имеет допуск, соответственно с ним заключен контракт об оформлении допуска к ГТ, соответственно он добровольно дает письменные обязательства перед государством указанные в ст.11 и 12 ИРСа(Закона о ГТ). Соответственно пронос на режимную территорию, тем более в режимные помещения A-V аппаратуры, без письменного разрешения и не имеющей предписания на эксплуатацию для обработки сведений, составляющих ГТ, является фактом нарушения данных им обязательств. Выше правильно указали, проведение разбирательства(расследования), минимум - "ВЫГОВОР" или "СТРОГАЧ". Дальше, немедленно и обязательно, по данному факту и результатам разбирательства уведомить "старших братьев" . А вот уже что и как, и главное в каких целях совершено данное деяние, должны разираться компетентные органы. Они и будут окончательно трактовать данное нарушение, или как единичное нарушение РС или, вполне возможно, как попытка шпионажа. В любом случае, даже единичное нарушение РС может считаться основанием для лишения допуска к ГТ.