"Секреты" и секретная часть

VKozyr

Quote (Новгородочка)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">вот только интересно, когда эта выписка пришла. Плясать-то надо от № входящего.+ естессно дни на сдачу.
Спасибо, за подмеченные ляпы... Quote (Новгородочка)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А про засекреченное наказание - это что хохма такая???
Ага, главное заболтать проблему... Тоже, хохочу нимагу...

Горец443

Спасибо за поддержку! В карточке одни поощрения пока, последний выговор был в 2008 году, снят через 2 месяца после объявления. Подожду приказа на "13-ю", если этот выговор просто для испуга ( по слухам ), то хрен с ним, а если по деньгам ударят, пойду в суд

cheh

Горец, только не забудьте в карточке расписаться что взысканий на такое то число не имеете, на всякий случай...

vadim

Подскажите!
Может командир на меня возложить обязанности секретчицы "она вокантная" без моего согласия!
Я офицер и как мне кажется ВрИО я могу быть назначенным на высшую или равнозначную должность!

verabush

vadim,
Вы меня за резкость простите, но Вы неграмотный офицер, раз такие вопросы задаёте. Во- первых, обязанности не секретчицы, а начальника секретной части.
Во-вторых, должность вАкантная.
И далее по тексту и по смыслу. ВрИО (т.е. временно исполнять обязанности) командир вправе Вас назначить, на любую, тем более вакантную должность.
Пример из жизни. Обязанности начальника секретной части в моём бывшем полку, исполнял помощник начальника штаба по ЯБ, целый майор.. Не жужжал и хорошо справлялся.
Продиктовывается это служебной необходимостью.
Да я, сейчас сама ВрИО НСЧ, находясь уже на другой должности. Другой вопрос, если Вас по оргштатам на эту должность назначили, не спрашивая Вашего согласия. С понижением. Здесь другой коленкор. Тогда не имели права. Но как мне стало понятно, по вашему посту, речь о назначении не идёт. А только о временном исполнении обязанностей.
Читайте внимательно ППВС. Статью 12.
Quote (vadim)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Я офицер и как мне кажется ВрИО я могу быть назначенным на высшую или равнозначную должность
Полная глупость так думать. Равнозначка вообще без согласия идёт.

vadim

Но унас в части еще и вакантная должность повара -тоже гражданского есть! Может и туда тоже офицера засунуть можно- РАЗ СЛУЖЕБНАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ!

подпол

Quote (verabush)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">командир вправе Вас назначить, на любую, тем более вакантную должность
Только тот командир, который имеет право назначать соответствующую категорию офицеров на должности. Так распространенные приказы по части "о допуске к исполнению обязанностей" - фуфло. Это касается и ВрИО, и ВрИД. Подробности - в соответствующей теме, vadim.
Quote (vadim)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Я офицер и как мне кажется ВрИО я могу быть назначенным на высшую или равнозначную должность!
Quote (vadim)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Но унас в части еще и вакантная должность повара -тоже гражданского есть! Может и туда тоже офицера засунуть можно- РАЗ СЛУЖЕБНАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ! Это настоящее командирское счастье - руководить такими подчиненными... Вы заблуждаетесь, vadim.

Quote (vadim)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Может командир на меня возложить обязанности секретчицы "она вокантная" без моего согласия!
Я офицер и как мне кажется ВрИО я могу быть назначенным
Ст.12 Положения о ППВС:
5. Для временного исполнения обязанностей по вакантным и невакантным воинским должностям могут назначаться:....
в) младшие офицеры - по воинским должностям, для которых штатом предусмотрены воинские звания младших офицеров и старших офицеров;
г) старшие офицеры - по воинским должностям, для которых штатом предусмотрены воинские звания старших офицеров и высших офицеров;
д) высшие офицеры - по воинским должностям, для которых штатом предусмотрены воинские звания высших офицеров.

knst

Quote (verabush)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">ВрИО (т.е. временно исполнять обязанности) командир вправе Вас назначить, на любую, тем более вакантную должность.
чем же в таком случае ВрИО отличается от ВрИД, не тем ли, что ВриО - временное исполнение обязанностей отсутствующего должностного лица, а ВрИД - исполнение обязанностей по должности, которая является вакантной?Добавлено (2009-10-29, 14:23)
---------------------------------------------
Quote (vadim)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Но унас в части еще и вакантная должность повара -тоже гражданского есть! Может и туда тоже офицера засунуть можно- РАЗ СЛУЖЕБНАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ!
Выдержка из положения о порядке прохождения военной службы:
Статья 12. Порядок возложения временного исполнения
обязанностей по воинской должности
1. В связи со служебной необходимостью на военнослужащего
может быть возложено временное исполнение обязанностей по следующей
равной или высшей воинской должности, которую он не занимает:
а) вакантной (незанятой) воинской должности - с его согласия
(временное исполнение должности - врид);
б) невакантной (занятой) воинской должности - в случае
временного отсутствия занимающего ее военнослужащего или
отстранения занимающего ее военнослужащего от должности (временное
исполнение обязанностей - врио).
В этом случае военнослужащий освобождается от исполнения
обязанностей по занимаемой воинской должности, но от занимаемой
воинской должности не освобождается.
2. Непрерывный срок временного исполнения обязанностей по
воинской должности, которую военнослужащий не занимает, не должен
превышать:
а) шести месяцев - в случае исполнения обязанностей по
вакантной воинской должности;
б) четырех месяцев - в случае исполнения обязанностей по
невакантной воинской должности.
На военнослужащего может быть с его согласия возложено
исполнение обязанностей по невакантной воинской должности на период
нахождения занимающего ее военнослужащего в отпуске по уходу за
ребенком.
3. Возложение на военнослужащего временного исполнения
обязанностей по вакантной воинской должности и освобождение его от
исполнения обязанностей по занимаемой воинской должности
осуществляется должностным лицом, имеющим право назначения на эту
воинскую должность.
...5. Для временного исполнения обязанностей по вакантным и
невакантным воинским должностям могут назначаться:
...в) младшие офицеры - по воинским должностям, для которых
штатом предусмотрены воинские звания младших офицеров и старших
офицеров;

verabush

knst, Читайте ветку ВрИО и ВрИД.
Не о том шла речь. Хотели умыть меня? Ну умыли... Я вообще-то примеры из жизни приводила.
Когда-то за меня (прапорщика) оставался и майор , и ефрейтор. И никто не жаловался. И нарушений не видел в этом.

Почему-то все забывают про настоящий момент, что теперь можно даже офицеров назначать на нижестоящие должности, если они не подчинены нижестоящим. Должность НСЧ как раз из этой категории. Естественно с согласия. И вопль оскорблённого в чувствах офицера меня абсолютно не трогает. Ишь, посмели его величество назначить исполнять обязанности НСЧ... Я офицер, бла-бла.... Ой, как не поваром... Припрёт, дорогой мой, и в технички пойдёшь. Иначе по ротации поедешь.
За кадром осталось только, почему именно его командир назначил ВрИО НСЧ?
То ли доверяет ему настолько или в качестве наказания. PS. За крик души, простите. Надоели такие суперправильные. За кой хрен я сейчас исполняю 2 должности? И третью пытаются навесить. Лошадь - вези. И чуть возмутишься, так опять же, бла-бла .. Я - офицер, мне не положено. Или наоборот. Я (офицер) встаю в 5 утра, и Вы со мной... Почему-то здесь никто не вспоминает про разницу в окаладах и званиях... И про 400...

knst

Quote (verabush)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Хотели умыть меня? Ну умыли...
вовсе не собирался вас "умыть" и дело тут в том, что такие случаи сплошь и рядом, а все из-за бездействия командования (вплоть до самых верхов) по привличению кадров на вакантные должности, кому это нужно тянуть свою лямку, а еще и чужую работу делать, платить больше не станут, а секретка, извините, не каждый сможет работать!
Quote (verabush)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">И про 400...
Какой четырехсотый, я лично только 2 челвек встечал, которые получают согласно этого приказа!

Penzioner

Quote (knst)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Какой четырехсотый,
Дело в том, что категория "рядовой"-"прапорщик" под "раздачу" премий по 400-му не попадают, а службу тянут, как verabush, не меньше, а возможно больше и добросовестнее некоторых офицеров.

Quote (verabush)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Припрёт, дорогой мой, и в технички пойдёшь. Иначе по ротации поедешь.

knst

Quote (Penzioner)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Дело в том, что категория "рядовой"-"прапорщик" под "раздачу" премий по 400-му не попадают
я это прекрасно знаю, но знаю и то что многие офицеры по этому приказу ни копейки не получают, у меня в гарнизоне в трех частях, как я уже говорил выше, получают только два офицера, и то, те, кто перевелся сюда в последнее время! Я абсолютно согласен, что этот приказ один из самых несправедливых за последнее время. Но речь была не о том....

verabush

VKozyr

Quote (verabush)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Ответ у шефа один. Надбавка платится согласно утвержденной номенклатуры. Прежняя номенклатура утратила силу с 1 августа у всего состава части. Почему же платят избранным? Или опять финслужба просралась? Почему замполиту платили?
Непонятно совсем становится.
Хочу посмотреть его приказ о выводе в распоряжение, основание и проч. Уважаемая verabush, Этож чтож ДЕНЬГИ С "ЛЮДЬМИ" то ДЕЛАЮТ!!! Ая-йа-яй-я

cheh

Уважаемая VERABUSH, а я Вам хотел задать аналогичный вопрос... секретку не платят всей авиабазе, мативируя тем, что не прибыл новый ЗГТ-шник, некому завизировать приказ. Снова судиться?

Quote (cheh)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Уважаемая VERABUSH, а я Вам хотел задать аналогичный вопрос... секретку не платят всей авиабазе, мативируя тем, что не прибыл новый ЗГТ-шник, некому завизировать приказ. Снова судиться? А что мешает согласовать (завизировать) приказ начальнику СЧ Вашей вч? Или ЗГТ-шником вышестоящей вч.
И вообще, в п.п. 97 - 100 Порядка обеспечения денежным довольствием ... (пр. МО РФ 2006 года № 200), ничего про согласование (визирование) приказа ЗГТ-шником не сказано.
Отсутствие согласования (визы) ЗГТ-шника не является основанием для невыплаты.
Порядок согласования (визирования) приказов определен лишь только различными директивными указаниями. Quote (verabush)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Надбавку за работу со сведениями, составляющими ГТ, получает только часть военнослужащих,а именно те, у кого по новому штату не изменилось ничего, ни разряд, ни звание, ни одна буква в должности. Это правильно! Quote (verabush)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Но почему-то, эту надбавку получает и и замполит, должность которого сокращена. А это - неправильно (если это не соответствует нижесказанному)! И еще!
Вч продолжает жить по "старой" Номенклатуре ... на период проведения ОШМ (от издания приказа об их начале - до издания приказа об их окончании).

Quote (verabush)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Прежняя номенклатура утратила силу с 1 августа у всего состава части.
Вот и нужно "плясать" от претензий к тем, кто должен новую номенклатуру в действие ввести. Не мешало бы прокуратуру натравить, им результативная проверка с массовым восстановлением прав военнослужащих не помешает, будет что писать в победоносных докладах наверх...

Новгородочка

Это всё, конечно, интересно читать. Но ОШМ-такой вообще геморой! Одним росчерком пера определяется, что твоей части уже нет, а есть новая. И требуются все бумажки в установочном порядке, только вот должны они быть определенным "задним" числом. И никого из вышестоящих не волнует, что люди ещё есть, и работают они, выполняя прежние задачи. Главное-это тот самый "победоносный" доклад наверх.
А что касается номенклатуры-согласна. Должны были давно позаботиться

Sudakkan

miz, На СФ уже в январе Начальник ЗГТ на докладе в бригаде (подводников) объявил, что согласно указаниям ФЭУ флота с Нач.ЗГТ не согласовывается приказ на выплату ежемесячной процентной надбавки военнослужащим, допущенным к госдартсвенной тайне на постоянной основе.
Кстати, практичеки во всех частях издают приказ по старому, т.е. даже не удосуживаются написать правильно (согласно приказа № 33 - 2007 года название).
Ко мне полдошел мой флагманский (я раньше служил КБЧ-4 на АПЛ) с вопросом ему с 1.1.08 платят по 1-ому допуску 50%, а на лодкпах - 75%. Посмотрели, подумали и высдили, конечно не 75%, а 65%, т.е. с 1.1.08 ему не доплачивали 15% - цена вопроса по 31.09 с инднксацией 26 300 руб. + ежемесячно +1 470 руб. verabush, Вопрос командиру п.2 Инструкции к приказу МО РФ 285-1996 года "Лица, которым по характеру занимаемой ими должности необходим доступ к государственной тайне, могут быть назначены на эти должности только после оформления допуска по соответствующей форме в установленном порядке. Командиры воинских частей несут персональную ответственность за подбор лиц, допускаемых к сведениям, составляющим государственную тайну, а военные комиссары - за отбор кандидатов из числа граждан для поступления в военно-учебные заведения, а также призывников и военнообязанных, подлежащих допуску к государственной тайне."
Как лиди работают с секретами если нет Номенклатуру на новый штат!!!
До утверждения новой номенклатуры не могу заступить на вахту (дежурство), там сейф с секретами, а я не допущен.

Quote (Sudakkan)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">miz, На СФ уже в январе Начальник ЗГТ на докладе в бригаде (подводников) объявил, что согласно указаниям ФЭУ флота с Нач.ЗГТ не согласовывается приказ на выплату ежемесячной процентной надбавки военнослужащим, допущенным к госдартсвенной тайне на постоянной основе. А я разве об этом не написал?

verabush

уд.

Sudakkan

miz, Извиняюсь, может начал читать чуть позже.
Но суть остается та же. Приот отсутствии Номенклатуры Военнослужащий не может быть назначен на должность. Если он назначен - командир виноват (из-за того, что назначил без оформления допуска (доступа) или из-за отсутствия определенности по оформлению допуска по данной должности путь решают другие (компетентные) органы). А закон гласит о том. что если допушен, то в чем-то тебя ограничивают (выезд за границу и т.п.) то государство это компенсирует выплатой денег.

Уважамые коллеги!
Ситуация следующая. Офицер работает с СС на постоянной основе. Допуск имеет. Документами пользуется. Стоит на должности, рабочая лошадь.
Выясняется, что в течение 1.5 лет ему не платили за работу с СД.
Обьяснения руководства, как обычно самые голимые - якобы непосредственный начальник не устанавливал ему размер выплат за работу с СС документами.
Часть с декабря идет под ОШМ (пока частично).
Можно ли что то сделать по возвращению денег и как, или что упало-то пропало?
Заранее благодарен.

Quote (Sudakkan)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Приот отсутствии Номенклатуры Военнослужащий не может быть назначен на должность. Если он назначен - командир виноват (из-за того, что назначил без оформления допуска (доступа) или из-за отсутствия определенности по оформлению допуска по данной должности путь решают другие (компетентные) органы). Здесь Вы безусловно правы. Это лицевая сторона медали.
Но наша военная действительность - это оборотная сторона медали. Множество раз я был свидетелем того, что должностные лица назначаются на должности либо без допуска вообще, либо имея допуск, но на должность с более высшей формой, без предварительного переоформления.
Причина кроется в том, что кадровые органы (не ВСЕ!) воинских частей просто не уделяют этому вопросу никакого внимания!Добавлено (2009-11-09, 21:40)
---------------------------------------------
Quote (Serge)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Можно ли что то сделать по возвращению денег Если есть письменно подтвержденные факты работы, заплатят по ф. 2, если нет - только по ф. 3!
Пусть пишет рапорт! P.S.
Для получения денег по ф. 2 необходимо хотя бы 1 раз в год иметь письменно подтвержденные факты работы с СС сведениями. И еще.
А Контракт об оформлении допуска к государственной тайне он по последнему месту службы заключал?

Sudakkan

Serge, Обратиться с рапортом на издание приказа об установлении надбавки в размере, установлененном приказом 200-2006 года (в редакции приказа 33-2007)
Если приказ не издатут с зачвлением в суд. Три месяца не притянуть, т.к. нарушение права по выплате длящееся. Я в 2007 году так товарищу высудил за 2 года. Пропустили и не включили в приказ.
И прочтите внимательно контракт об оформлении допуска к гостайне:
Командование____________________________ в случае положительного результата проверочных мероприятий
и приема на работу обязуется в соответствии с Законом Российской Федерации "О государственной тайне"создавать необходимые условия для работы со сведениями, составляющими государственную тайну, выплачивать процентные надбавки к заработной плате в зависимости от степени секретности сведений, к которым будет допущен(а)_________________________________________________________ , выполнять иные условия, предусмотренные
законодательством Российской Федерации о защите государственной тайны.
Как видете для оплаты требуется только наличие допуска, а не фактическое ознакомление с документами. Фактическое ознакомление с доументами будет влиять на оформление загранпаспорта после увольнения.

Коллеги, спасибо.
Quote (Sudakkan)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Обратиться с рапортом на издание приказа об установлении надбавки в размере, установлененном приказом 200-2006 года
Если правильно понял, то сегодняшней датой рапорт с ходатайством об установлении надбавки за работу с СС от хх.хх.2008 года?
Заранеее благодарен.

Quote (Sudakkan)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Как ведите для оплаты требуется только наличие допуска, а не фактическое ознакомление с документами. Sudakkan,
Это Вы о чем?
Военнослужащим, допущенным к государственной тайне на постоянной основе, ежемесячно выплачивается процентная надбавка к окладу по воинской должности за работу со сведениями, составляющими государственную тайну.
Допущенными к государственной тайне на постоянной основе считаются военнослужащие, имеющие оформленный в установленном законом порядке допуск к сведениям соответствующей степени секретности и на которых возложена обязанность постоянно работать со сведениями, составляющими государственную тайну, в силу своих должностных (функциональных) обязанностей. То что Вы пишите это понятно - ВОЗМОЖНО очередной маразм и нестыковка (скорее всего перечисляется последовательность действий). Но не забывайте, что контракт (договор) ... - типовой, и в него "всунуть" от имени Вашей вч можно все что угодно. Естественно то, что не противоречит действующему законодательству! P.S.
Sudakkan. Я не умничаю! Я высказываю лишь только свою точку зрения, основанную на служебном опыте. Quote (Serge)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Если правильно понял, то сегодняшней датой рапорт с ходатайством об установлении надбавки за работу с СС от хх.хх.2008 года? Да, сегодня. Просите выплачивать с настоящего времени и одновременно выплатить за прошедший период.

Retwizan

Впервые натыкаюсь на "ляпы" в Вашем исполнении, уважаемая verabush! Мне даже странно это.
Quote (verabush)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Когда-то за меня (прапорщика) оставался и майор , и ефрейтор. И никто не жаловался. И нарушений не видел в этом.
А я вижу. И если никто не жаловался, это не значит, что такую практику надо вводить повсеместно! У нас в части капитана одного тоже припрягают исполнять обязанности гражданского персонала (инспектора по кадрам), пока последняя в отпуске. Это есть гуд??Quote (verabush)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Почему-то все забывают про настоящий момент, что теперь можно даже офицеров назначать на нижестоящие должности, если они не подчинены нижестоящим. Должность НСЧ как раз из этой категории. Естественно с согласия.
Только при ОШМ.
Quote (verabush)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">За кой хрен я сейчас исполняю 2 должности?
А на кой хрен, спрашиваеццо??

Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

"Секреты" и секретная часть

Кто сейчас на конференции

"Секреты" и секретная часть

Кто сейчас на конференции

ВходcРегистрация