"Секреты" и секретная часть

егор66
Участник
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 18:02
Откуда: Екатеринбург

#31

Непрочитанное сообщение егор66 » 03 май 2009, 15:23

здравствуйте,подскажите пожайлуста.по такому вопросу:
Нахожусь в распоряжении, правомерно ли меня допустить (хоть временно) к носителям секретной информации для повышения своей професионнальнно-должностной подготовки,как того требует того МО?

Аватара пользователя
verabush
Постоянный участник
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 10 дек 2007, 19:21

#32

Непрочитанное сообщение verabush » 05 май 2009, 22:16

Приказ МО РФ № 200 запрещает это. См. статьи.
46. Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, зачисленным в установленном порядке в распоряжение командиров (начальников), за все время нахождения их в распоряжении командиров (начальников), но не более сроков, определенных статьей 13 Положения о порядке прохождения военной службы, выплачиваются оклады по воинскому званию, оклады по ранее занимаемой воинской должности, процентная надбавка за выслугу лет и ежемесячная надбавка за сложность, напряженность и специальный режим военной службы в порядке, предусмотренном пунктами 109 - 110 настоящего Порядка, если федеральными законами и иными нормативными правовыми актами не установлено иное.
(в ред. Приказа Министра обороны РФ от 11.09.2007 N 367) 100. Надбавка не выплачивается военнослужащим:
освобожденным (отстраненным) от занимаемых воинских должностей;
в отношении которых допуск прекращен;
освобожденным от работы на постоянной основе со сведениями, составляющими государственную тайну, приказом командира (начальника);
находящимся в отпуске по уходу за ребенком;
находящимся в распоряжении соответствующих командиров (начальников);
за время отпуска, предоставляемого при увольнении с военной службы. Вывод в распоряжение, автоматом ведет к отстранению от допуска к гостайне. Нет должности - нет выполнения должностных обязанностей, соответственно нет надбавки за работу со сведениями , составляющими ГТ.
Придётся Вам повышать свой профессиональный уровень, другим способом, без секретов. Ни один секретчик, в здравом уме и трезвой памяти, не даст Вам секретную литературу. А вдруг потом судиться будете? Докажете факт получения секретной литературы, и того же секретчика затаскаете по судам, за ненадлежащее выполнение своих обязанностей?
Я не сдамся без бою
Помощь нашему сайту

Посторонний

#33

Непрочитанное сообщение Посторонний » 05 май 2009, 22:50

Может стать вопрос необоснованной выплаты и возврата денег за секретку, если чел. реально не ознакамливался. Но на это идут, лишь бы быстрее прошел пятилетний срок поражения в правах.

Аватара пользователя
подпол
Заслуженный участник
Сообщения: 1591
Зарегистрирован: 13 фев 2009, 12:25
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

#34

Непрочитанное сообщение подпол » 06 май 2009, 05:59

Quote (егор66)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">правомерно ли меня допустить (хоть временно) к носителям секретной информации
Quote (verabush)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Приказ МО РФ № 200 запрещает это.
Приказ МО № 200 не запрещает допуск к секретке распоряженцев, он не предусматривает выплаты им соответствующей надбавки.
Типовой контракт об оформлении допуска к государственной тайне (приложение 9 к Постановлению Правительства № 1050 от 28 октября 1998 г.). Он является приложением к контракту о прохождении военной службы и действителен в период всего действия контракта.
ФЗ "О воинской обязанности и ..." предусматривает прохождение военной службы как на воинских должностях, так и в распоряжении.
Согласно Типового договора "...администрация в случае положительного результата проверочных мероприятий и приема на работу обязуется в соответствии с Законом Российской Федерации "О государственной тайне" создавать необходимые условия для работы со сведениями, составляющими государственную тайну, выплачивать процентные надбавки к заработной плате в зависимости от степени секретности
сведений, к которым будет допущен военнослужащий, выполнять иные условия, предусмотренные законодательством Российской
Федерации о защите государственной тайны...".
На Урале помогу чем смогу. И совсем бесплатно.

"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться." Сократ

Аватара пользователя
verabush
Постоянный участник
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 10 дек 2007, 19:21

#35

Непрочитанное сообщение verabush » 06 май 2009, 15:34

подпол,
Я просто смысла не вижу. Зачем егор66, получать секретку, если за неё не платят?
Да ещё пять лет, потом, быть невыездным? Командира, что-ли позлить?
Есть ещё (ИДТГ-96)- 285 приказ. Ссылка на него дана на первой странице.
Оттуда это:
10. Количество лиц, допускаемых к сведениям, составляющим государственную тайну, в воинских частях должно быть максимально ограничено. Командиры воинских частей обязаны обеспечить систематический контроль за тем, чтобы с такими сведениями личный состав ознакамливался только в том объеме, который необходим ему для выполнения функциональных (должностных) обязанностей, а также за соответствием формы допуска лиц степени секретности сведений, к которым они фактически имеют доступ. Я поэтому и писала. Quote (verabush)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Нет должности - нет выполнения должностных обязанностей, соответственно, нет надбавки за работу со сведениями , составляющими ГТ.
Я не сдамся без бою
Помощь нашему сайту

егор66
Участник
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 18:02
Откуда: Екатеринбург

#36

Непрочитанное сообщение егор66 » 06 май 2009, 16:20

Quote (verabush)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Я просто смысла не вижу. Зачем егор66, получать секретку, если за неё не платят?
Да ещё пять лет, потом, быть невыездным? Командира, что-ли позлить? злить пока ни кого не буду,полюбовно договорились,что буду помогать тем кто вошел в новый облик, но мне за свои труды хочется и что-то иметь,а не только одни нагоняи,а за границу не хочу,а приспичит и политического убежища попрошу

Аватара пользователя
подпол
Заслуженный участник
Сообщения: 1591
Зарегистрирован: 13 фев 2009, 12:25
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

#37

Непрочитанное сообщение подпол » 06 май 2009, 17:41

Quote (verabush)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Я просто смысла не вижу.
Это уже другой разговор. Ведь другие посетители форума будут руководствоваться изложенным Вами мнением без оглядки на егор66, поэтому и поправил. Считаю, что прав.
Quote (verabush)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">(ИДТГ-96)- 285 приказ
Приказ - не ФЗ и не Постановление Правительства, знаете ведь...
Ведь егор66 спрашивал не о правомерности невыплаты (что тоже спорно), аQuote (егор66)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">правомерно ли меня допустить
На Урале помогу чем смогу. И совсем бесплатно.

"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться." Сократ

Аватара пользователя
verabush
Постоянный участник
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 10 дек 2007, 19:21

#38

Непрочитанное сообщение verabush » 06 май 2009, 19:18

подпол,
Поправку Вашу, считаю правильной. Речь шла именно о правомерности допуска. Правомерно...
Но правильно ли? Я Ваше мнение поняла. Военная служба идёт, типовой контракт заключён. Давай, командир, создавай мне условия, чтобы надбавку за секретность получать... Только ситуации бывают разные.
Если человек, в течении года, не работал с секретными документами, то действие допуска прекращается.
Тот же 285 приказ.
Цитата.
35. В отношении лиц, которые свыше 1 года после оформления им допуска по первой, второй или третьей форме не соприкасались со сведениями, составляющими государственную тайну, а также лиц, которые уволились из воинской части, ушли на пенсию или закончили обучение в учебном заведении и на которых в течение года не затребованы карточки (форма 3), действие допусков прекращается. Был такой случай в одном из полков. Два человека, ждали своего увольнения, вернее жилья по увольнении. Десяточники. Контракт у них закончился, но в распоряжение не выведены. С секреткой не работали, но надбавку получали. И так два года. Наверное, командир создавал те самые условия, о которых Вы писали? Когда этот вопрос выяснился, выдрали всех. Командира, НШ, ЗГТшника, секретчицу и финика. Такой разгромный анализ по ЗГТ в дивизии был! Теперь наказанный командир и ЗГТшник стали действовать так.
На десяточников.
12. В соответствии со статьей 23 Закона Российской Федерации “О государственной тайне” допуск лица к государственной тайне может быть прекра-щен по решению командира воинской части в случаях:
- расторжения с ним контракта (трудового договора) в связи с проведением организационных и (или) штатных мероприятий;
- однократного нарушения им предусмотренных контрактом (трудовым договором) обязательств, связанных с сохранением государственной тайны;
возникновения обстоятельств, являющихся согласно статье 4 настоящей Инструкции основанием для отказа ему в допуске к государственной тайне. Решением командира воинской части лицо, допустившее нарушение требований режима секретности, может временно отстраняться от работы с особой важности, совершенно секретными или секретными сведениями до повторного изучения им основных положений руководящих документов по защите государственной тайны и сдачи зачета работнику ПЗГТ. Нарушения всегда можно найти. Потом идёт отстранение от работы с секреткой. И зачёты не сдаются и не принимаются... Это было в отношении десяточников. Что мешает распространить это дело на распоряженцев?
Неужели, надбавка за секретность, стОит такого геморроя и нервов?
Я не сдамся без бою
Помощь нашему сайту

Аватара пользователя
подпол
Заслуженный участник
Сообщения: 1591
Зарегистрирован: 13 фев 2009, 12:25
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

#39

Непрочитанное сообщение подпол » 06 май 2009, 20:00

Quote (verabush)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Только ситуации бывают разные.
И не спорю - все верно. Ознакамливаться нужно. Наилучший вариант - получить в секретке Устав, и расписавшись, сразу сдать... Не отходя от окошка.
А моя позиция касаемо надбавки изложена в общих фразах здесь - /viewtopic.php?f=21&t=848 verabush, обратите внимание еще на это.
Согласно пункта 2 Правил выплаты ежемесячных процентных надбавок к должностному окладу (тарифной ставке) граждан, допущенных к государственной тайне на постоянной основе, и сотрудников структурных подразделений по защите государственной тайны, в случае если размер ежемесячной процентной надбавки к должностному окладу (тарифной ставке), предусмотренной пунктом 1 настоящих Правил, оказывается ниже размера ранее установленной надбавки, получаемой гражданами, допущенными к государственной тайне на постоянной основе, за работу со сведениями, составляющими государственную тайну, им сохраняется ранее установленная надбавка до истечения срока договора (контракта), которым она предусмотрена.
Приказ МЧС РФ от 17 ноября 2006 года № 661 «Об утверждении Инструкции о порядке и условиях выплаты ежемесячных процентных надбавок к должностному окладу (тарифной ставке) военнослужащим войск гражданской обороны, сотрудникам Государственной противопожарной службы, государственным гражданским служащим и работникам, допущенным к государственной тайне на постоянной основе, и сотрудникам структурных подразделений по защите государственной тайны в системе Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий» и приказ Федеральной налоговой службы РФ от 15 октября 2007 года № ММ-3-16/575@ «Об установлении ежемесячных процентных надбавок к месячному окладу федеральных государственных гражданских служащих центрального аппарата и территориальных органов Федеральной налоговой службы в соответствии с замещаемыми ими должностями федеральной государственной гражданской службы, допущенных к государственной тайне на постоянной основе, должностному окладу (тарифной ставке) работников федеральных государственных учреждений и федеральных государственных унитарных предприятий, находящихся в ведении Федеральной налоговой службы, допущенных к государственной тайне на постоянной основе, и работников структурных подразделений по защите государственной тайны» содержат норму Постановления Правительства. Несколько отличается по своему правовому смыслу норма, содержащаяся в пункте 4 Инструкции о выплате ежемесячных процентных надбавок к должностному окладу (тарифной ставке) сотрудников, федеральных государственных гражданских служащих и работников органов внутренних дел Российской Федерации, допущенных к государственной тайне, утвержденной приказом МВД РФ от 13 июня 2007 года № 519, ставящая право на получение надбавки к должностному окладу (тарифной ставке) в зависимость от исполнения должностных обязанностей. В аналогичном порядке выплачивается надбавка в Федеральной службе РФ по контролю за оборотом наркотиков.
Согласно пункта 2.2.1 Порядка оплаты труда федеральных государственных гражданских служащих центрального аппарата Федеральной службы по оборонному заказу, утвержденного приказом Федеральной службы по оборонному заказу от 21 марта 2007 года № 95 «…гражданским служащим устанавливается ежемесячная процентная надбавка к должностному окладу за работу со сведениями, составляющими государственную тайну, в порядке и размерах, установленных постановлением Правительства Российской Федерации от 18 сентября 2006 года № 573 «О предоставлении социальных гарантий гражданам, допущенным к государственной тайне на постоянной основе, и сотрудникам структурных подразделений по защите государственной тайны…».
Это в дополнение к ссылке.
На Урале помогу чем смогу. И совсем бесплатно.

"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться." Сократ

Аватара пользователя
VKozyr
Заслуженный участник
Сообщения: 4366
Зарегистрирован: 29 мар 2008, 01:28
Откуда: Брест - Челябинск
Контактная информация:

#40

Непрочитанное сообщение VKozyr » 06 май 2009, 20:09

Quote (verabush)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Тот же 285 приказ.
Quote (verabush)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">12. В соответствии со статьей 23 Закона Российской Федерации “О государственной тайне” допуск лица к государственной тайне может быть прекра-щен по решению командира воинской части в случаях:
Уважаемая verabush, хочу отметить, что в этом-же приказе имеется приписка: (близко к тексту) военнослужащий может обжаловать в суд действия по прекращению допуска.

Аватара пользователя
verabush
Постоянный участник
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 10 дек 2007, 19:21

#41

Непрочитанное сообщение verabush » 07 май 2009, 20:13

Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Согласно пункта 2 Правил выплаты ежемесячных процентных надбавок к должностному окладу (тарифной ставке) граждан, допущенных к государственной тайне на постоянной основе, и сотрудников структурных подразделений по защите государственной тайны, в случае если размер ежемесячной процентной надбавки к должностному окладу (тарифной ставке), предусмотренной пунктом 1 настоящих Правил, оказывается ниже размера ранее установленной надбавки, получаемой гражданами, допущенными к государственной тайне на постоянной основе, за работу со сведениями, составляющими государственную тайну, им сохраняется ранее установленная надбавка до истечения срока договора (контракта), которым она предусмотрена
Это дело касалось того, когда надбавка за работу с с, сс, ов сведениями составляла 10, 20, 25 % соответственно. Там были определённые затыки с процентами... Я ещё раз перечитала все ваши доводы.
подпол, Конечно всё очень логично.
Было бы всё хорошо. Ознакомился один раз - и всё, на весь срок типового контракта, плати мне надбавку, командир.
Только как получается.
200 приказ.
98. Допущенными к государственной тайне на постоянной основе считаются военнослужащие, имеющие оформленный в установленном законом порядке допуск к сведениям соответствующей степени секретности и на которых возложена обязанность постоянно работать со сведениями, составляющими государственную тайну, в силу своих должностных (функциональных) обязанностей.
Под постоянной работой со сведениями, составляющими государственную тайну, понимается работа с этими сведениями независимо от порядка и условий их получения (в виде письменного документа, при использовании технических средств, в процессе обучения и др.), а также продолжительности и периодичности в течение года.
99. Надбавка выплачивается на основании приказа командира воинской части, который издается, как правило, в начале календарного года, но не реже одного раза в год. 100. Надбавка не выплачивается военнослужащим:
освобожденным (отстраненным) от занимаемых воинских должностей;
в отношении которых допуск прекращен;
освобожденным от работы на постоянной основе со сведениями, составляющими государственную тайну, приказом командира (начальника);
находящимся в отпуске по уходу за ребенком;
находящимся в распоряжении соответствующих командиров (начальников);
за время отпуска, предоставляемого при увольнении с военной службы.
Выплата надбавки прекращается со дня, следующего за днем освобождения от воинской должности, прекращения допуска, освобождения от работы на постоянной основе со сведениями, составляющими государственную тайну.

Выражение - постоянная основа видите? И периодичность - год?
Давайте возьмём гипотетическую ситуацию. Приходит в секретку женщина, находящаяся в декретном отпуске. И требует дать ей секретную литературу. Для повышения профессионального уровня.
Дать литературу?
Юридически нет препятствий.
А практически?
Дашь литературу, и потом, та же женщина, будет требовать выплату надбавки, на том основании, что у неё есть постоянная основа и документальный доступ... А 200 не положено платить. Противоречие. Эта же ситуация применима и к распоряженцам.
А кто-нибудь, из распоряженцев, пытался судиться за эту надбавку?
Если никто не пытался, то и говорить незачем. Это просто сотрясание воздуха. Quote (vkozyr)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">приписка: (близко к тексту) военнослужащий может обжаловать в суд действия по прекращению допуска.
Хорошо, что сами себя отредактировали. У Вас сначала было написано "в отказе в допуске"...
Это очень разные вещи. У Вас, действительно, близко к тексту. А там так..
Решение об отказе оформляемому лицу в допуске к государственной тайн принимает командир воинской части в индивидуальном порядке с учетом результатов проверочных мероприятий. Оформляемое лицо имеет право обжаловать это решение вышестоящему командованию или в суд. Отказ в допуске и прекращение действия допуска - две разные вещи...
Я не сдамся без бою
Помощь нашему сайту

Аватара пользователя
подпол
Заслуженный участник
Сообщения: 1591
Зарегистрирован: 13 фев 2009, 12:25
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

#42

Непрочитанное сообщение подпол » 07 май 2009, 20:42

Quote (verabush)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Выражение - постоянная основа видите?
verabush, ну и что, что "постоянная основа"?! Гражданин лишен конституционного (и не только) права на передвижение и это ограничение НИЧЕМ не компенсировано... Ваша приверженность пр. № 200 настораживает - Вы постоянно ссылаетесь на него... Однако его несоответствие Постановлению Правительства очевидно и доказанно, даже в "мелочах". Не говоря о главном - о праве распоряженцев на "секретку". Опровергните мои доводы не пр. МО, а иным неизвращенным НПА... Quote (verabush)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Приходит в секретку женщина, находящаяся в декретном отпуске. И требует дать ей секретную литературу. Для повышения профессионального уровня. smile
Дать литературу?
Юридически нет препятствий.
А практически?
Дашь литературу, и потом, та же женщина, будет требовать выплату надбавки, на том основании, что у неё есть постоянная основа и документальный доступ...
Вот именно. Вы лишний раз подтвердили мои доводы - гражданин, ограниченный в своих правах (декрет или не кекрет - какая разница...) компенсацию указанных ограничений не получает... Вывод - дискриминация... Притом - принудительная. Ведь в подписанном Типовом договоре говорится о компенсации и т.п.Добавлено (2009-05-07, 21:42)
---------------------------------------------
Quote (verabush)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А кто-нибудь, из распоряженцев, пытался судиться за эту надбавку?
Дело в кассации и довольно долго... Обещаю поделиться.
На Урале помогу чем смогу. И совсем бесплатно.

"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться." Сократ

Аватара пользователя
VKozyr
Заслуженный участник
Сообщения: 4366
Зарегистрирован: 29 мар 2008, 01:28
Откуда: Брест - Челябинск
Контактная информация:

#43

Непрочитанное сообщение VKozyr » 07 май 2009, 20:49

Quote (verabush)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Отказ в допуске и прекращение действия допуска - две разные вещи... Я имел ввиду именно прекращение действия допуска...
Вопрос мной прорабатывался 2 года назад, когда мне после ВВК - "Д", КЧ "пригрозил" отказать в допуске по "заболеванию" ...
Т.к. ОВУ намеревались мне прекратить именно форму допуска, свои намерения дойти до суда по данному вопросу я не скрывал перед командованием. Здравый смысл восторжествовал...
Приказа нет под рукой, он ДСПшный, но утверждаю, что ссылки на обращение в суд там приводятся неоднократно, и в случае прекращения допуска тоже!

егор66
Участник
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 18:02
Откуда: Екатеринбург

#44

Непрочитанное сообщение егор66 » 08 май 2009, 14:52

А кто-нибудь, из распоряженцев, пытался судиться за эту надбавку? в одной из веток я видел, как отсуживается секретка,главное иметь несколько полученных документов в описи № 7

Аватара пользователя
подпол
Заслуженный участник
Сообщения: 1591
Зарегистрирован: 13 фев 2009, 12:25
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

#45

Непрочитанное сообщение подпол » 08 май 2009, 18:22

Форма № 7? Она не является безоговорочным подтверждением работы со сведениями. Уж лучше роспись в журнале получения...
На Урале помогу чем смогу. И совсем бесплатно.

"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться." Сократ

егор66
Участник
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 18:02
Откуда: Екатеринбург

#46

Непрочитанное сообщение егор66 » 08 май 2009, 20:01

Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Форма № 7? Она не является безоговорочным подтверждением работы со сведениями. Уж лучше роспись в журнале получения... сделать выписку из ф №7 за подписью нач. секр части и заверенную либо канцелярией либо строевой, у кого как.
и подскажите пожайлуста, чтот за 285 приказ

Аватара пользователя
подпол
Заслуженный участник
Сообщения: 1591
Зарегистрирован: 13 фев 2009, 12:25
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

#47

Непрочитанное сообщение подпол » 08 май 2009, 20:23

Quote (егор66)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">сделать выписку из ф №7
Секретчик никогда на это не пойдет - ему нарушение режима даже в сортире мерещится... Есть справка об осведомленности, и то по требованию военнослужащего не выдается.
На Урале помогу чем смогу. И совсем бесплатно.

"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться." Сократ

Аватара пользователя
VKozyr
Заслуженный участник
Сообщения: 4366
Зарегистрирован: 29 мар 2008, 01:28
Откуда: Брест - Челябинск
Контактная информация:

#48

Непрочитанное сообщение VKozyr » 08 май 2009, 20:52

Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Есть справка об осведомленности, и то по требованию военнослужащего не выдается.
Не везде не выдается... Мне по рапорту выдали

Аватара пользователя
подпол
Заслуженный участник
Сообщения: 1591
Зарегистрирован: 13 фев 2009, 12:25
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

#49

Непрочитанное сообщение подпол » 08 май 2009, 21:04

Что - судились за секретку? Результат?
На Урале помогу чем смогу. И совсем бесплатно.

"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться." Сократ

Аватара пользователя
verabush
Постоянный участник
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 10 дек 2007, 19:21

#50

Непрочитанное сообщение verabush » 08 май 2009, 21:13

подпол, егор66,
Мужуки, какие ж вы дремучие... Только без обид. Документальным подтверждением работы со сведениями составляющими ГТ является:
1. Опись ф.7 (хранится либо в СЧ либо у исполнителя). У исполнителя может быть несколько ф.№ 7. (Непосредственно у исполнителя, на посты, на ячейку сейфа). Если ф.№ 7 хранится в папке или в ячейке сейфа, то там должна быть отметка вашего начальника о еженедельной проверке наличия СД + отметка о ежеквартальной проверке НСЧ. У вас, что этого, нет?
2. Отметка о получении СД в журнале ежедневной выдачи СД. (Не забудьте внести полученные документы в свою ф.7!)
3. Если несёте БД, то записи о приёме-сдачи БД в журналах несения БД. Номер приказа, о заступлении Вас, на БД запишите. Это тоже документальное подтверждение работы с СД.
4. Реестр. ф.11, записи о передаче в доклад, полученной СД.
Мало?
Quote (егор66)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">и подскажите пожайлуста, чтот за 285 приказ
Посмотрите , пожалуйста, начало этой веточки. А именно страничку № 1. Там дана ссылка на архив этого приказа. Я, спокойненько, этот приказ скачала.... Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Секретчик никогда на это не пойдет - ему нарушение режима даже в сортире мерещится... Есть справка об осведомленности, и то по требованию военнослужащего не выдается.
Я в сортире писаю и какаю. Ну, может ещё газетки читаю... Вот уж точно , что никаких нарушений не ищу. Не... Не там врагов ищете...
По поводу справки об осведомленности. Наоборот. Есть такое требование, что когда составляют заключение об осведомленности, то надо обязательно довести это заключение до человека, на которого оно составлено, под роспись. Даже шифровка была такая. Помимо требований Приказа МО № 010.....
Непосредственнный начальник составляет заключение об осведомлённости. Подписывает. Потом согласовывает с начальником службы ЗГТ. Подписывает. Утверждает командир. Заключение доводится под роспись, военнослужащему.9961852.doc (34.5
Я не сдамся без бою
Помощь нашему сайту

Аватара пользователя
VKozyr
Заслуженный участник
Сообщения: 4366
Зарегистрирован: 29 мар 2008, 01:28
Откуда: Брест - Челябинск
Контактная информация:

#51

Непрочитанное сообщение VKozyr » 08 май 2009, 21:16

Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Что - судились за секретку? Результат?
Не-а, не судился. Пока был на должности с "Д", секретку выплачивали. Не утверждаю, что это правомерно. КЧ в досудебном разбирательстве и "консультаций" в прокуратуре по вопросам выплат освобожденному от исполнения обязанностей, но на должности, выплату за секретку производил. После зачисления в распоряжении, на данную выплату не претендую...

Аватара пользователя
verabush
Постоянный участник
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 10 дек 2007, 19:21

#52

Непрочитанное сообщение verabush » 08 май 2009, 21:24

vkozyr,
Всё и вся, опираются только на это обстоятельство. Нет должности - нет выполнения должностных обязанностей. Соответственно, нет выплаты надбавки за секретность.
Я не сдамся без бою
Помощь нашему сайту

Аватара пользователя
подпол
Заслуженный участник
Сообщения: 1591
Зарегистрирован: 13 фев 2009, 12:25
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

#53

Непрочитанное сообщение подпол » 08 май 2009, 22:05

Quote (verabush)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Мужуки, какие ж вы дремучие...
Quote (verabush)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Если ф.№ 7 хранится в папке или в ячейке сейфа Нос не утерли, не в ячейке и не в папке (когда была своя папка - проверяли), доки по последней должности можно было вообще не получать. Как следствие, нет документов - нет проверки. Ф. № 7 - в секретке. Хотя я думаю, что и при отсутствии документов на руках запись делаться должна... Это гол нашим секретчикам.
Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Она не является безоговорочным подтверждением работы со сведениями. Поэтому если нет отметки о проверке и сдаче - ф. № 7 не доказательство. Журнал выдачи и реестр - самое то.
Quote (егор66)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">сделать выписку из ф №7 за подписью нач. секр части и заверенную либо канцелярией либо строевой
Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Секретчик никогда на это не пойдет
Хотите сказать, что выдали бы заверенную выписку? Хотя Вы сейчас обязательно скажете, что выдали бы... Способов подтвердить получение секретки множество, не в этом суть. Дело в том, что я невыездной до середины 2012 года, а мне за это не платят.
На Урале помогу чем смогу. И совсем бесплатно.

"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться." Сократ

Аватара пользователя
VKozyr
Заслуженный участник
Сообщения: 4366
Зарегистрирован: 29 мар 2008, 01:28
Откуда: Брест - Челябинск
Контактная информация:

#54

Непрочитанное сообщение VKozyr » 08 май 2009, 22:07

Quote (verabush)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Всё и вся, опираются только на это обстоятельство. Нет должности - нет выполнения должностных обязанностей. Соответственно, нет выплаты надбавки за секретность. Абсолютно с Вами соглашусь.
Хочу узнать Ваше мнение по вопросу выплаты мне этой надбавки при "Д" на должности. И еще. Поясните, пожалуйста, ЗАКЛЮЧЕНИЕ об осведомленности должно быть на руках или подшито к личному делу?
Помощник СПНШиК сказала, что в перечне доков Л.Д. такого документа нет.

Аватара пользователя
подпол
Заслуженный участник
Сообщения: 1591
Зарегистрирован: 13 фев 2009, 12:25
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

#55

Непрочитанное сообщение подпол » 08 май 2009, 22:07

Quote (verabush)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">По поводу справки об осведомленности.
Quote (verabush)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Заключение доводится под роспись
Не читал, врать не буду. Это из НЗГТ?
На Урале помогу чем смогу. И совсем бесплатно.

"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться." Сократ

Аватара пользователя
verabush
Постоянный участник
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 10 дек 2007, 19:21

#56

Непрочитанное сообщение verabush » 08 май 2009, 22:55

По порядку.
Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Не читал, врать не буду. Это из НЗГТ?
Может НЗГС? Это теперь не так называется. Это ИРС- 2005. Тот же 010, только называется по-другому. Инструкция по режиму секретности. Приказ МО РФ № 010 - 2005 года. Жуткая вещь. По поводу ф. 7. В 010 не оговорено, где должна храниться эта опись. Я поняла, что Вы хранили свою форму 7 в секретке. И теперь не можете доказать, факты получения СД. А могли бы, хранить ф.7 у себя ( непосредственно у исполнителя). В 010 сказано, что исполнитель обеспечивается рабочей папкой (при необходимости), металлической номерной печатью (при необходимости), описью (ф.7) и реестром ф.11. Форма 7 и ф.11 - обязательны... Я, где-то здесь, приводила пример, что явилось доказательством, появления на службе одного старлея (десяточника)...
Надо, чтобы было двойное подтверждение.
Выдан документ. Под роспись в книге выдачи.
Исполнитель, получив документ, вносит его в ф.7. Тут же сдаёт. Документ списывается с ф.7 и с книги ежедневной выдачи.

Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Секретчик никогда на это не пойдет Хотите сказать, что выдали бы заверенную выписку? Хотя Вы сейчас обязательно скажете, что выдали бы...
Что за неверие? У Вас такой секретчик хреновый?
С чего бы мне врать? Был чел на службе? Был. Брал СД? Брал. Документальное подтверждение есть.
А я ещё, всегда объясняю, как форму 7, заполнить. Очень многие, кстати, не знают. Quote (vkozyr)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Хочу узнать Ваше мнение по вопросу выплаты мне этой надбавки при "Д" на должности.
Моё мнение однозначно. Есть должность - есть надбавка. До той поры, как вас не уволили с должности, должны получать. Цитирую опять всё тот же злополучный 200 приказ. Про медицинские категории, там не сказано ни слова...
100. Надбавка не выплачивается военнослужащим:
освобожденным (отстраненным) от занимаемых воинских должностей;
в отношении которых допуск прекращен;
освобожденным от работы на постоянной основе со сведениями, составляющими государственную тайну, приказом командира (начальника);
находящимся в отпуске по уходу за ребенком;
находящимся в распоряжении соответствующих командиров (начальников);
за время отпуска, предоставляемого при увольнении с военной службы.
Выплата надбавки прекращается со дня, следующего за днем освобождения от воинской должности, прекращения допуска, освобождения от работы на постоянной основе со сведениями, составляющими государственную тайну. Если Вы, не относитесь ни к одной вышеперечисленной категории, то надбавка за работу со сведениями, составляющими ГТ, Вам положена.
В вашем случае, можно только придраться к словам "постоянная основа"....
Я не сдамся без бою
Помощь нашему сайту

Аватара пользователя
VKozyr
Заслуженный участник
Сообщения: 4366
Зарегистрирован: 29 мар 2008, 01:28
Откуда: Брест - Челябинск
Контактная информация:

#57

Непрочитанное сообщение VKozyr » 08 май 2009, 23:10

Quote (verabush)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Моё мнение однозначно.
Благодарю за ответ.
Quote (vkozyr)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">И еще. Поясните, пожалуйста, ЗАКЛЮЧЕНИЕ об осведомленности должно быть на руках или подшито к личному делу?
Помощник СПНШиК сказала, что в перечне доков Л.Д. такого документа нет.

Аватара пользователя
verabush
Постоянный участник
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 10 дек 2007, 19:21

#58

Непрочитанное сообщение verabush » 08 май 2009, 23:14

Quote (vkozyr)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">И еще. Поясните, пожалуйста, ЗАКЛЮЧЕНИЕ об осведомленности должно быть на руках или подшито к личному делу?
Помощник СПНШиК сказала, что в перечне доков Л.Д. такого документа нет.
В личном деле его , действительно нет. Документ не предусмотрен.
Заключение, составляется в двух или трех экземплярах. В зависимости от того, куда требуют.
По правилам положено: 1. Себе в часть. 2. В вышестоящую службу ЗГТ. 3. В ФСБ.
Форму посмотрели? Любой экземпляр, Вам, обязаны довести - под роспись.
Когда увольняетесь с военной службы, или переводитесь, кроме этого заключения об осведомленности, делается запись в книге фактической осведомленности. Там тоже роспись требуют, в течение которого времени, ознакамливались с секреткой. Требуют дату последнего зафиксированного случая ознакомления с секреткой. Да и типовой контракт, о допуске к ГТ, никто не отменял. Там, тоже всё ясно написано. На который срок, человек невыездной. Обычно на 5 лет.
Я не сдамся без бою
Помощь нашему сайту

Аватара пользователя
VKozyr
Заслуженный участник
Сообщения: 4366
Зарегистрирован: 29 мар 2008, 01:28
Откуда: Брест - Челябинск
Контактная информация:

#59

Непрочитанное сообщение VKozyr » 08 май 2009, 23:31

Quote (verabush)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Заключение, составляется в двух или трех экземплярах. В зависимости от того, куда требуют. Форму посмотрели?

Да, именно такую форму я получил на руки. С отметкой о дате последнего ознакомления с Документами. Quote (verabush)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Когда увольняетесь с военной службы, или переводитесь, кроме этого заключения об осведомленности, делается запись в книге фактической осведомленности. Там тоже роспись требуют В этой книге не расписывался, не предложили... А мне это надо? Часть ликвидируется, и если потом встанет вопрос о выезде, то для ФСБ предоставлю свой экз. Заключения. Или этого мало? И Они будут соответствующий запрос будут делать в архив?

Аватара пользователя
verabush
Постоянный участник
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 10 дек 2007, 19:21

#60

Непрочитанное сообщение verabush » 08 май 2009, 23:48

Quote (vkozyr)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");"> этой книге не расписывался, не предложили...
Не.. Беру свои слова обратно. Это ЗГТшник и секретчик у Вас дремучие.
Запись в книге фактической осведомленнности обязательна при увольнении, переводе или перемещении...
Сама книга, даже при ликвидации части (а у меня это уже было), сдаётся в вышестоящее ПЗГТ и хранится 15 лет, со дня внесения последней записи.
Сама книга в архив не сдаётся. Хранится в вышестоящем ПЗГТ. Отсюда мой совет. Храните свой экземпляр заключения, со всеми печатями и подписями, как зеницу ока. Снимите ксерокопию. При возникновении вопроса о выезде, предоставьте не подлинник, а ксерокопию. При необходимости, издалека, покажите подлиннник.
Тогда, думаю, препятствий не возникнет...
Я не сдамся без бою
Помощь нашему сайту


Вернуться в «КОНТРАКТНАЯ СЛУЖБА»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 86 гостей