Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Quote (Молодой)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Всем привет. У меня созрел вопрос, надеюсь кто подскажет. Я военнослужащий (офицер), жена служит по контракту в фсб. Могут меня перевести на равную должность в другую местность без перевода супруги? Если она не желает увольняться, а её перевод невозможен.
Не могут.
Quote (Молодой)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Просто меня терзают сомнения, что если её могут перевести не по линии фсб, а сразу по линии мин обороны в обычную часть.
Не имеют права.
Quote (3KY)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Что можно сделать, чтобы отбить это назначение??? В Вашей ситуации есть очень слабенькая зацепка, но тем неменее надо над ней подумать - перевод на равнозначную должность без согласия военнослужащего возможен лишь по служебной необходимости. Служебная необходжимость - ОШМ, формирование, расформирование подразделения и т.д. (перевести скажем в связи с плановой заменой из заменяемого района на равнозначную должность без согласия военнослужащего не имеют права). Теоретически попробовать побрыкаться можно, практически отсутствие служебной необходимомсти доказать очень сложно. Я как раз пытаюсь это осуществить, каков будет результат пока история умалчивает

Quote (svat2)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Служебная необходжимость
Приветствую Вас! В представлении укажут, переводится в связи с служебной необходимостью (без изложенных в предыдущих двух постах вариантов) для более целесообразного использования на занимаемой должности - не будет никаких вариантов.
Сам так "изгнан был" в своё время)!

Quote (Krus)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">за сколько военнослужащий должен быть поставлен в известность о предстоящей ротации?
За Ч+24 часа.

Quote (Penzioner)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Когда вы поступали на службу, об этом не думали?
Думал, и решал. Но тогда не было что терять и в офицерской карьере были видимые перспективы роста, да и здоровье было.
Кстати, слышал что если служил в отдаленных местностях или на севере, территориальная ротация не грозит. Есть ли какие определяющие документы?

Quote (Pogan)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">территориальная ротация не грозит.
В течении 3-х лет. Негласно, кто служил на дальних рубежах, повторно не посылают(ли).

Quote (Lodeynopolez)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Идея ротации возникла из-за дальнейшего отсутствия перспективы Да-а? Можно подумать, меня кто-то ждет. И не думает никак при этом, что вот этот - неумеет уживаться с коллективом, начальством. Вот его и отправили куда - подальше. Повесят тебе ярлык "Looser" и служи с ним 3 года, доказывай что не верблюд. Утрирую, конечно, все такое пройдено, вливания и выливания тоже... Но так не хочеться все начинать сначала.
Считаю, что гораздо полезнее для армии производить ротацию избирательно, основываясь на отзывах командиров о военном, а не на сроке его службе в должности.

Quote (Penzioner)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Pogan писал(а):территориальная ротация не грозит. В течении 3-х лет. Негласно, кто служил на дальних рубежах, повторно не посылают(ли).
Не посылают на Север. А во Владивосток (на широту Сочи) пошлют нормально.
Quote (Penzioner)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">За Ч+24 часа.
А "Ч" чему равно?

Quote (Krus)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А "Ч" чему равно?
"Ч" в войсках обычно равно моменту получения сигнала или распоряжения т.е. - пришла в часть телеграмма или выписка из приказа о назначении, к исполнению.Quote (Pogan)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Кстати, слышал что если служил в отдаленных местностях или на севере, территориальная ротация не грозит. Есть ли какие определяющие документы?
Посмотрите Положение о прохождении военной службы, там замене целая глава уделена. Там же и определено, что военнослужащего выслужившего срок в местности где сроки военной службы определены в течение трёх лет не имеют права без его согласия направить (обратите внимание) - в местности где установлены сроки военной службы, с перечнем этих местностей при желании совсем не сложно ознакомиться. Там же определено, что замена преимущественно производится в местности в которых военнослужащий службу не проходил (понятно конечно же, что из МВОшного "Мухосранска" не хотят ехать в столицу ПУрВО или ДальВО).

Quote (KLF)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">В представлении укажут, переводится в связи с служебной необходимостью (без изложенных в предыдущих двух постах вариантов) для более целесообразного использования на занимаемой должности - не будет никаких вариантов. Quote (3KY)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">уже требуют начать сдавать дела и должность, иначе назначенный тов. на его место (куда сейчас товарища напрвляют) сам может к 1.12.2009 остаться без должности ? KLF, Вот как раз в этой ситуации и можно попробовать побороться. Ситуация когда военнослужащих меняют местами - есть ни что иное как ротация. И тут можно попробовать грамотно задать вопрос - а в чем же именно заключается служебная необходимость в данной ротации?
Повторюсь - шансы слабые с нашим то правосудием, но считаю что они есть. Кроме того, есть еще один способ, в данной ситуации - до 1.12.2009 остался 1 месяц. А 1.12.2009 убывать то будет некуда...

Опять скатываемся во флуд.... По существу. Кому-нибудь удалось доказать, что в связи с ОШМ, произошло переназначение на должность, и точкой отсчета для срока 3-летнего пребывания в должности, стала дата переназначения?
Или правоведы тоже на чемоданах сидят? Их ротация не касается?

Quote (verabush)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Кому-нибудь удалось доказать, что в связи с ОШМ, произошло переназначение на должность, и точкой отсчета для срока 3-летнего пребывания в должности, стала дата переназначения?
А разве это вызывает сомнения? Вы посмотрите как заполняются представления у тех, для кого ОШМ не первый раз (первый раздел). Там указывается что в должности с даты последних ОШМ. Иначе и не указать - не пройдёт (в нормальном кадровом органе).
Меня больше интересует должен ли быть поставлен в известность военнослужащий после утверждения списков на ротацию о том что он в этих списках есть, куда его ротируют и в какие сроки это уведомление должно быть произведено?
Ещё интересует кто подаёт списки - командир любой части, или только командир, имеющий право назначения на должость?

Krus, Я чувствую, что правды мы не увидим.
В нашей части потребовали список на ротацию от командира, подать рапортом на имя начальника штаба дивизии.
Он и шмякнул две фамилии ему неугодных людей. А должны за этим всем следить кадровые органы... И никто больше.

Quote (svat2)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Вот как раз в этой ситуации и можно попробовать побороться.
Приветствую Вас! Тогда предлогаю рассмотреть, как будет выглядеть эта борьба, пункт 1 - в чём тогда выражено противоправное действие командования в отношении военнослужащего. Тут же вопрос, на какие НПА будете ссылаться в обоснование своих домыслов - что бы они стали доводами для суда, что бы хотя бы приняли заявление в суд?
На мой взгляд шансов никаких, может я что то упустил, разбираемся в этом вопросе?!)

Quote (KLF)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">разбираемся в этом вопросе?!) Солидарен. Шансов 0%

Quote (svat2)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Ситуация когда военнослужащих меняют местами - есть ни что иное как ротация.
Приветствую Вас! Всё же попробую ещё раз высказать свою точку зрения по рассматриваевому вопросу (исключительно что бы выбрали правильную с юридической точки зрения позицию, если всё же решитесь оспаривать).
Ротация - это не перемена военнослужащих местами, а смена в первую очередь места военной службы по территориальному признаку т.е. - не города, а Округов.
У нас рассматривается вопрос о переводе.........Вопросы прохождения военной службы (с изменениями на 5 июля 2009 года)
IV. Порядок перевода, прикомандирования военнослужащих и приостановления им военной службы
Статья 15. Порядок перевода к новому месту военной службы
1. Военнослужащий может быть переведен к новому месту военной службы из одной воинской части в другую (в том числе находящуюся в другой местности) в пределах Вооруженных Сил Российской Федерации (других войск, воинских формирований или органов, воинских подразделений Государственной противопожарной службы) в следующих случаях (абзац дополнен с 22 апреля 2003 года Указом Президента Российской Федерации от 17 апреля 2003 года N 444, который применяется к правоотношениям, возникшим с 1 января 2002 года, - см. предыдущую редакцию):
а) по служебной необходимости;
б) в порядке продвижения по службе;
в) по состоянию здоровья в соответствии с заключением военно-врачебной комиссии;
г) по семейным обстоятельствам по личной просьбе (для военнослужащих, проходящих военную службу по контракту);
д) по личной просьбе (для военнослужащих, проходящих военную службу по контракту);
е) в связи с организационно-штатными мероприятиями;
ж) в связи с плановой заменой (для военнослужащих, проходящих военную службу по контракту);
з) в связи с зачислением в военно-учебное заведение, адъюнктуру, военную докторантуру;
и) в связи с отчислением из военно-учебного заведения, адъюнктуры, военной докторантуры;
к) если с учетом характера совершенного преступления военнослужащий, которому назначено наказание в виде ограничения по военной службе, не может быть оставлен в должности, связанной с руководством подчиненными. 2. Военнослужащий, проходящий военную службу по контракту, может быть переведен к новому месту военной службы по служебной необходимости с назначением на равную воинскую должность. *15.2.1)
Перевод данного военнослужащего к новому месту военной службы с назначением на равную воинскую должность производится без его согласия, за исключением следующих случаев:
а) при невозможности прохождения военной службы в местности, куда он переводится, в соответствии с заключением военно-врачебной комиссии;
б) при невозможности проживания членов семьи военнослужащего (жена, муж, дети в возрасте до 18 лет, дети-учащиеся в возрасте до 23 лет, дети-инвалиды, а также иные лица, состоящие на иждивении военнослужащего и проживающие совместно с ним) в местности, куда он переводится, в соответствии с заключением военно-врачебной комиссии;
в) при необходимости постоянного ухода за проживающими отдельно отцом, матерью, родным братом, родной сестрой, дедушкой, бабушкой или усыновителем, не находящимися на полном государственном обеспечении и нуждающимися в соответствии с заключением органа государственной службы медико-социальной экспертизы по их месту жительства в постоянном постороннем уходе (помощи, надзоре). Местность одна, должность одна, должностной оклад один. А о ротации пока только - составление списков в частях............

KLF, Хорошо.. Тогда поясните студии (естественно так же со ссылками на НПА)
а) что такое служебная необходимость
б) в чем заключалась служебная необходимость поменять местами военнослужащих в одном городе, стоящих на аналогичных должностях, и плюс ко всему должность одного из них подлежит сокращению?

svat2, Приветствую Вас! я так понял что насчёт не ротации, а перевода Вас уже убедил!?)

Quote (svat2)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Тогда поясните студии (естественно так же со ссылками на НПА)
а) что такое служебная необходимость
Одним из оснований (видов) перевода к новому месту службы военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, является перевод по служебной необходимости. Перевод по данному основанию производится на равную воинскую должность. Для того чтобы определить, какая воинская должность считается равной, следует обратиться к п. 14 ст. 11 комментируемого Положения.
Очевидно, что перевод с назначением на равную воинскую должность не всегда может соответствовать интересам военнослужащих. Поэтому он допустим лишь в случае действительной служебной необходимости.
Непосредственно из формулировки рассматриваемого основания перевода следует, что он правомерен постольку, поскольку необходимость в нем имеет служебный характер, вызвана интересами службы. Причем что такая необходимость существует реально, следует из соответствующего акта органа военного управления, например директивы. С учетом этого переводом по служебной необходимости может быть признан, в частности, перевод в целях укомплектования воинских должностей в формируемой воинской части или соединении.
Согласно п. 3 ст. 37 Федерального закона «О воинской обязанности и военной службе» командирам (начальникам) запрещается отдавать приказы (приказания) и распоряжения, не имеющие отношения к исполнению обязанностей военной службы или направленные на нарушение законодательства Российской Федерации. Данная норма является важной гарантией правовой защиты военнослужащих, в том числе от необоснованного перевода к новому месту службы.
Осуществление перевода к новому месту службы по служебной необходимости без согласия военнослужащего можно считать общим правилом данного вида перевода. При этом непридание юридического значения согласию военнослужащего означает, что от его согласия не зависит как возможность перевода к новому месту службы по служебной необходимости в принципе, так и определение нового места службы. Однако из отмеченного общего правила подп. «а», «б» и «в» п. 2 ст. 15 комментируемого Положения предусмотрены исключения. В данных подпунктах определены обстоятельства, при наличии которых перевод военнослужащего к новому месту службы по служебной необходимости без его согласия не производится.
К числу таких обстоятельств относится невозможность прохождения военнослужащим военной службы (проживания членов семьи военнослужащего, упомянутых в подп. «б» п. 2 ст. 15 комментируемого Положения) по медицинским показаниям в местности, куда переводится военнослужащий (местности с неблагоприятными климатическими условиями, территории, подвергшиеся радиоактивному загрязнению вследствие катастрофы на Чернобыльской АЭС, и иностранные государства с неблагоприятным жарким климатом). Данные местности указаны в сноске к ст. 194 Инструкции о порядке проведения военно-врачебной экспертизы и приложениях № 14 и 15 к ней.
Как следует из подп. »б» п. 2 ст. 15 комментируемого Положения, для его применения достаточно установить невозможность проживания в местности, куда переводится военнослужащий, хотя бы одного из упомянутых в нем лиц. Документом, подтверждающим такую невозможность прохождения военной службы (проживания), является заключение ВВК.

KLF, Как ни называй рассматриваемую ситуацию - а служебной необходимостью тут и не пахнет. Так что теоретически признать данный перевод незаконным шансы есть. Другой вопрос то, что наши суды действуют избирательно, в чью пользу думаю указывать нет смысла. Поэтому еще раз оговорюсь о том, что уже высказывал выше - шансы оспорить данный перевод есть, пусть слабые но есть, и все зависит от того, какие будут представлены суду аргументы по поводу отсутствия служебной необходимости. Quote (Penzioner)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Непосредственно из формулировки рассматриваемого основания перевода следует, что он правомерен постольку, поскольку необходимость в нем имеет служебный характер, вызвана интересами службы. Причем что такая необходимость существует реально, следует из соответствующего акта органа военного управления, например директивы. С учетом этого переводом по служебной необходимости может быть признан, в частности, перевод в целях укомплектования воинских должностей в формируемой воинской части или соединении. Это как раз то, что мною и изложено выше. Жаль, толко что судьи плевать хотели на коментарии...

Quote (verabush)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А должны за этим всем следить кадровые органы... И никто больше.
А в части командир и есть главный кадровый орган, так называемые "кадровики", "строевики" и т.п. - клерки! Это только мы позволяем им быть "серыми кардиналами", прощая им некомпетентность, неорганизованность и лень, а также позволяя иметь у командира больше авторитета, чем сами!

Quote (svat2)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Как ни называй рассматриваемую ситуацию - а служебной необходимостью тут и не пахнет.
Посмотрите вложенный файл.9060890.dot (65.5

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А в части командир и есть главный кадровый орган, так называемые "кадровики", "строевики" и т.п. - клерки! Это только мы позволяем им быть "серыми кардиналами", прощая им некомпетентность, неорганизованность и лень, а также позволяя иметь у командира больше авторитета, чем сами!
Совершенно с Вами согласен, только товарищи то не допонимают. А что бы они не расслаблялись - "серых кардинальчиков" надо лоб в лоб с отцами командирами сталкивать - и они из серых кардиналов в "серых мокрых мышек превращаются". Но для этого надо ведь их носом тыкать......)
Quote (verabush)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Их ротация не касается?
Ротация теперь будет касаться ВСЕХ, а не только кто по воле судьбы распределился в места где не определены сроки службы........

простите, возможно я лезу "свиным рылом в чужой огород", но:
1. если вас устраивает служба Родине в "новом облике", похожем на старую, извините, Ж.... , то ротация вас пугать не должна - вы выбрали путь для себя и своей семьи, служите молча дальше (вас все равно не услышат);
2. если вас НЕ устраивает ...... - увольняйтесь, вы не глупее остальных граждан (пьющих, бестолковых, нежелающих работать....). А если вы боитесь гражданской жизни и ее трудностей - какой из вас защитник?
3. Самое сложное - отвечать за те решения, которые ты принимаешь....Добавлено (2009-10-30, 18:56)
---------------------------------------------
Quote (KLF)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">"серых кардинальчиков" надо лоб в лоб с отцами командирами сталкивать
да, но тогда в кого мы превратимся? в мелочных интриганов... проблема - в недалеких и недостойных командирах...а стоит ли служить с такими начальниками?

Quote (verabush)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Он и шмякнул две фамилии ему неугодных людей.
Вот и у меня есть ощущение, что эта ротация ничего не принесёт кроме как удовлетворит никчемных начальников, которые только и спосбоны что делать подлости, а не управлять воинскими коллективами. Давно уже забыта фраза что начальников и подчиненных не выбирают. Как они воевать то собираются эти типа командиры? "С этим пойду в атаку, а с этим нет"? А как на счёт пули в спину в бою? О чём думают?..
Quote (NAV)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">да, но тогда в кого мы превратимся? в мелочных интриганов... проблема - в недалеких и недостойных командирах...а стоит ли служить с такими начальниками?
Где-то Вы правы. А с другой стороны - как иначе навести порядок? Так и будут подлецы везде если порядочные люди будут уходить в сторону только потому, что не хотят иметь ничего общего с подлецами

KLF, Посмотрел.
Quote200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Служебная необходимость представляет собой объективно возникающие обстоятельства, с которыми законодательство о порядке прохождения военной службы связывает наступление определенных правовых последствий по изменению служебно-правового положения военнослужащих, в частности по перемещению военнослужащих из одной воинской части в другую.
Непосредственно из формулировки рассматриваемого основания перевода следует, что он правомерен постольку, поскольку необходимость в нем имеет служебный характер, вызвана интересами службы. Причем то, что такая необходимость существует реально, следует из соответствующего акта органа военного управления, например директивы. С учетом этого переводом по служебной необходимости может быть признан, в частности, перевод в целях укомплектования воинских должностей в формируемой воинской части или соединении, перевод при передислокации всей воинской части и соответственно всего личного состава части.
С учетом вышеизложенного можно сделать вывод, что служебная необходимость должна определяться актами вышестоящих органов военного управления, изданными в установленном порядке и отвечающими главным образом принципу законности.
Так к какому выводу придем?

Quote (svat2)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">в чем заключалась служебная необходимость поменять местами военнослужащих в одном городе, стоящих на аналогичных должностях
Задачами подготовки кадров, знающих специфику службы в разных частях, для их последующего выдвижения на оченьвышестоящие и суперруководящие должности...
Уважаемый svat2, мне борьба с командованием за нужное трактование "служебной необходимости" представляется чистейшим донкихотством (в смысле мельниц)...

VIPded, К сожалению, скорее всего вы правы. Но и у Дон Кихота были свои победы.Теоретически шансы есть, и попробовать можно.
В 2005 году у меня была практически аналогичная ситуация. Тогда, ГВС признал перевод по служебной необходимости законным, но пока суть да дело, закончился контракт, и суд признал этот перевод не реализованным. Но времена меняются, люди тоже. Да и багаж знаний пополняется. Так что все може быть.
Например когда я впервые подал в суд на бездействия прокурора (согласно 125 УПК), мне пришлось дважды доходить до председателя ВС РФ (возвращали без рассмотрения, с мотивировкой, что я не являюсь участником уголовного судопроизводства и не имею прав подавать по 125). Тогда положительное для меня постановление было вынесено гдето через пол года. Зато после, заявления согласно 125 рассматривались в течении положенных 5 дней.
С уважением Павел.

Quote (svat2)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Так к какому выводу придем?
Я свою победу одержал, на этот сайт наткнулся много позже. Поделился взглядами с Вами. Если Вы не уверены в своей победе и не можете доказать это своему командованию - то в суде уверенности будет много меньше.
Как говорится - уверен, обгоняй
Будем следить как развиваются события!

Quote (NAV)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">да, но тогда в кого мы превратимся? в мелочных интриганов...
Что мелочного в человеке если он требует что бы должностное лицо - допустим тот же кадровик сначала думал, на кого представление отправлять а на кого нет, и в какое время это делать, не поздно ли или наоборот рано? И что плохого когда предупредить того же кто ни фига не делает что должно - что если так и останется, то Он не оставляет выбора - и сказать, что идёшь к командиру. Или что же получается, командиру уже даже не доложить, а ИЗЛОЖИТЬ сложившуюся ситуацию - это не по ОФИЦЕРСКИ? А вот в военную прокуратуру сходить капнуть - это самое то?!
Quote (NAV)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">проблема - в недалеких и недостойных командирах...
командир командиру рознь. Если у командира: начфин бестолочь, начпрод - менеджер, кадровик - чешется только когда ему выгодно - то какие бы морально деловые, волевые и командирские качества ничего не исправят. Свита делает короля. Каждому своё считаю. Я 9 лет служил и писал каждый год на замену...(а были и по 15 лет, но не в одном гарнизоне от лейтенанта до подполковника)....А замены то не было, потому что "ротацию" только только придумали. И заменялись только подлецы - потому что командиру нужны нормальные офицеры, не алконафты и ищущие болезни у родных и кошек.......А сейчас хоть как то будет получше. Вы считаете себя порядочным офицером? - тогда будьте порядочным, Вас ждут Ваши товарищи в другом округе или в другой местности!

У нас в части под ротацию можно подать 97% офицеров (более 3-х лет в должности и не служили в ОУС). Так что же получается, все офицеры части снимуться с места и, на их долности назначат других? В чем тогда смысл? Чем будет заниматься, к примеру, начальник технического отдела или психолог? Да тем же... Не пойму, зачем перевозить офицеров из одной части в другую, если они будут занимать такие же должности?Добавлено (2009-10-30, 21:33)
---------------------------------------------
Quote (Krus)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Как они воевать то собираются эти типа командиры?
Они воевать не собираются. Министр сказал, что современная война будет выиграна за 7-8 дней. Зачем содержать столько военных? Будут "гражданские" воевать.Добавлено (2009-10-30, 21:38)
---------------------------------------------
Quote (verabush)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Кому-нибудь удалось доказать, что в связи с ОШМ, произошло переназначение
Однозначно. Сидите и думайте, куда поедете (или переназначат) через 3 года.