Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

под ПХД (парково-хозяйственный день) я понимаю уборку территории (подметание дорожек, постригание кустов, газонов, выкорчевывание деревьев и пр.).
интересуют конкретные моменты (речь идет только об офицерах):
1. может ли организовывать ПХД не командир части, а начальник подразделения?
2. должен ли обязательно издаваться приказ?
3. сколько личного состава должно (или может) привлекаться к работам, есть ли какие-то ограничение для женщин?
4. имеет ли право начальник (командир) организовывать ПХД каждую субботу?
5. учитывается ли работа на ПХД в переработку служебного времени? интересует также, есть ли нормативные документы (если есть возможность - скинуть текст). спасибо.

Ответы на все Ваши вопросы укладываются в основные принципы: - для военнослужащих установлена 40 часовая служебная неделя;
- вся служба (в том числе махание веником) должна регистрироваться в журнале учета рабочего времени;
- переработка в связи с мероприятиями проводимыми без ограничения продолжительности рабочего времени (учения, командировки, дежурства и т.д.) компенсируется дополнительным отдыхом из рассчета двое суток отдыха за трое суток службы;
- переработка в других случаях (в т.ч. ПХД) компенсируется отдыхом 1:1 в другие дни. Что касается нормативных актов - это "Закон о статусе военнослужащих" и "Положение о прохождении военной службы".
Надеюсь эти тексты Вам не надо сбрасывать?
Успехов!

если для военнослужащих установлена 40 час рабочая неделя, то у меня как у врача вопрос: могу ли я ссылаться на ТК РФ, чтобы уменьшить свою (врачебную) рабочую неделю до 36 часов?

ТК РФ к военнослужащим не применим.
Вы не работаете, а служите.
Разница между 40 и 36 часами легко может быть заполнена командованием мероприятиями, не связанными с лечебной деятельностью.
Например, изучением уставов или строевой подготовкой.

Quote (kone4nost)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">есть ли нормативные документы (если есть возможность - скинуть текст). Если по ПХД - то есть:
Приказ Минобороны РФ от 23 июля 2004 г. N 222
"Об утверждении Руководства по войсковому (корабельному) хозяйству в Вооруженных Силах Российской Федерации" Он есть в каждой воинской части.
Вас из него интересует это: 17. Для организации хозяйственной деятельностью разрабатываются:
б) в воинской части:
еженедельно:
.........
планы проведения парково-хозяйственного, паркового дней воинской части (приложение N 6 к настоящему Руководству).
38. План проведения парково-хозяйственного, паркового дней разрабатывается за 2-3 дня до проведения парково-хозяйственного, паркового дней соединения (воинской части).
39. Исходными данными для разработки плана проведения парково-хозяйственного, паркового дней соединения (воинской части) являются:
приказы (приказания) и директивы вышестоящих командиров и приказ командира соединения (воинской части);
планы эксплуатации и ремонта вооружения и военной техники соединения (воинской части) на месяц;
сроки проведения плановых и сезонных технических обслуживаний, установленных соответствующими руководящими документами;
результаты смотров и проверок вооружения, военной техники и других материальных средств должностными лицами, фактическая потребность в обслуживании;
итоги ранее проведенных парково-хозяйственных, парковых дней по обслуживанию и ремонту вооружения, военной техники и других материальных средств;
заявки командиров подразделений на проведение необходимых работ по ремонту вооружения и военной техники;
условия эксплуатации и хранения вооружения и военной техники в соединении (воинской части).
Приложение N 6
к Руководству (п. 17, 38),
форма

УТВЕРЖДАЮ
_____________________________________
(воинская должность)
_____________________________________
(воинское звание, подпись, фамилия)
"__"__________________________20__ г.

План
проведения парково-хозяйственного (паркового)
дня ____________________________________________ на______________________
(наименование соединения, воинской части) (дата)

Начало __________________(время)
Окончание _______________(время)

????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
? Наименование ? Время ?Подразде- ? Привлекаемые силы и ?Ответственный ? Кто ? Отметка о ?
? мероприятий ?выполне-? ления ? средства ? исполнитель ?контроли- ? выполнении ?
? ? ния ?(объекты) ? ? ? рует ? ?
? ? ? ???????????????????????? ? ? ?
? ? ? ? личный ?материально-? ? ? ?
? ? ? ? состав ?техническое ? ? ? ?
? ? ? ? ?обеспечение ? ? ? ?
????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
? 1 ? 2 ? 3 ? 4 ? 5 ? 6 ? 7 ? 9# ?
????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
I. Организационные и воспитательные мероприятия
При подготовке к парко-хозяйственному, паркового дней#:
????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
? ? ? ? ? ? ? ? ?
????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
Во время парко-хозяйственного, паркового дней:
????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
? ? ? ? ? ? ? ? ?
????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
II. Проверка, обслуживание и ремонт вооружения, техники и имущества
????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
? ? ? ? ? ? ? ? ?
????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
III. Уборка помещений и территории
????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
? ? ? ? ? ? ? ? ?
????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
IV. Приведение в порядок и благоустройство столовой и складов
????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
? ? ? ? ? ? ? ? ?
????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
V. Другие вопросы
????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
? ? ? ? ? ? ? ? ?
????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

Начальник штаба соединения (воинской части)
___________________________________________
(воинское звание, подпись, фамилия)
"__"____________________ 20__ г.

Заместитель командира соединения (воинской Заместитель командира соединения (воинской
части) по тылу - начальник тыла части) по вооружению (инженерно-авиационной
службе) - начальник технической части
__________________________________________ ___________________________________________
(воинское звание, подпись, фамилия) (воинское звание, подпись, фамилия)
"__"____________________ 20__ г. "__"____________________ 20__ г.


Примечание:
1. Планом проведения парково-хозяйственного (паркового) дня могут предусматриваться следующие основные мероприятия:
осмотр состояния вооружения, военной техники и других материальных средств и выполнение работ по обслуживанию вооружения и военной техники, а также ремонту и устранению выявленных неисправностей экипажами, расчетами, водителями и специалистами-ремонтниками;
проверка источников и потребителей электроэнергии (аккумуляторных батарей, генераторов, стартеров, электроприборов, радиостанций, электростанций, агрегатов питания и т.п.);
проверка наличия и качества горючего в баках машин и на складах;
проверка наличия запасных частей и принадлежностей, их доукомплектование и обслуживание;
ремонт и оборудование внутрипарковых дорог, ограждений и элементов парка, уборка территории парка и парковых помещений;
осмотр и дооборудование объектов материально-технической базы;
ремонт мебели, казарменного оборудования и инвентаря, вещевого имущества и обуви; работы по благоустройству и уборке территории военного городка, хозяйственных помещений, столовых, складов, клубов, библиотек, мастерских, бань, прачечных и иных объектов, а также другие работы.
2. По всем мероприятиям, включенным в план проведения парково-хозяйственного (паркового) дня, определяются: время и место их проведения, привлекаемые силы и средства, ответственные за исполнение должностные лица, кто контролирует исполнение.
3. План проведения парково-хозяйственного (паркового) дня разрабатывается в соединении (воинской части) командирами воинских частей (подразделениями) и утверждается начальником штаба соединения (воинской части).
4. Выписки из плана парково-хозяйственного (паркового) дня за двое суток до парково-хозяйственного (паркового) дня доводятся до воинских частей (подразделений), на основании их командиры батальонов (дивизионов) и рот (батарей) составляют планы проведения парково-хозяйственного (паркового) дня в своих воинских частях (подразделениях).
Задачи экипажам, расчетам и водителям ставятся непосредственными командирами накануне парково-хозяйственного (паркового) дня план-заданиями.
Этим тоже можно воспользоваться в свою ползу, если организаторами ПХД не соблюдены все установленные Приказом МО формальности при его подготовке...

kone4nost, поглядите еще приказ МО РФ "Об организации и ведении ротного (корабельного) хозяйства" кажись так....раньше он был 105, сейчас (кажется) 222. по названию отыщете... Кроме того, Устав ВС ВС РФ...
ПХД (как понятие) гораздо шире, чем указаные Вами мероприятия. По части приказ не издается, составляется план проведения ПХД, выписки из плана доводятся до л/с перед проведением ПХД, там указаны мероприятия и привлекаемые (может указываться только процент л/с), указывается время начала и окончания ПХД, как правило с 09.00 до 14.00.
Это время "заносится" в журнал "переработки"...
Ваша задача, проверить запись, расписаться в журнале... потом в течении следующей недели попросить "выходной"..., могут отказать, сославшись на служебную необходимость, тогда это "время" "прикладывается" к отпуску... но в сам отпуск не входит, поэтому с использованием ВПД в "таком" отпуске - поосторожнее.
Это если "коротко", есть вопросы, пишите на мыло... как правило, "нЮансов" - много...Добавлено (2008-09-03, 15:37)
---------------------------------------------
заштатник, прошу прощенья, до конца ветку "не доглядел"

Quote (vsud)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">ТК РФ к военнослужащим не применим.
Вы не работаете, а служите.
Разница между 40 и 36 часами легко может быть заполнена командованием мероприятиями, не связанными с лечебной деятельностью.
Например, изучением уставов или строевой подготовкой. тогда откуда взялись 40 часов? они ведь из ТК РФ.
а ФЗ "О статусе в/с" прямо ссылается в часте "права на труд" на иные нормативные документы, т.е. на ТК РФ. Почему 36 часов не применимок военным врачам?

Quote (alexisgut)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">тогда откуда взялись 40 часов? они ведь из ТК РФ. а ФЗ "О статусе в/с" прямо ссылается в часте "права на труд" на иные нормативные документы, т.е. на ТК РФ. Именно отттуда! ТК применим в соответствии с нормой, закрепленной в п. 1 ст. 11 Федерального закона "О статусе военнослужащих", в силу которой общая продолжительность еженедельного служебного времени военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, не должна превышать нормальную продолжительность еженедельного рабочего времени, установленную федеральными законами и иными нормативными правовыми актами. Таким законом является ТК РФ, в соответствии со ст. 91 которого нормальная продолжительность рабочего времени не может превышать 40 часов в неделю. Статья 91. Понятие рабочего времени. Нормальная продолжительность рабочего времени Рабочее время - время, в течение которого работник в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка и условиями трудового договора должен исполнять трудовые обязанности, а также иные периоды времени, которые в соответствии с настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации относятся к рабочему времени.
Нормальная продолжительность рабочего времени не может превышать 40 часов в неделю.
Работодатель обязан вести учет времени, фактически отработанного каждым работником. Всё просто: 8-часовой рабочиё день х 5-дневку = 40.
Труд превратил обезьяну в человека...

Quote (заштатник)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Труд превратил обезьяну в человека...
А человека в лошадь....

Здравствуйте!Женщина-военнослужащая(прапорщик) Начальник строевой части не ведет учет переработки за пхд Ссылается не на 40 часовую рабочую неделю а на устав-типа 6 выходных дней вам предоставили а за остальные субботы вам никакой переработки Я начальник столовой-привлекаюсь к пхд каждую субботу по 4,5 часа . Остальные привлекаются также с учетом устава-три субботы в месяц(за них понятно никакой переработки)Прав ли строевик?И вообще-пхд к выходным дням относится?Это я насчет времени на дорогу к месту службы

лена, Если не ЧПГ, то две субботы законно ваши

И еще соответственно-выходные за субботы мне дают только за те когда у всей части суббота выходной а не пхд Ну а за остальные когда у всей части пхд -не положено Если суммировать все те часы за пхд которые мне по мнению нашего строевика положены-что же получается?Например-в месяце4 субботы 4 воскресенья Получу переработку за 2 субботы-грубо говоря один выходной (8 часов)Выходит у меня меньше чем по уставу выходит-5 выходныхв месяц максимум 6 Что делать?Добавлено (2009-01-24, 18:32)
---------------------------------------------
Наша часть не отнотносится к ЧПГ

лена, я свой вопрос решила просто на меня были гонения за больничные с детьми (их всего тогда было два подряд), ну и командир решил пресечь это на корню. на Пхд я ходила постоянно с детьми, потому что оставить было не с кем.
сходите в прокуратуру. по регламенту служебного времени уточните. Мне помогло.Добавлено (2009-01-24, 18:38)
---------------------------------------------
Да и еще по ПХД есть приказ с нолями, там было написано, что может привлекаться не более 25% л/с.
может я и ошибаюсь в чем то.

Я забил на пхд.у нас стабильно суббота рабочий до обеда.сегодня не пошел на службу.буду реакции ждать

Quote (vsud)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">ТК РФ к военнослужащим не применим.
Вы не работаете, а служите.
Разница между 40 и 36 часами легко может быть заполнена командованием мероприятиями, не связанными с лечебной деятельностью.
здесь я категорически не согласен, п.ч. :
ФЗ О ВОИНСКОЙ ОБЯЗАННОСТИ И ВОЕННОЙ СЛУЖБЕ
Статья 2. Военная служба. Военнослужащие 1. Военная служба - особый вид федеральной государственной службы, исполняемой гражданами,... и в ст. 3 данного закона идет ссылка на действующее законодательство. т.о. трудовая деятельность в виде военной службы по контракту.
да и защита попранных прав может быть осуществлена в т.ч. обращением в правоохранительные органы ...

Quote (ArtButcher)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">здесь я категорически не согласен, п.ч. : ФЗ О ВОИНСКОЙ ОБЯЗАННОСТИ И ВОЕННОЙ СЛУЖБЕ Статья 2. Военная служба. Военнослужащие 1. Военная служба - особый вид федеральной государственной службы, исполняемой гражданами,... и в ст. 3 данного закона идет ссылка на действующее законодательство. т.о. трудовая деятельность в виде военной службы по контракту. да и защита попранных прав может быть осуществлена в т.ч. обращением в правоохранительные органы ... Прочитайте выписку из трудового законодательства и поймете почему vsud прав. ТРУДОВОЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ЧАСТЬ ПЕРВАЯ Раздел I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ Глава 1. ОСНОВНЫЕ НАЧАЛА ТРУДОВОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА Статья 11. Действие трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права
......Трудовое законодательство и иные акты, содержащие нормы трудового права, не распространяются на следующих лиц (если в установленном настоящим Кодексом порядке они одновременно не выступают в качестве работодателей или их представителей):
военнослужащие при исполнении ими обязанностей военной службы;Добавлено (2009-01-31, 12:26)
---------------------------------------------
Quote (лена)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">И еще соответственно-выходные за субботы мне дают только за те когда у всей части суббота выходной а не пхд Ну а за остальные когда у всей части пхд -не положено Если суммировать все те часы за пхд которые мне по мнению нашего строевика положены-что же получается?Например-в месяце4 субботы 4 воскресенья Получу переработку за 2 субботы-грубо говоря один выходной (8 часов)Выходит у меня меньше чем по уставу выходит-5 выходныхв месяц максимум 6 Что делать? Не пойму у Вас в части суббота считается одновременно и выходным и рабочим днем, или Вы неправильно понимаете регламент. Согласно регламента суббота и воскресенье - выходняе дни, поэтому за привлечение к ПХД в субботу положена компенсация, и не важно первая это суббота месяца или четвертая. Кроме этого в Уставе не написано максимум 6 выходных, указано не менее 6 - ти..Добавлено (2009-01-31, 12:28)
---------------------------------------------
Quote (davyd_pvo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Я забил на пхд.у нас стабильно суббота рабочий до обеда.сегодня не пошел на службу.буду реакции ждать Если ваша фамилия есть в плане ПХД и фигурирует в Выписке из распоряжения на ПХД, то очень просто получить взыскание за невыход на службу.Добавлено (2009-01-31, 12:34)
---------------------------------------------
Quote (лена)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");"> Начальник строевой части не ведет учет переработки за пхд Если Вы хотите добиться компенсации переработки обратитесь к своему начальнику (командиру подразделению) пусть он ведет журнал учета служебной нагрузки или ведите свой журнал сами, регулярно отдавайте журнал на подпись своему начальнику. У нас в части уже давно учет служебного времени ведется самостоятельно.

Quote (ArtButcher)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">здесь я категорически не согласен, +
ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 14 февраля 2000 г. N 9
О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ПРИМЕНЕНИЯ
СУДАМИ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА О ВОИНСКОЙ ОБЯЗАННОСТИ,
ВОЕННОЙ СЛУЖБЕ И СТАТУСЕ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ ...Нормы трудового законодательства могут применяться к правоотношениям, связанным с прохождением военной службы лишь в случаях, когда об этом имеется прямое указание в законе. ...

Ну фамилия в плане может появиться в любой момент.а я лучше кварталку отдам но выходные получу.главное чтобы по несоблюдению не уволили

Quote (davyd_pvo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Ну фамилия в плане может появиться в любой момент.а я лучше кварталку отдам но выходные получу.главное чтобы по несоблюдению не уволили Выписка из планов доводится до подразделений до ПХД. Если Вы обязаны прибывать на ПХД, но постоянно игнорируете это требование, то очень быстро при заинтересованности начальника (нежелании начальника Вас прикрывать) у Вас появится ряд взысканий в служебной карточке которые легко позволят рассмотреть Вашу кандидатуру на аттестационной комиссии на предмет увольнения. Если Вы являетесь офицером и самостоятельно предоставляете себе выходной за счет ПХД, то в связи с систематическим невыходом на службу рискуете поиметь кучу неприятностей, хотя уволить не так просто, но возможно всё.

Ну вот если бы пхд в пятницу был а не в субботу тогда естественно невыход на работу.но пхд в субботу.планов не доводится,только составляем в подраздёлениях "для порядку".но если надо штаб планов нарожает хоть за весь прошедший год и везде будет нужная фамилия.не доводят планы пхд под роспись до каждого исполнителя.если не так поправьте.ну а я в свою очередь на ручниках "ничего не знаю,ничего не доводили,законный выходной" взыскание объявят но за ч.н. другое

Вы вправе требовать выходной за переработку связаную с ПХД, но не вправе игнорировать требованния приказов (ПХД регламентируется приказом утверждающим регламент) Quote (davyd_pvo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">"ничего не знаю,ничего не доводили,законный выходной" взыскание объявят но за ч.н. другое Такая отмазка проходит до тех пор пока Ваш начальник прикрывает Вас и мирится с этим, но как только его натянут за Вас или по Вашим стопам не выйдут на ПХД другие военнослужащие подразделения ситуация изменится, все что надо будет доводиться и даже под роспись.

Подскажите пожалуйста, ПХД - это ВСЕГДА переработка?
У нас в части в регламенте сл.вр. указана 5-и дневная рабочая неделя. Тем не менне командри, ссылаясь на ст.219 УВС (в которой говорится о 6-и выходных в месяц) говорит, что 2 субботы у вас официально рабочие и за них не положена компенсация в виде отдыха.

Quote (greeen)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">ссылаясь на ст.219 УВС (в которой говорится о 6-и выходных в месяц
Там написано про минимум 1 выходной в неделю, минимум 6 выходных в месяц и про 40-часовую "рабоче-служебную" неделю, так что время отдыха за участие в ПХД должно предоставляться.

Цифра 40 не встречается нигде, кроме как в Трудовом Кодексе.
А разве его положения распространяются на военнослужащих?

Quote (greeen)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Цифра 40 не встречается нигде
219. Распределение времени в воинской части осуществляется так, чтобы обеспечивалась ее постоянная боевая готовность и создавались условия для проведения организованной боевой учебы личного состава, поддержания воинской дисциплины и внутреннего порядка, воспитания военнослужащих, повышения их культурного уровня, всестороннего бытового обслуживания, своевременного отдыха и приема пищи.
Общая продолжительность еженедельного служебного времени военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, кроме случаев, указанных в абзаце третьем настоящей статьи, не должна превышать продолжительности еженедельного рабочего времени, установленной федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации. Продолжительность служебного времени военнослужащих, проходящих военную службу по призыву, определяется распорядком дня воинской части.
Боевое дежурство (боевая служба), учения, походы кораблей и другие мероприятия, перечень которых определяется Министром обороны Российской Федерации, проводятся при необходимости без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени.
Военнослужащим, проходящим военную службу по призыву, а также военнослужащим, проходящим военную службу по контракту в военных образовательных учреждениях профессионального образования, соединениях и воинских частях постоянной готовности и учебных воинских частях, предоставляется не менее одних суток отдыха еженедельно. Остальным военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, предоставляется не менее одних суток отдыха еженедельно, но не менее шести суток отдыха в месяц.

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Там написано про минимум 1 выходной в неделю, минимум 6 выходных в месяц и про 40-часовую "рабоче-служебную" неделю, так что время отдыха за участие в ПХД должно предоставляться. Полностью согласен с VIPded, если военнослужащий указан в плане ПХД, он обязан присутствовать, но за каждое привлечение к ПХД ему положена компенсация за переработку (при условии что суббота в регламенте-выходной день), не зависимо от того кокой выходной получается 5-й или 7-й. (Я об этом уже писал). В регламенте нет оговорок, а значит все субботы выходные.

Правомерно ли командование привлекает женщин в/сл рядового состава,прапорщиков,сержантов(в том числе мужчин)в качестве дворников, по уборке закрепленными за в/ч внешней и внутренней территорий в ходе ПХД, а также мытья полов и.т.д.?Какими правовыми документами они руководствуются?Общими обязанностями в/сл?Приказал-выполняй?

нет ответа ,нет закона?

нет ответа ,нет закона?

Правомерно... Основание - устав внутренней службы... Не в качестве "дворников", а в качестве военнослужащих, наводящих и поддерживающих чистоту и порядок на территории в/ч.

А какже ст.225 устава внутренней службы,для офицеров,прапорщиков и сержантов?Она не действует?