Не платят пенсию

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Не платят пенсию

#1711

Непрочитанное сообщение ferganik » 31 окт 2019, 17:58

[ref]klumka[/ref], с чего решили, что это прокатывает? пенсию платит не военком, и не военком вышестоящий.. это закон не для власти... а личное дело не пришло- так это ваще счастье для прокурорыша!

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2805
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 20:49
Откуда: Санкт - Петербург

Не платят пенсию

#1712

Непрочитанное сообщение patronspb » 31 окт 2019, 18:58

QR_BBPOST Когда пенсия за ноябрь придёт?
Завтра ;)

СИМБА
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 18 май 2012, 19:37

Не платят пенсию

#1713

Непрочитанное сообщение СИМБА » 30 ноя 2019, 21:27

Доброе время суток. У меня такая ситуация. была вынуждена выписаться из собственной квартиры в РФ и выехать на ПМЖ в Казахстан по уходу за мамой, ВК и Пенсионный Фонд не оповестила о выезде( виновата). 1,5 года пенсию платили исправно, затем приостановили выплату , прислали письмо в котором сообщили о том, что мне переплатили пенсию за 1,5 года и я должна погасить задолженность по неправомерному получению пенсии. Документы из ВК не забирала,в Казахстане пенсию не получала. На сегодняшний день в РФ опять прописалась, на возобновление пенсии заявление написала, сказали платить будут с момента приостановки, но за 1,5 года я должна вернуть деньги... тут и возникает вопрос, платить или в суд? Подскажите пожалуйста.
на какие статьи закона опираться, может есть судебная практика, сама не могу найти.

mprkur0
Заслуженный участник
Сообщения: 6321
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 17:39

Не платят пенсию

#1714

Непрочитанное сообщение mprkur0 » 30 ноя 2019, 21:38

[ref]СИМБА[/ref], Кроме суда вам ни кто не поможет, когда ВК начнет удерживать из пенсии.

Аватара пользователя
Боевой Лис
Заслуженный участник
Сообщения: 6379
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:53

Не платят пенсию

#1715

Непрочитанное сообщение Боевой Лис » 01 дек 2019, 00:30

QR_BBPOST Кроме суда вам ни кто не поможет, когда ВК начнет удерживать из пенсии
А они непременно начнут, даже сомнений быть не может и еще "нахалку" пришьют.
Вон сегодня ответ пришел на обращение, которое прокурорыши успешно спустили в военкомат, собственно на кого жаловался. Пришили жене "злоупотребление правом", хотя ее вины тут нет никакой. Состоялся суд по исключению, суд обязал предоставить 21 ДСО, включив данное время в период военной службы. Далее она спокойно уехала на ипмж, оформила пенсию. Затем с части приходит новый приказ с новым сроком исключения, который козлы в погонах состряпали месяца через два после того как решение вступило в законную силу. Да и то после хорошего пенделя и возбуждения ИП.
Соответственно военкомат начал удерживать пенсию из расчета 21 дня, да еще типа отписались что злоупотребила правом. Думаю в суд подать, просто офигеваю с такой наглости. Деньги не бог весть какие, но просто если у людей вообще нет совести, надо наказать

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Не платят пенсию

#1716

Непрочитанное сообщение ferganik » 01 дек 2019, 13:02

QR_BBPOST если у людей вообще нет совести
вы где там людей видели?

mprkur0
Заслуженный участник
Сообщения: 6321
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 17:39

Не платят пенсию

#1717

Непрочитанное сообщение mprkur0 » 01 дек 2019, 13:07

[ref]СИМБА[/ref], https://sudact.ru/regular/doc/?regular- ... archResult посмотрите тут, может найдете что то нужное для себя.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16730
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

Не платят пенсию

#1718

Непрочитанное сообщение Gonchar » 01 дек 2019, 14:17

QR_BBPOST вынуждена выписаться из собственной квартиры в РФ и выехать на ПМЖ в Казахстан
QR_BBPOST на какие статьи закона опираться
Статья 56. Общий порядок выплаты пенсий и органы, их выплачивающие
Выплата пенсий, предусмотренных настоящим Законом, осуществляется по месту жительства или месту пребывания пенсионеров в пределах территории Российской Федерации...
https://base.garant.ru/100257/2b6ebde93 ... 9c6ad7e2c/

mprkur0
Заслуженный участник
Сообщения: 6321
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 17:39

Не платят пенсию

#1719

Непрочитанное сообщение mprkur0 » 01 дек 2019, 18:09

[ref]Gonchar[/ref], Вопрос спорный, допустим я уехал на месяц в Турцию, исходя из пределах территории Российской Федерации..., мне должны прекратить выплачивать пенсию в этот период.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Не платят пенсию

#1720

Непрочитанное сообщение ferganik » 01 дек 2019, 18:23

[ref]mprkur0[/ref], там завязано на регистрацию пребыванию/жительства. но вк чаще вообще не видит проблемы, если регистрация не сменилась, а пенс по факту не проживает, следовательно выплаты прекращает. использование терминов
QR_BBPOST по месту жительства или месту пребывания
свидетельствует именно о прописке, а не фактическом месте жительства. если прописка не сменилась- то оснований для прекращения пенсии нет. в данной ситуации с [ref]СИМБА[/ref] , имхо, нет оснований для не удержания, т.к. не представлено доказательств законности получения пенсии- по факту была смена прописки
QR_BBPOST 1,5 года
. имхо, есть сроки, в течение которых необходимо сообщить о смене прописки. не понятно, что мешало так долго не принимать мер для решения вопроса по пенсии, т.к. скорее всего есть соглашение между странами о выплате пенсий- ничто не мешало порешать.. полагаю, что , например, командировка могла бы решить как то сию проблему..

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16730
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

Не платят пенсию

#1721

Непрочитанное сообщение Gonchar » 01 дек 2019, 18:31

QR_BBPOST допустим я уехал на месяц в Турцию
Дурака включили ?
QR_BBPOST выехать на ПМЖ в Казахстан
Статья 64. Выплата пенсий при выезде на постоянное жительство за пределы территории Российской Федерации

Аватара пользователя
Артем Б.
Заслуженный участник
Сообщения: 2018
Зарегистрирован: 06 ноя 2016, 10:19

Не платят пенсию

#1722

Непрочитанное сообщение Артем Б. » 01 дек 2019, 18:47

иногда полезно не только получать документы,но и читать что в них написано. в военном билете на последних страницах все доступно написано.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Не платят пенсию

#1723

Непрочитанное сообщение alex56 » 01 дек 2019, 19:19

QR_BBPOST У меня такая ситуация. была вынуждена выписаться из собственной квартиры в РФ и выехать на ПМЖ в Казахстан по уходу за мамой
1. Ни когда любому должностному лицу не говорите (пишите), что Вы выехали на ПМЖ в другую страну. Вы выехали временно (пусть даже со снятием с рег.учета) для ухода за мамой.
2.Пенсия - конституционное право. Вас пенсии ни кто не может лишить. Могут лишь уменьшить размер. Раз Вы не получали пенсию в Казахстане, то требование вернуть пенсию за годы проживания в Казахстане - попытка лишения Вас пенсии. А это нарушение конституционного права на пенсию.
Военкомат добровольно или через суд может потребовать разницу между той пенсией, которая бы Вам выплачивалась в Казахстане и российской пенсией. Но для этого военкомат может самостоятельно или через департамент соцобеспечения МО РФ запросить данные о возможной Вашей пенсии в Казахстане.
Вывод - требуйте возобновления выплаты пенсии, а по той части, которую военкомат не выплатил обращайтесь в суд. Примерную позицию в суде я написал.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16730
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

Не платят пенсию

#1724

Непрочитанное сообщение Gonchar » 01 дек 2019, 19:30

QR_BBPOST Ни когда любому должностному лицу не говорите (пишите), что Вы выехали на ПМЖ в другую страну.
QR_BBPOST департамент соцобеспечения МО РФ запросить данные о возможной Вашей пенсии в Казахстане.
Это на бред похоже. 1,5 года пенсию казахи должны были платить, как своему гражданину. Если не обращалась, то это её дело. Россия никакую разницу в пенсиях платить не обязана.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Не платят пенсию

#1725

Непрочитанное сообщение ferganik » 01 дек 2019, 19:41

QR_BBPOST Россия никакую разницу в пенсиях платить не обязана.
гражданство не менялось, значит что то и обязана..

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Не платят пенсию

#1726

Непрочитанное сообщение alex56 » 01 дек 2019, 20:14

QR_BBPOST Это на бред похоже. 1,5 года пенсию казахи должны были платить, как своему гражданину. Если не обращалась, то это её дело. Россия никакую разницу в пенсиях платить не обязана.
Приведу выдержку
Суд, исследовав материалы дела, счел толкование пенсионного законодательства органами ПФР неправильным. Он учел, как указано в судебном решении, основные положения Конституции Российской Федерации, где закреплено право каждого на социальное обеспечение в старости — одно из основных прав человека для обеспечения его жизнедеятельности в преклонном возрасте. Право каждого члена общества на пенсионное обеспечение нашло отражение и в ст. ст. 22, 25, 29 Всеобщей декларации прав человека 1948 года.
Т.е. гражданина нельзя произвольно лишить права на социальное обеспечение даже по причине того, что гражданин выехал в другое государство не снявшись с пенсионного учета по прежнему месту жительства.
Что касается обмена информацией, то это предусмотрено соглашением о гарантиях прав граждан СНГ
Статья 10
Государства - участники Содружества берут на себя обязательства информировать друг друга о действующем в их государствах пенсионном законодательстве, последующих его изменениях, а также принимать необходимые меры к установлению обстоятельств, имеющих решающее значение для определения права на пенсию и ее размера.
И обязанность по информированию возлагается не на гражданина, а на государство.
А остальное - частности, т.е. способ разрешения проблемы.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16730
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

Не платят пенсию

#1727

Непрочитанное сообщение Gonchar » 01 дек 2019, 20:25

QR_BBPOST закреплено право каждого на социальное обеспечение в старости
Право, а не обязанность. Пенсия в России после выезда на ПМЖ выплачивалась незаконно. Налицо мошенничество. Даже по России
При переезде пенсионера на новое место жительства или место пребывания в пределах территории Российской Федерации выплата и доставка пенсии осуществляются по его новому месту жительства или месту пребывания
А здесь другое государство. И не надо защищать хитроумных-знала, что казахи платить меньше будут, вот и не оформляла. Это как пенсия с незаконным РК.

mprkur0
Заслуженный участник
Сообщения: 6321
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 17:39

Не платят пенсию

#1728

Непрочитанное сообщение mprkur0 » 01 дек 2019, 20:40

[ref]Gonchar[/ref], Пункт 17 изменен с 14 мая 2019 г. - Постановление Правительства России от 26 апреля 2019 г. N 504

См. предыдущую редакцию

17. При переезде гражданина из одного иностранного государства на постоянное жительство в другое государство ему необходимо с учетом срока, установленного частью 5 статьи 26 Федерального закона "О страховых пенсиях", известить об этом орган, осуществляющий пенсионное обеспечение на территории Российской Федерации, с указанием адреса нового места жительства.

18. При возвращении гражданина на постоянное жительство в Российскую Федерацию суммы назначенной ему пенсии, не полученной им за время проживания за пределами Российской Федерации, выплачиваются за прошедшее время в порядке, установленном законодательством Российской Федерации. В качестве документов, подтверждающих возвращение гражданина на постоянное жительство в Российскую Федерацию, представляются:

а) гражданами Российской Федерации - паспорт гражданина Российской Федерации с отметкой о регистрации по месту жительства на территории Российской Федерации; http://ivo.garant.ru/#/document/70826240/paragraph/14:1

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Не платят пенсию

#1729

Непрочитанное сообщение alex56 » 01 дек 2019, 21:00

QR_BBPOST И не надо защищать хитроумных
Ни кто ни кого не защищает. Пенсия - "священная корова", которую нельзя отобрать. Это конституционное право (а не законное).
У КС РФ есть постановление, что даже если пенсию назначили ошибочно, нельзя прекратить ее выплату. Можно пересчитывать в ту или другую сторону, но нельзя полностью отнять.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Не платят пенсию

#1730

Непрочитанное сообщение alex56 » 01 дек 2019, 21:00

QR_BBPOST И не надо защищать хитроумных
Ни кто ни кого не защищает. Пенсия - "священная корова", которую нельзя отобрать. Это конституционное право (а не законное).
У КС РФ есть постановление, что даже если пенсию назначили ошибочно, нельзя прекратить ее выплату. Можно пересчитывать в ту или другую сторону, но нельзя полностью отнять.

Аватара пользователя
Артем Б.
Заслуженный участник
Сообщения: 2018
Зарегистрирован: 06 ноя 2016, 10:19

Не платят пенсию

#1731

Непрочитанное сообщение Артем Б. » 01 дек 2019, 21:01

QR_BBPOST закреплено право каждого на социальное обеспечение в старости
QR_BBPOST "О страховых пенсиях"
по моему Вы путаете гражданскую пенсию с военной.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Не платят пенсию

#1732

Непрочитанное сообщение ferganik » 01 дек 2019, 21:03

QR_BBPOST 18. При возвращении гражданина на постоянное жительство в Российскую Федерацию суммы назначенной ему пенсии, не полученной им за время проживания за пределами Российской Федерации, выплачиваются за прошедшее время в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
что то подсказывает, что за исключением государств, где нет соглашения по пенсии

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12214
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39

Не платят пенсию

#1733

Непрочитанное сообщение mihadol » 01 дек 2019, 21:10

QR_BBPOST Пункт 17 изменен с 14 мая 2019 г.
А причём здесь страховые пенсии?

mprkur0
Заслуженный участник
Сообщения: 6321
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 17:39

Не платят пенсию

#1734

Непрочитанное сообщение mprkur0 » 01 дек 2019, 21:11

[ref]Артем Б.[/ref], Пожалуй соглашусь с Вами, придется свою пенсию за 1,5 года СИМБА истребовать с Казахстанского военкома, в случае, если Российский суд узаконит удержание из ее пенсии. https://legalacts.ru/sud/opredelenie-ve ... 1-kg15-37/

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Не платят пенсию

#1735

Непрочитанное сообщение alex56 » 01 дек 2019, 21:20

QR_BBPOST по моему Вы путаете гражданскую пенсию с военной.
По Конституции РФ нет разницы между гражданской пенсией и пенсий по выслуге лет.

Отправлено спустя 5 минут 17 секунд:
QR_BBPOST придется свою пенсию за 1,5 года СИМБА истребовать с Казахстанского военкома, в случае, если Российский суд узаконит удержание из ее пенсии.
Где то выкладывалось решения суда по военному пенсионеру, который выехал на Украину для ухода за родителем.
Суды признали необходимость выезда и обязали выплатить российскую пенсию.

Еще раз повторюсь - пенсию отнять нельзя. Можно размер менять, но отнять полностью не возможно. КС РФ этого точно не позволит.

Аватара пользователя
Артем Б.
Заслуженный участник
Сообщения: 2018
Зарегистрирован: 06 ноя 2016, 10:19

Не платят пенсию

#1736

Непрочитанное сообщение Артем Б. » 01 дек 2019, 21:29

QR_BBPOST По Конституции РФ нет разницы между гражданской пенсией и пенсий по выслуге лет.
по конституции может и нет...только законодательство в области военных пенсий в первую очередь решает вопрос воинского учета. ибо военную пенсию получают не только отставники, но и военнослужащие запаса.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Не платят пенсию

#1737

Непрочитанное сообщение alex56 » 01 дек 2019, 21:33

QR_BBPOST А причём здесь страховые пенсии?
п. 2 постановления
2. Лицам, выезжающим (выехавшим) на постоянное жительство за пределы территории Российской Федерации, выплата пенсий, назначенных в соответствии с федеральными законами "О накопительной пенсии", "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации" (за исключением социальных пенсий) и Законом Российской Федерации "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, войсках национальной гвардии Российской Федерации, и их семей", осуществляется в порядке, установленном Положением, утвержденным настоящим постановлением.

СИМБА
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 18 май 2012, 19:37

Не платят пенсию

#1738

Непрочитанное сообщение СИМБА » 01 дек 2019, 21:34

Спасибо всем за помощь, включу свой хитрый ум и буду думать.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Не платят пенсию

#1739

Непрочитанное сообщение alex56 » 01 дек 2019, 21:35

QR_BBPOST по конституции может и нет
У нас Конституция главнее.
Так для информации. Конституция дает право - право на пенсионное обеспечение. Законы определяют порядок реализации этого права.

Аватара пользователя
Артем Б.
Заслуженный участник
Сообщения: 2018
Зарегистрирован: 06 ноя 2016, 10:19

Не платят пенсию

#1740

Непрочитанное сообщение Артем Б. » 01 дек 2019, 21:41

QR_BBPOST Конституция дает право - право на пенсионное обеспечение.
конституция еще дает право на жизнь, да только не все им грамотно пользуются...
это так для информации...


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: bongo2, f120061, Google, Pahan pps и 76 гостей