Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Важные ссылки по теме: Напоминаю о существовании других веток:
Смешинки-грустинки... - для новостей из "сказочного царства";
Право на личную точку зрения - для выражения личного мнения, споров и разборок;
"Бойцы вспоминают минувшие дни ..." - для задушевных бесед и воспоминаний о службе.

QR_BBPOST Даже льготы к таковым не относятся по мнению Конституционного Суда.

Если сами знаете кто прикажет, то КС озвучит мнение, что Конституция вообще не для России писана.

QR_BBPOST В любом случае, Коэффициент замещения — это норма выплат пенсий относительно утраченного заработка, в нашем случае это, как минимум, относительно ДДИП, а не относительно средней гражданской пенсии, как это принято в последнее время.
С уважением. ИМХО...

Вот именно. Когда-то максимальное значение 75%, в настоящее время 85% от ДДИП, указанного в части 1 ст 43 Закона. Т. е. когда пожелали увеличить военные пенсии, то ввели максимальное значение 85% вместо 75%. Не додумались ввести повышающий коэффициент, а увеличили коэффициент замещения ДД военнослужащего. 0,85 и есть максимальный коэффициент замещения. Так и должно поступать. В 2012 году же лукаво ввели понижающий коэффициент 0,54 с целью "увеличения" военных пенсий. Неужели не ясно что это было сделано именно для того чтобы экономить на военных пенсионерах.
Но не посмели в этом признаться, а начали прикрываться правом законотворчества, обещаниями восстановить справедливость в будущем, лет через 20 и т.д. Главное же это происходило тогда, когда не было никаких санкций и нефть не начала падать в цене. Я мог бы понять власть в определенной степени сейчас, но не тогда. А сейчас она ещё более закручивает гайки, не исполняя свои обещания закреплённые законами.

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:

QR_BBPOST Если сами знаете кто прикажет, то КС озвучит мнение, что Конституция вообще не для России писана.

Кстати и не россиянами ...

QR_BBPOST На мой взгляд, с точностью до наоборот. Структура ДДИП осталась прежней => ОВД + ОВЗ + ПНВЛ, а вот абсолютная величина ДДИП стала меньше 0,54*(ОВД + ОВЗ + ПНВЛ).

Уважаемый Tushila", в Вашем утверждении не соблюдена внутренняя логика. Структура ДДИП определяет его величину в денежном выражении. Если структура осталась прежней ,то и абсолютная величина осталась неизменной. После дополнения ст.43 второй частью , структура ДДИП естественно изменилась и стала равна ДДИП=0,54 *ОВЗ+ 0,54*ОВД+0,54 *ПНВЛ
Tushila , такое определение ДДИП не я придумал. Она содержится в определении Конституционного суда от 24 сентября 2912г. №1900-о

Согласно указанным правилам с 1 января 2012 года определение размера пенсии лицам, проходившим военную службу, и членам их семей осуществляется исходя из установленных действующим законодательством и учитываемых в размере 54 процентов, включаемых в денежное довольствие для исчисления пенсий окладов по воинским должностям и окладов по воинским званиям, а также сумм ежемесячной надбавки за выслугу лет.

QR_BBPOST Ну а если сделать вычисления, то получим:

ДДИП=0,54 *ОВЗ+ 0,54*ОВД+0,54 *ПНВЛ
Пенс= (0,54 *ОВЗ+ 0,54*ОВД+0,54 *ПНВЛ )*0,85 = 0,85* ДДИП

QR_BBPOST...что Конституция вообще не для России писана.

...Конституция нормальная, но упыри государственные, включая КС, на неё "положили с прибором" (Витька Антибиотик)...
требования Конституции цинично не исполняются и криво истолковываются этими уродами...

QR_BBPOST ДДИП=0,54 *ОВЗ+ 0,54*ОВД+0,54 *ПНВЛ
Пенс= (0,54 *ОВЗ+ 0,54*ОВД+0,54 *ПНВЛ )*0,85 = 0,85* ДДИП

Натуральное напёрстничество или по человечески - мошенничество. Это стало возможно после развала СССР, когда строится не общество справедливости, по Конституции РФ - социальное, а фактически махровое капиталистическое государство.

QR_BBPOST А если является?

А сможете это доказать? Пока это в КС РФ ни кому не удалось. Я сразу тоже не понял, когда в определениях КС РФ стала звучать фраза - "механизм". Только потом дошло, что "механизм" правом не является.

QR_BBPOST ДДИП снижено со 100% до 54% его размера - умаление права.

Вот ДДИП и не является правом, поэтому его снижение не является умалением права.

QR_BBPOST Это стало возможно после развала СССР, когда строится не общество справедливости

Вот только не нужно вспоминать СССР. Там тоже были ограничения, например, когда пенсия и заработок не должен быть больше определенной суммы.

Отправлено спустя 5 минут 1 секунду:

QR_BBPOST При прежней формуле пенсия должна была увеличиться не в два раза, а примерно настолько, насколько увеличился оклад по званию и должности. И все это тоже было установлено законом.

Законом это не было установлено, т.к. закон изменили, поэтому пенсия и увеличилась в два раза, а дальше только Ваши личные желания, не совпавшие с намерениями государственных мужей. Последние не собирались Вам пенсию в 4 раза увеличивать.

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:

QR_BBPOST Это произвол, кое-как - криво-косо - натянувший на себя лживую маску законности".

А если бы не было повышения вообще. И индексации не было бы, т.к. она для нашей пенсии не предусмотрена.
Это было бы законно?

QR_BBPOST Вот только не нужно вспоминать СССР. Там тоже были ограничения, например, когда пенсия и заработок не должен быть больше определенной суммы.

Здесь вообще то, уважаемые форумчане говорят об значительном СНИЖЕНИИ ПЕНСИИ, а значит и о нарушении Костиционных прав военпенсов!

QR_BBPOST Здесь вообще то, уважаемые форумчане говорят об значительном СНИЖЕНИИ ПЕНСИИ

Форумчане то говорят, а Вы лично, что можете сказать - насколько у Вас пенсия снизилась. У меня, например, пенсия повысилась в 1,8 раза.

QR_BBPOST Здесь вообще то, уважаемые форумчане говорят об значительном СНИЖЕНИИ ПЕНСИИ, а значит и о нарушении Костиционных прав военпенсов!

Снижения пенсии не было. Просто действиями с военными пенсиями был снижен коэффициент замещения утерянной зарплаты ( денежного довольствия военнослужащего).

Отправлено спустя 1 минуту 56 секунд:

QR_BBPOST Вот только не нужно вспоминать СССР. Там тоже были ограничения, например, когда пенсия и заработок не должен быть больше определенной суммы.

Было, но максимальная пенсия старшего офицера была примерно равна ДД лейтенанта, а сейчас?

QR_BBPOST Форумчане то говорят, а Вы лично, что можете сказать - насколько у Вас пенсия снизилась. У меня, например, пенсия повысилась в 1,8 раза.

В отношении чего???

QR_BBPOST но максимальная пенсия старшего офицера была примерно равна ДД лейтенанта, а сейчас?

Как это у всех понизилась, а у Вас повысилась???

QR_BBPOST а Вы лично, что можете сказать

То,что ПОНИЖЕНА. О каком повышении может идти речь, если про индексации в ПОЛНОМ объеме не было?!

QR_BBPOST Как это у всех понизилась, а у Вас повысилась???

У всех тоже повысилась, причем у большинства в 2,2 раза. Просто они хотели, что бы эта пенсия повысилась в 4 раза.

QR_BBPOST То,что ПОНИЖЕНА.

И насколько она Вам понижена эта пенсия.

QR_BBPOST Как это у всех понизилась, а у Вас повысилась???

Ну и у кого понизилась? Я веду речь о коэффициенте замещения ДД военнослужащего.
Привожу пример что Военная пенсия старшего офицера при СССР была выше ДД лейтенанта, лётчика ВВС СССР и спрашиваю, а сейчас что имеет военный пенсионер в звании старшего офицера. По моим подсчётам менее половины ДД того же лейтенанта. Прогресс налицо...
О чём это говорит, а о том что военных пенсионеров длительное время держали на "голодном пайке" а затем "увеличили значительно пенсию" . Вот и всё. Выводы делайте сами.

QR_BBPOST Было, но максимальная пенсия старшего офицера была примерно равна ДД лейтенанта, а сейчас?

А сейчас она больше

ДД лётчика ВВС СССР -новая единица измерения пенсии ? У меня, например, лейтенантом ДД было 400-500 руб. (по партбилету)

QR_BBPOST Lion65 писал(а):
Источник цитаты При прежней формуле пенсия должна была увеличиться не в два раза, а примерно настолько, насколько увеличился оклад по званию и должности. И все это тоже было установлено законом.

Законом это не было установлено

Ст. 49 ФЗ 4468-1

QR_BBPOST ДД лётчика ВВС СССР -новая единица измерения пенсии ? У меня, например, лейтенантом ДД было 400-500 руб. (по партбилету)

У меня в 1971 году после выпуска из училища -220 рублей. А старшие офицеры были ограничены максимальной пенсией 250 рублей. Люди и старались её заслужить должностью, выслугой.

QR_BBPOST ДД лётчика ВВС СССР

Не новая единица измерения, а имеет номинальное значение в рублях.

QR_BBPOST старшие офицеры были ограничены максимальной пенсией 250 рублей

А сейчас чем ограничены ?

QR_BBPOST 220 рублей.

Сейчас ДД лейтенанта какое считаете ?

QR_BBPOST Люди и старались её заслужить должностью, выслугой.

А сейчас стараться не надо ?

QR_BBPOST После дополнения ст.43 второй частью , структура ДДИП естественно изменилась и стала равна ДДИП=0,54 *ОВЗ+ 0,54*ОВД+0,54 *ПНВЛ

Я считаю несколько иначе. Структура ДДИП определена действующей ст. 43 пенсионного закона (применяется для избранных), а 2-я часть этой статьи всего лишь устанавливает часть этого ДДИП, которая учитывается при определении размера пенсии с 1.01.2012 года (для отработанного материала).

QR_BBPOST Tushila , такое определение ДДИП не я придумал. Она содержится в определении Конституционного суда от 24 сентября 2912г. №1900-о
"Согласно указанным правилам с 1 января 2012 года определение размера пенсии лицам, проходившим военную службу, и членам их семей осуществляется исходя из установленных действующим законодательством и учитываемых в размере 54 процентов, включаемых в денежное довольствие для исчисления пенсий окладов по воинским должностям и окладов по воинским званиям, а также сумм ежемесячной надбавки за выслугу лет."

Вот именно - ПРИДУМАЛ. Эта "придумка" привела к тому, что пенсия мне назначена не из размера оклада майора, кем я закончил службу, а лейтенанта, который только начинает её, а так же сократила вдвое мою выслугу, что очевидно из приведённой Вами формулы

QR_BBPOST ДДИП=0,54 *ОВЗ+ 0,54*ОВД+0,54 *ПНВЛ
Пенс= (0,54 *ОВЗ+ 0,54*ОВД+0,54 *ПНВЛ )*0,85 = 0,85* ДДИП

QR_BBPOST Просто они хотели, что бы эта пенсия повысилась в 4 раза.

Так и не совсем так. От хотелок пенсионера ничего не повышают. Был закон и он действовал 19 лет. Как говорил КС в своем Постановлении от 5 апреля 2007 № 5-П : " Вводя новое правовое регулирование, законодатель должен исходить как из недопустимости издания в РФ законов, отменяющих или умаляющих права граждан, так и из требований ПРЕДСКАЗУЕМОСТИ законодательной политики в социальной сфере, с тем чтобы участники соответствующих правоотношений могли в разумных пределах предвидеть последствия своего поведения и быть уверенными в неизменности своего официального признанного статуса и действенности государственной защиты наполняющих его прав, т.е. в том, что возникшее у них на основе действующего законодательства право (получать пенсию по ранее принятому закону) будет уважаться властями и будет реализовано".
Что власти сделали с законом - вводят в него ПОНИЖАЮЩИЙ ПК, это действие УЛУЧШИЛО закон, да улучшило для власти, для бюджета, но не для тех граждан, которые по нему получали пенсию и были уверены, что их пенсия напрямую зависит от окладов действующих военнослужащих. После таких действий можно быть уверенным в том, что эта-же власть или та, которая придет на смену поведет себя ПРЕДСКАЗУЕМО. Повторюсь, если все законно, то зачем вводить повышающий механизм. Убедились, как он предсказуемо работает, вернее не работает. Помним, как тем, кому власть бросает куски, чтобы одобряли их решения, пели, что 2% могут превратиться и в 10%, а как там майский Указ к инфляции добавить 2%. Предсказуемо, что когда 0,54 будет равен 1,0, то жизненный уровень будет ниже достигнутого, на момент введения ПК. А стоило только гражданам указать власти на её недостойное поведение, как все её прикормыши затявкали в определениях и ответах о гражданских пенсиях, о том, что в рублях стали получать больше, о том, что она исходит из своих финансовых возможностей (а кто эти финансовые возможности проверит). Может помните, как ответил ВВП на прямой вопрос журналиста про ПК. Дело не в 4 разах, просто все ответы власти не убедительны........осадочек неприятный остается от общения.

QR_BBPOST получать пенсию по ранее принятому закону

Так Вы и получаете пенсию по принятому закону. Право не нарушено. Изменили механизм расчета этой пенсии. А механизм расчета правом не является. Пенсия увеличена? Увеличена, причем в 2,2 раза.

QR_BBPOST просто все ответы власти не убедительны........осадочек неприятный остается от общения.

А какой ответ Вы считаете убедительным?

QR_BBPOST жизненный уровень будет ниже достигнутого, на момент введения ПК

Давайте посчитаем. Пенсия у меня была до 2012 г. долларов 600, а сейчас примерно 700. Уровень выше. Вы свою пенсию за 2011 г. переведите в доллары и сравните с нынешней. Может этот аргумент для Вас будет убедительным.

Отправлено спустя 1 минуту 56 секунд:

QR_BBPOST А стоило только гражданам указать власти на её недостойное поведение, как все её прикормыши затявкали в определениях и ответах о гражданских пенсиях, о том, что в рублях стали получать больше, о том, что она исходит из своих финансовых возможностей (а кто эти финансовые возможности проверит).

Конечно обидно, что в аппарате Президента средняя ЗП составляет порядка 250 000 руб. Но сейчас капитализм. Социализм с уравниловкой, в т.ч. и по ЗП, мы (я себя не отделяю) просра...
Дальше будет только хуже. И цветочки уже появляются. Надеюсь слышали по законопроект во Франции по увеличению рабочего дня, сокращению социальных выплат, упрощению порядка увольнения. Все. Раньше было две системы - капитализм и социализм, а теперь социализма нет, церемониться не нужно. Так, что начинайте забывать про равенство, братство и демократию.

QR_BBPOST Изменили механизм расчета этой пенсии.

Прощу прощения, но "механизм с КК 54+2", прописанный с 2012 года в Законе РФ от 12 февраля 1993 г. N 4468-I убран (ликвидирован), сейчас ст.43 приняла вид как и до 2012 года.
Однако введен еще один "механизм", уже с КК 69,45, который прописан уже в Федеральном законом от 14 декабря 2015 г. N 367-ФЗ.

QR_BBPOST alex56 писал(а):
Источник цитаты Изменили механизм расчета этой пенсии.
Прощу прощения, но "механизм с КК 54+2", прописанный с 2012 года в Законе РФ от 12 февраля 1993 г. N 4468-I убран (ликвидирован), сейчас ст.43 приняла вид как и до 2012 года.
Однако введен еще один "механизм", уже с КК 69,45, который прописан уже в Федеральном законом от 14 декабря 2015 г. N 367-ФЗ.

Кручу-верчу наипать хочу. Что хочу, то и ворочу. То ли ещё будет... ох-хо-хо)))) .

QR_BBPOST Так Вы и получаете пенсию по принятому закону. Право не нарушено. Изменили механизм расчета этой пенсии. А механизм расчета правом не является. Пенсия увеличена? Увеличена, причем в 2,2 раза.

Что, Вам дались эти 2,2 раза, 4 раза, 0,1 раза! Вопрос в другом, что случилось с механизмом, который 19 лет исправно работал и продолжает работать для определенной (избранной) категории пенсионеров, а для другой категории он не стал подходить? Если прежний механизм стал плох, то почему его не отменили для всех? Не Ваше дело почему! Вас это не касается! Ваши права не ущемлены!Это не ответ!!! Власть себя так ведет зная, что данная категория граждан погоду на выборах не сделает, причем более старшее поколение вообще не в курсе происходящего.

QR_BBPOST А механизм расчета правом не является.

Эк куда кинуло! Так можно развить мысль, что и цифры, неотъемлемая часть механизма, тоже не является правом, но от которых зависит кол-во рубликов в кошельке, которые влияют на жизненный уровень. Выходит закон сам по себе, а заложенный в нем механизм сам по себе, ловко, ловко.

QR_BBPOST Пенсия у меня была до 2012 г. долларов 600, а сейчас примерно 700. Уровень выше.

QR_BBPOST Предсказуемо, что когда 0,54 будет равен 1,0, то жизненный уровень будет ниже достигнутого, на момент введения ПК.

Еще не вечер, все впереди. Ранее диаграмма падения покупательской способности нашей пенсии неоднократно была представлена на данной ветке. Ваш аргумент не убедителен.

QR_BBPOST
А какой ответ Вы считаете убедительным?

Вы считаете, что в ответах ссылка на сравнение с гражданскими пенсиями убедительна? Как происходило увеличение гражданской и военной пенсий с 2012 года до настоящего времени, не убедителен перекос! А ранее, до 2012 года гражданские пенсии практически не отличались от военных. Это я имею возможность сравнивать.Может убеждает ссылка на отсутствие финансовых средств, но при этом поднимают содержание самой "бедной" части населения - судьям, аппарату правительства. Доходы за прошлый год, как и ранее, у власти реально выросли. Ответа убедительного не будет, крыть не чем, при таких загагулинах. Власть содержит институты, аппарат, правительство. Реформу разрабатывали, как я помню не один год. Что такое случилось, что оклады надо было поднимать сразу в 3 раза, а потом годами не вспоминать.Может повально бежали из ВС, не было такого! Поднимай уровень из финансовых возможностей, чтобы не ломать механизм начисления пенсии. Выплачивай премии, другие стимулирующие надбавки военнослужащим,которые не влияют на пенсию.

QR_BBPOST Что хочу, то и ворочу. То ли ещё будет... ох-хо-хо))))

Это в очередной раз характеризует несовершенство нашей государственной системы (строя) - капитализма.

QR_BBPOST Не Ваше дело почему! Вас это не касается! Ваши права не ущемлены!Это не ответ!!!

Я вообще то в КС РФ уже сходил.
Но, что я не могу правду в глаза сказать?

QR_BBPOST поднимают содержание самой "бедной" части населения - судьям

Кстати по "военным" судьям не возможно понять, у них на сайтах (как пример раз, два) отсутствуют декларации

QR_BBPOST Вы свою пенсию за 2011 г. переведите в доллары и сравните с нынешней.

Давайте уж сравнивать пенсию с тем, с чем нужно бы сравнивать по закону - с ОВД и ОВЗ военнослужащих, в 2011 г и сейчас. Хоть в тугриках.

QR_BBPOST Раньше было две системы - капитализм и социализм, а теперь социализма нет, церемониться не нужно. Так, что начинайте забывать про равенство, братство и демократию

Почитайте классиков внимательно - при капитализме армия к классам, угнетаемым проклятыми буржуинами, как бы не относится. Даже наоборот.

QR_BBPOST Эк куда кинуло! Так можно развить мысль, что и цифры, неотъемлемая часть механизма, тоже не является правом

Докажите обратное. Кроме попытки навязать аксиому - механизм = право, ни чего не услышал.

QR_BBPOST и цифры, неотъемлемая часть механизма, тоже не является правом

А цифры давно уже меняются. ОВЗ и ОВД значения переменные. ПНВЛ был сначала 40%, потом 70%, а сейчас опять 40%. Разговоры идут о поднятии выслуги лет для исчисления пенсии (Вас ведь это не беспокоит).

QR_BBPOST Выходит закон сам по себе, а заложенный в нем механизм сам по себе, ловко, ловко.

А в закон (как и в другие законы) периодически вносятся изменения - это тоже нормально.

QR_BBPOST Выплачивай премии, другие стимулирующие надбавки военнослужащим,которые не влияют на пенсию.

Наш горячо любимый Черномырдин сказал "Хотели как лучше, а получилось как всегда".
Т.е. решили убрать стимулирующие надбавки и вызвали недовольство военпенсов.

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:

QR_BBPOST Почитайте классиков внимательно - при капитализме армия к классам, угнетаемым проклятыми буржуинами

А Вы какое отношение к армии сейчас имеете.
Венпенс - отработанный материал. Пора подковы сдирать.
Как раньше (еще при СССР говорили) пенсионеру можно переходить улицу на красный свет, заплывать за буйки, стоять под стрелой крана.

Отправлено спустя 1 минуту 58 секунд:

QR_BBPOST А сейчас чем ограничены ?

85% от ДДИП указанной в части 1 ст. 43 закона и переменным коэффициентом менее еденицы. (в 2012 году - 0,54).

QR_BBPOST Сейчас ДД лейтенанта какое считаете ?

Если верить СМИ, то около 60 тысяч рублей.

QR_BBPOST А сейчас стараться не надо ?

Надо конечно. Но если бы я знал что будут творить с военными пенсиями, то уволился бы гораздо раньше.

QR_BBPOST Так Вы и получаете пенсию по принятому закону. Право не нарушено. Изменили механизм расчета этой пенсии. А механизм расчета правом не является. Пенсия увеличена? Увеличена, причем в 2,2 раза.

Хорошо, изменили механизм расчёта пенсии частью 2 статьи 43.
Однако, как по-вашему, улучшают или ухудшают изменения в Военном Пенсионном Законе с 1.01.2012 года положение военного пенсионера, вдвое снижая ДДИП?
Вот, например увеличение учитываемого ДДИП на 2% считается увеличением размера пенсии, а предварительное снижение указанного ДДИП на 46% не считается её уменьшением?