Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Увеличение размера пенсии

#1

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 09 ноя 2011, 23:15

Важные ссылки по теме:
Показать текст
Ссылка: Архив-Увеличение размера пенсии

Проект обращения в Конституционный суд по поводу нововыдуманного коэффициента 0,54, а так же текст документов по новым пенсиям здесь: Увеличение размера пенсии

Прошу не обсуждать здесь вопросы по порядку исчисления пенсии, надбавкам летному составу и связанным с радиацией и районными коэффициентами! Для этого есть специальные темы:
Порядок исчисления пенсии
Надбавки летному составу
Пенсионные льготы связанные с радиацией
Получение пенсии с "районной" надбавкой

Проблема по коэффициенту 0,54 на демократоре поддерживаем господа военные и военпенсы http://democrator.ru/problem/6312

Проблема социальной защищенности вдов военнослужащих и военных пенсионеров http://democrator.ru/problem/9377

О нарушении прав военных пенсионеров и членов их семей

Отмена понижающего коэффициента 0,54 при расчёте пенсий сотрудников силовых структур

Федеральный закон Российской Федерации от 1 декабря 2014 г. N 397-ФЗ
"О приостановлении действия части второй статьи 43 Закона Российской Федерации "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей" в связи с Федеральным законом "О федеральном бюджете на 2015 год и на плановый период 2016 и 2017 годов"
http://www.rg.ru/2014/12/03/pensii-dok.html

пост 21505 со ссылками на Федеральные законы, а также материалами для подготовки к обращению в суд

Почему отставным военным государство выплачивает только 60% их законной пенсии? - http://www.stoletie.ru/vzglyad/o_staryh ... vo_782.htm

Правда от Стоика
Напоминаю о существовании других веток:
Смешинки-грустинки... - для новостей из "сказочного царства";
Право на личную точку зрения - для выражения личного мнения, споров и разборок;
"Бойцы вспоминают минувшие дни ..." - для задушевных бесед и воспоминаний о службе.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

AlexeyS
Постоянный участник
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 18:52

Увеличение размера пенсии

#35011

Непрочитанное сообщение AlexeyS » 01 дек 2017, 08:57

QR_BBPOST Толкование Указу дал Конституционный Суд РФ
Согласно определению Конституционного Суда РФ от 8.12.2015 г. № 2739-О увеличение пенсий гражданам, уволенным с военной службы, не менее чем на 2 процента в соответствии с Указом Президента РФ от 7.05.2017 г. № 604 является дополнительной мерой и не связано с действием части 2 статьи 43 Закона РФ от 12 февраля 1993 года № 4468-1.
Уважаемый AlexeyS, приведенное Вами определение КС, что " увеличение пенсий гражданам, уволенным с военной службы, не менее чем на 2 процента в соответствии с Указом Президента РФ от 7.05.2017 г. № 604 является дополнительной мерой и НЕ СВЯЗАНО с действием части 2 статьи 43 Закона РФ от 12 февраля 1993 года № 4468-1",имеет дл меня основополагающее значение.
Это значит, что по определению КС не зависимо от того выполняется или нет статья 49 закона, в любом случае сверх этого должен выполняться указ Президента. Трудно в это поверить. Изучил определение КС №2739-О и не нашел такого определения. Наоборот сказано :
Дополнительное ежегодное увеличение пенсии гражданам, уволенным с военной службы, не менее чем на 2 процента было закреплено и Указом Президента Российской Федерации от 7 мая 2012 года N 604 "
То есть Президент подтвердил необходимость выполнения ст. 49.
AlexeyS, если я пропустил такое определение КС, что указ не связан с действием части 2 ст43 , помогите найти. Я -то думаю ,что они крепко связаны. Это изменит мое представление. Спасибо.
Если они крепко связаны, тогда на каком основании законодателем было произведено поэтапное увеличение пенсий в 2015-2017 г., в то время как действие ч. 2 ст. 43 было приостановлено.
Показать текст
30.09.2014 г. Правительством Российской Федерации в Государственную Думу Федерального Собрания РФ внесен Законопроект № 611455-6 «О приостановлении действия части второй статьи 43 Закона Российской Федерации "О пенсионном обеспечении… " в связи с Федеральным законом "О федеральном бюджете на 2015 год и на плановый период 2016 и 2017 годов"».
Правительство РФ не предусмотрело в данном Законопроекте при уровне инфляции в 5,5% увеличение пенсий гражданам, уволенным с военной службы, оставив с 1 января 2015 года размер денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсии в соответствии со ст. 43 Закона РФ от 12.02.1993 г. N 4468-1, прежним – 62,12% от размера указанного денежного довольствия.
3.10.2014 г. Правительство РФ подготовило проект Указа Президента РФ «О приостановлении действия подпункта «г» пункта 1 Указа Президента Российской Федерации от 7 мая 2012 г. № 604 в связи с принятием Федерального закона «О федеральном бюджете на 2015 год и на плановый период 2016 и 2017 годов»». Однако данный проект Указа Президентом Российской Федерации не подписан.
В 2015 г. Правительство РФ подготовило проект Указа Президента Российской Федерации «О внесении изменения в подпункт «г» пункта 1 Указа Президента Российской Федерации от 7 мая 2012 г. N 604 «О дальнейшем совершенствовании военной службы в Российской Федерации», согласно которому подпункт «г» пункта 1 Указа Президента РФ № 604 изложен в следующей редакции: «г) ежегодное увеличение пенсий гражданам, уволенным с военной службы, в соответствии с законодательством о пенсионном обеспечении данных граждан;». Однако данный проект Указа Президентом Российской Федерации также не подписан.
В итоге действие ч.2 ст. 43 на 2015 год приостановлено, Указ № 604 продолжает действовать.
Что по Вашему побудило Правительство РФ 10.06.2015 г. внести в Государственную Думу Федерального Собрания РФ поправки к Законопроекту № 741186-6 «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части пенсионного обеспечения некоторых категорий граждан», согласно которым статья 1 Федерального закона от 1 декабря 2014 года № 397-ФЗ «О приостановлении действия части второй статьи 43 Закона Российской Федерации «О пенсионном обеспечении…» в связи с Федеральным законом «О федеральном бюджете на 2015 год и на плановый период 2016 и 2017 годов»» была дополнена частью 2, устанавливающей размер денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсии в соответствии со ст. 43 Закона РФ от 12.02.1993 г. N 4468-1, с 1 января 2015 года – 62,12 процента, с 1 октября 2015 года – 66,78 процента от размера указанного денежного довольствия.
Как мы видим федеральный закон от 1 декабря 2014 года № 397-ФЗ не заблокировал действие Указа Президента и Правительство благополучно внесло в Государственную Думу законопроект, увеличивающий пенсии с 1 октября 2015 года.
Ст. 49 не содержит такого основания для пересмотра пенсий с 1 октября 2015 года (пересмотр произведен на основании подзаконного акта), но Закон РФ от 12.02.1993 г. N 4468-1 помимо ч.2 ст. 43 не содержит и норм, позволяющих устанавливать размер денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсии в соответствии со ст. 43, производить поэтапное увеличение этого размера.
Важно, что Конституционный Суд РФ признал такое правовое регулирование соответствующим Конституции РФ. В определении Конституционного Суда РФ от 8.12.2015 г. № 2739-О указывается:
Дополнительное ежегодное увеличение пенсии гражданам, уволенным с военной службы, не менее чем на 2 процента было закреплено и Указом Президента Российской Федерации от 7 мая 2012 года № 604 «О дальнейшем совершенствовании военной службы в Российской Федерации». В целях реализации данных предписаний (то есть и закона и Указа) Федеральным законом от 3 декабря 2012 года № 216-ФЗ «О федеральном бюджете на 2013 год и на плановый период 2014 и 2015 годов» было предусмотрено…
И далее
законодатель, по существу, заявил о своем намерении в целях компенсации возможных негативных последствий решения о приостановлении действия части второй статьи 43 Закона Российской Федерации от 12 февраля 1993 года № 4468-I обеспечить в течение 2015 года дополнительное увеличение денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсий. Следовательно, оспариваемое правовое регулирование в системе действующего законодательства установлено законодателем в пределах дискреционных полномочий…
В определении по моему делу Конституционный Суд указал:
Правовое регулирование, предусматривающее наряду с приостановлением действия части второй статьи 43 Закона Российской Федерации от 12 февраля 1993 года № 4468-I поэтапное увеличение размера денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсии в соответствии со статьей 43 Закона Российской Федерации от 12 февраля 1993 года № 4468-I, было установлено в статье 1 Федерального закона от 14 декабря 2015 года № 367-ФЗ (с 1 февраля 2016 года данный размер составил 69,45 процента), а также в статье 1 Федерального закона от 19 декабря 2016 года № 430-ФЗ, в соответствии с частью 2 данной статьи с 1 февраля 2017 года размер денежного довольствия был увеличен до 72,23 процента. Следовательно, такое правовое регулирование, предусмотренное в том числе оспариваемыми законоположениями, установлено законодателем в пределах дискреционных полномочий…
Конституционный Суд РФ фактически установил то, что законодатель вправе руководствоваться предписаниями Указа Президента РФ, который устанавливает дополнительное и самостоятельное основание для увеличения пенсий в отсутствие действия ч.2 ст. 43, что подтверждает и Заключение Комитета ГД по обороне от 19.10.2017 г. № 46/3.
Правительство РФ в отличие от законодателя обязано руководствоваться предписаниями Указа Президента, обязано внести в Государственную Думу соответствующий законопроект. Принятие закона, приостанавливающего действие ч. 2 ст. 43 на 2018 год, не блокирует действие Указа Президента РФ. Ничто не препятствует Правительству РФ, следуя предписаниям Указа Президента, также как и в июне 2015 года, внести в Государственную Думу законопроект, устанавливающий «понижающий коэффициент» в размере 73,68 процента.
Принять или отклонить данный законопроект – право законодателя, но Правительство обязано совершить действие, постановленное Указом Президента.

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7119
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Увеличение размера пенсии

#35012

Непрочитанное сообщение Odyssey » 01 дек 2017, 10:59

QR_BBPOST Однако, по моему мнению, действия Правительства РФ, заключающиеся в нарушении требований подпункта «г» пункта 1 Указа Президента Российской Федерации от 7 мая 2012 года № 604 – в невнесении в Государственную Думу законопроектов, приводящих к полной реализации дополнительной меры по увеличению пенсий гражданам, уволенным с военной службы, предусмотренной подпунктом "г" пункта 1 Указа Президента Российской Федерации от 7 мая 2012 г. N 604, нельзя считать законными, поскольку они не соответствуют требованиям части 2 статьи 90 Конституции Российской Федерации.
Так при чём тут указ-то?...Только что указ, такой сякой, "противоречил", потом уже - лишь "допускал", и вот, вуаля, "незаконны" уже - действия Правительства... :shock: Впечатляющий "дрейф" "мишени"... 8-)
Такое-то "рыскание" и должно настораживать... Ну, всех, конечно, кроме его автора... :)

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7119
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Увеличение размера пенсии

#35013

Непрочитанное сообщение Odyssey » 01 дек 2017, 11:17

Что непонятно-то? Законодатель, в сложных экономических условиях, имел интересом приостановление "всего и всякого увеличения", сколь и как бы вы там не высматривали неких составляющих и как бы не хотели их "сохранить", во что бы то ни стало...Коэффициент на этот период восполнен в приемлемом, предельно посильном для бюджета размере...
"Выявленная" в ходе титанических интеллектуальных усилий "пассивность" Правительства, да, достойна теперь всяческой "проработки"... 8-)

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7119
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Увеличение размера пенсии

#35014

Непрочитанное сообщение Odyssey » 01 дек 2017, 11:43

Выражаясь доступно - установленным порядком законом заблокировано всё, что может влечь увеличение, от чудесных указов Гаранта, до любых иных НПА каких бы то ни было прочих "оптимистов" от власти...
ВВП продемонстрировал выдающуюся выдержку и хладнокровие, но пора уже и к Кудрину прислушиваться, т.е. - знать ту самую меру, поборником которой и выступает ВВП...Иначе галера таки пойдёт ко дну вместе со всеми обитателями трюмов... :)

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 18:04

Увеличение размера пенсии

#35015

Непрочитанное сообщение engiminer » 01 дек 2017, 11:59

QR_BBPOST Конституционный Суд РФ фактически установил то, что законодатель вправе руководствоваться предписаниями Указа Президента РФ, который устанавливает дополнительное и самостоятельное основание для увеличения пенсий в отсутствие действия ч.2 ст. 43, что подтверждает и Заключение Комитета ГД по обороне от 19.10.2017 г. № 46/3.
AlexeyS, вот это я и имел в виду ,констатируя , что указ Президента связан условием выполнения пункта "а" статьи49. Для меня смысл пункта "г" указа заключается в следующем : если в текущем году производится индексация денежного довольствия военнослужащих ,то индексация пенсий производится в соответствии со статьей 49 ,иначе по указу . Вот этим условием и связаны положения указа и ст49 закона.
С уважением.

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7119
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Увеличение размера пенсии

#35016

Непрочитанное сообщение Odyssey » 01 дек 2017, 12:20

QR_BBPOST Конституционный Суд РФ фактически установил то, что законодатель вправе руководствоваться предписаниями Указа Президента РФ, который устанавливает дополнительное и самостоятельное основание для увеличения пенсий в отсутствие действия ч.2 ст. 43
Ох уж эти "фактические" интерпретаторы... :)
"Законодатель вправе руководствоваться предписаниями Указа"...Слов нет...

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Увеличение размера пенсии

#35017

Непрочитанное сообщение alex56 » 01 дек 2017, 12:29

QR_BBPOST Ох уж эти "фактические" интерпретаторы...
[ref]Odyssey[/ref], Вы лучше скажите - стоит в КС РФ идти по конституционности закона, который оставил КК на 2018 г. на прежнем уровне.
По закону это право на увеличение пенсии, а отменить его по Конституции ст. 55
2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
нельзя.
Если до этого ч. 2 ст. 43 приостанавливали, но КК повышали, причем более чем на 2%, т.е. фактически нарушения не было. А сейчас КК заморозили.

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 18:04

Увеличение размера пенсии

#35018

Непрочитанное сообщение engiminer » 01 дек 2017, 12:50

QR_BBPOST Законодатель вправе руководствоваться предписаниями Указа"...Слов нет...
"Odyssey,мне важно убедиться при каких условиях Правительство вправе руководствоваться предписаниями указа. Если денежное довольствие ,как в 2018г. ,будет проиндексировано,должно ли Правительство дополнительно повышать пенсии еще на 2% сверх инфляции. В некоторых СМИ именно это и утверждается. Да и некоторые читатели форума так считают. Мне хочется убедить читателей форума ,что указ предписывает увеличивать пенсии не сверх увеличения предусмотренного статьей49 ,а в отсутствии увеличения предусмотренного этой статьей. Так что ,если Вы сможете что-то сказать по этому вопросу,я буду Вам благодарен.

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7119
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Увеличение размера пенсии

#35019

Непрочитанное сообщение Odyssey » 01 дек 2017, 12:50

QR_BBPOST По закону это право на увеличение пенсии, а отменить его по Конституции ст. 55 2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.нельзя.
alex56, :) ... Ну покажите мне в Конституции некое
QR_BBPOST право на увеличение пенсии
в числе прав и свобод человека и гражданина...
Я в шоке от всего тут происходящего... :roll:

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7119
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Увеличение размера пенсии

#35020

Непрочитанное сообщение Odyssey » 01 дек 2017, 12:58

QR_BBPOST Так что ,если Вы сможете что-то сказать по этому вопросу,я буду Вам благодарен.
[ref]engiminer[/ref], я стараюсь понять Ваш вопрос и ищу оптимальную формулировку ответа...
Для меня несколько затруднительно объяснить нечто человеку, которому я изложил смысл (идею, замысел, интерес и т.п.) происходящего, но продолжающему цепляться за формальности (процедуру, несовершенные формулировки закона и т.п.)...Но я разгребу и этот "завал", дайте время...

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Увеличение размера пенсии

#35021

Непрочитанное сообщение alex56 » 01 дек 2017, 13:02

QR_BBPOST Ну покажите мне в Конституции некое
А что такое право обязательно должно быть только в Конституции? Постановление КС РФ 9-П от 2004
Закрепленное в абзацах первом и втором пункта 14 статьи 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих" право граждан, увольняющихся с военной службы, на получение жилого помещения или на ежемесячную денежную компенсацию
Я думал, что права и в ФЗ закрепляются.
А КС РФ в следующем абзаце добавил
Вместе с тем федеральный законодатель, как следует из статей 59 (части 1 и 2), 71 (пункты "в", "е", "з"), 37 (часть 3), 40 и 55 (часть 3) Конституции Российской Федерации, может, исходя из признаваемых и защищаемых Конституцией Российской Федерации целей и ценностей, вносить изменения в ранее установленные правила, касающиеся условий возникновения и порядка реализации данного права (в том числе посредством временного регулирования), в частности в связи с недостаточностью бюджетных средств, выделяемых на обеспечение жильем граждан, увольняющихся с военной службы. Однако при внесении подобных изменений должны соблюдаться предписания статей 1, 2, 6 (часть 2), 7, 15 (часть 4), 17 (часть 1), 18, 19 и 55 (часть 1) Конституции Российской Федерации, из которых вытекает, что в Российской Федерации как правовом и социальном государстве осуществление прав и свобод человека и гражданина, в том числе социальных прав, основано на принципах справедливости и равенства, а также требований о том, что в Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина (статья 55, часть 2), а ограничение прав и свобод человека и гражданина федеральным законом допускается лишь в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства (статья 55, часть 3).

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7119
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Увеличение размера пенсии

#35022

Непрочитанное сообщение Odyssey » 01 дек 2017, 13:09

QR_BBPOST "Odyssey,мне важно убедиться при каких условиях Правительство вправе руководствоваться предписаниями указа.
Не вправе, а обязано, как составляющая исполнительной ветви власти...Но в части, не противоречащей установлениям законодательной ветви.
Вопрос поднят на уровень законодателя и решён им от имени народа, исходя из интересов менее защищённых категорий..Про все указы и постановления Правительства забудьте...

Отправлено спустя 5 минут 15 секунд:
alex56,
QR_BBPOST Я думал, что права и в ФЗ закрепляются.
Права - да, все, кроме прав человека и гражданина, которые размещаются в Основном законе...
Как найдёте в нём вышепоименованное "право", поговорим о несоответствии ему чего-либо...

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7119
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Увеличение размера пенсии

#35023

Непрочитанное сообщение Odyssey » 01 дек 2017, 13:30

QR_BBPOST Мне хочется убедить читателей форума ,что указ предписывает увеличивать пенсии не сверх увеличения предусмотренного статьей49 ,а в отсутствии увеличения предусмотренного этой статьей.
Указом внятно предписано Правительству к подразумеваемому в норме увеличению полномочным органом госвласти пенсий (в т.ч. - военных) на величину инфляции, инициировать увеличение тем же полномочным органом военных пенсий ещё на 2%...
Полномочный же орган, во всяком случае, исходит из имеющихся средств бюджета...
Какая, в конце концов, разница, обращалось ли, соответствующе, Правительство во исполнение указа к законодателю? Позиция законодателя - очевидна...Ну установим некое "бездействие" Правительства и что? Денег это реально добавит?..Не ну "для порядка" можно, конечно... :)

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 18:04

Увеличение размера пенсии

#35024

Непрочитанное сообщение engiminer » 01 дек 2017, 13:58

QR_BBPOST Указом внятно предписано Правительству к подразумеваемому в норме увеличению полномочным органом госвласти пенсий (в
Odyssey" Я обращался к академику РАН специалисту по филологии Вербицкой с просьбой объяснить смысл второй части ст.43 ,что должно ежегодно увеличиваться на 2%,потому что "указанное денежное довольствие " ,как написано в буквальном тексте,не может увеличиваться. Так Академик написала ,что юридический язык не всем доступен и перевела мне текст на русский. Не можете и Вы переводить свои высказывания на русский язык.

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7119
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Увеличение размера пенсии

#35025

Непрочитанное сообщение Odyssey » 01 дек 2017, 13:58

QR_BBPOST На детей деньги (значительно большие) нашли из резервного фонда Президента. Просто желания нет.
Я работаю с тем, что есть. Мне важно не опускаться до агрессивного неприятия чужого мнения.
Эпоха перемен, что делать...Какое-то поколение всегда приходится на неё. Важно не сходить с ума, не зацикливаться, посильно совершенствовать имеющуюся модель...Она не так уж плоха, на самом деле...Воровство и враньё постепенно спадёт до общецивилизационного уровня, нужно время...

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Увеличение размера пенсии

#35026

Непрочитанное сообщение alex56 » 01 дек 2017, 14:02

QR_BBPOST Права - да, все, кроме прав человека и гражданина, которые размещаются в Основном законе...
Как найдёте в нём вышепоименованное "право", поговорим о несоответствии ему чего-либо...
Если право закреплено Федеральным законом, зачем его искать в Конституции?

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7119
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Увеличение размера пенсии

#35027

Непрочитанное сообщение Odyssey » 01 дек 2017, 14:05

QR_BBPOST Не можете и Вы переводить свои высказывания на русский язык.
[ref]engiminer[/ref], кибернетическая система в условиях такой "пробуксовки" подлежит переводу в примитивный, базовый режим...Задавайте мне краткие конкретные вопросы, я буду так же кратко раздельно отвечать на каждый тезис...Иного пути не вижу...

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7119
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Увеличение размера пенсии

#35028

Непрочитанное сообщение Odyssey » 01 дек 2017, 14:12

QR_BBPOST идти по конституционности
Вообще-то, в норме это значит оспаривать несоответствие НПА - одному из положений Конституции...Прямое противоречие, т.е. - буквальное расхождение..У Вас же это слово, оказывается, означает нечто иное...
Ещё раз, для таких...Какое право человека и гражданина затронуто тем законом, чтобы оспаривать его по ст.55 Конституции?...

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Увеличение размера пенсии

#35029

Непрочитанное сообщение alex56 » 01 дек 2017, 14:44

QR_BBPOST Какое право человека и гражданина затронуто тем законом, чтобы оспаривать его по ст.55 Конституции?...
Ст. 39 Констуции

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7119
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Увеличение размера пенсии

#35030

Непрочитанное сообщение Odyssey » 01 дек 2017, 14:47

QR_BBPOST Ст. 39 Констуции
Бред..Вам саму пенсию, что ли, отменили или приостановили?..
Отсутствие элементарного понятия об основном и дополнительном...И такие вот осаждают КС РФ "по конституционности"...

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Увеличение размера пенсии

#35031

Непрочитанное сообщение alex56 » 01 дек 2017, 15:00

QR_BBPOST Вам саму пенсию, что ли, отменили или приостановили?..
Стоп. В Конституции сказано, что пенсия назначается федеральным законом. Закон определял, что 1 января каждого года пенсия должна увеличиваться за счет увеличения КК на 2 %.
С 01.01.2018 г. моя пенсия должна была быть больше на определенную сумму за счет увеличения КК. А этого не произойдет т.к. издан закон, приостанавливающий увеличение пенсии. В этом и заключается нарушение ст. 55 Конституции.
Ведь в ст. 55 речь идет не только об отмене права (лишение или приостановление пенсии), но и об умалении права (т.е. об ухудшении).
Кстати ст. 55 п. 1
Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина.

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7119
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Увеличение размера пенсии

#35032

Непрочитанное сообщение Odyssey » 01 дек 2017, 15:09

QR_BBPOST В Конституции сказано, что пенсия назначается федеральным законом.
Да, именно таков порядок установления пенсии, гарантированной Конституцией...И он надлежаще реализован. Его результатом является назначение пенсии, как таковой, без каких бы то ни было дополнительных предоставлений...
Вот это
QR_BBPOST нарушение ст. 55 Конституции
всего лишь результат погрешности субъективного восприятия, цепляющегося за формулировки и, на самом деле, запутавшегося в них...

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Увеличение размера пенсии

#35033

Непрочитанное сообщение alex56 » 01 дек 2017, 15:16

QR_BBPOST И он надлежаще реализован.
Не спорю. Но если право на повышение КК реализовано в Федеральном законе, то согласно Конституции ст. 55 п. 1 оно не может отрицаться как право, записанное в Федеральном законе.
А раз оно существует, то нельзя его отменять согласно Конституции ст. 55 п. 2
QR_BBPOST всего лишь результат погрешности субъективного восприятия, цепляющегося за формулировки и, на самом деле, запутавшегося в них...
Может Вы запутались раз стали отрицать статьи Конституции РФ. :D

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7119
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Увеличение размера пенсии

#35034

Непрочитанное сообщение Odyssey » 01 дек 2017, 15:20

QR_BBPOST Но если право на повышение КК реализовано в Федеральном законе, то согласно Конституции ст. 55 п. 1 оно не может отрицаться как право, записанное в Федеральном законе.А раз оно существует, то нельзя его отменять согласно Конституции ст. 55 п. 2
Бред жуткий...Просто потеря всякого смысла.. :roll:

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Увеличение размера пенсии

#35035

Непрочитанное сообщение alex56 » 01 дек 2017, 15:28

QR_BBPOST Бред жуткий...Просто потеря всякого смысла..
А КС РФ думает иначе
Поскольку, с одной стороны, федеральный бюджет должен основываться на принципах сбалансированности, достоверности и реальности, а с другой - Российская Федерация как правовое и социальное государство не может произвольно отказываться от выполнения взятых на себя публично-правовых обязательств, федеральный законодатель был вправе приостановить на соответствующий бюджетный год выплату предусмотренной абзацем вторым пункта 14 статьи 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих" ежемесячной денежной компенсации гражданам, увольняющимся с военной службы и нуждающимся в улучшении жилищных условий, только предусмотрев надлежащий механизм соответствующего возмещения, формы и способы которого могут меняться, но объем не должен уменьшаться. Иное - при том что не выполняются условия контракта, закрепленные в нем в силу закона и породившие право этих лиц на получение указанной ежемесячной денежной компенсации и соответствующие публично-правовые обязательства государства - в нарушение статьи 55 (часть 3) Конституции Российской Федерации приводит к несоразмерному ограничению трудовых, жилищных и имущественных прав, закрепленных ее статьями 35 (части 2 и 3), 37 (части 1 и 3), 40 (части 1 и 3), 45 (часть 1) и 59 (части 1 и 2).

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7119
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Увеличение размера пенсии

#35036

Непрочитанное сообщение Odyssey » 01 дек 2017, 15:58

QR_BBPOST А КС РФ думает иначе
alex56, я почему-то не удивлён непониманием Вами различия между отдельной самостоятельной выплатой, реализующей само конституционное право на жилище (само его сущностное наполнение) и дополнительным увеличением пенсии, реализующем не само конституционное пенсионное право, а его посильное дополнительное улучшение... :)

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Увеличение размера пенсии

#35037

Непрочитанное сообщение alex56 » 01 дек 2017, 16:13

QR_BBPOST дополнительным увеличением пенсии
с чего Вы взяли, что увеличение КК - дополнительное увеличение пенсии? Согласно определений КС РФ это такой же самостоятельный механизм,
правила исчисления пенсий, применяемые с 1 января 2012 года, предусматривают механизм поэтапного ежегодного повышения величины денежного довольствия, учитываемой при исчислении пенсии лицам, проходившим военную службу, и членам их семей, и направлены на увеличение размеров таких пенсий.
как и выплата ежемесячной денежной компенсации, ведь речь идет о выплате компенсации, а не об отмене самого права на жилище.
предусмотрев надлежащий механизм соответствующего возмещения, формы и способы которого могут меняться, но объем не должен уменьшаться.

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7119
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Увеличение размера пенсии

#35038

Непрочитанное сообщение Odyssey » 01 дек 2017, 16:21

QR_BBPOST с чего Вы взяли, что увеличение КК - дополнительное увеличение пенсии? Согласно определений КС РФ это такой же самостоятельный механизм
alex56, я впечатлён "перевариванием" Вами постановлений КС РФ и таким лютым "продуктом" "на выходе"... :)
Боюсь, уже ничем не могу помочь... :roll:

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Увеличение размера пенсии

#35039

Непрочитанное сообщение alex56 » 01 дек 2017, 16:29

QR_BBPOST Боюсь, уже ничем не могу помочь...
Вот и поговорили. :D

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 18:04

Увеличение размера пенсии

#35040

Непрочитанное сообщение engiminer » 01 дек 2017, 17:18

QR_BBPOST Задавайте мне краткие конкретные вопросы, я буду так же кратко раздельно отвечать на каждый тезис...Иного пути не вижу...
Odyssey, Вы даже и представить не можете ,как мне хочется получить конкретный ответ на конкретный вопрос.
В процессе синтаксического разбора текста второй части статьи43 установлено :словосочетание "Указанное денежное довольствие"является подлежащим ,то есть предмет совершающий действия и отвечает на вопрос - что;
Глагол - увеличивается является сказуемым и отвечает на вопрос -что делает. Таким образом получается- Указанное денежное довольствие увеличивается. Так вот конкретный вопрос : может ли указанное денежное довольствие ежегодно увеличиваться на 2% до достижения 100%.
По своему опыту могу утверждать ,что указанное денежное довольствие ,которое учитывается при исчислении моей пенсии с 2012года не увеличивалось. Спасибо.


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing и 5 гостей